СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 23  

Сообщений 511 страница 540 из 676

511

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
KORVIN написал(а):

никаких подтверждений  существования этих УберОхранных частей в реальном мире а не в ваших фантазиях вам обнаружить не удалось

не знаю, зачем вы их выдумали и ищите, да и не интересно мне.

я лишь приводил возможности НАТОвских сил противостоять лёгкой пехоте противника, тем более находящейся в тылу противника и атакующей укреплённый объект.

KORVIN написал(а):

Именно.Именно такие и занимаются охраной объектов в реальном мире а не танковые армады и дивизионы PzH2000

в противопапуасских войнах - именно они. плюс PzHb200, десантники и панцергренадиры, ну и ещё фельдегери.

KORVIN написал(а):

Напомнить захват радарной станции в Рас-аль-Адабия?

там были немцы и советские ВДВ? или группа израильского спецназа и пара караульных-пастухов?

0

512

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
iliq написал(а):

я лишь приводил возможности НАТОвских сил противостоять лёгкой пехоте противника

ВДВ на БМД уже не легкая пехота.

0

513

  • Автор: RostislavDDD
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-07-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 68
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 05:11:01

Суровая реальность применения ВДВ по профилю в прифронтовой полосе...
Обозников которым бы ух показали противник впрочем подставлять не стал.

Ее начало:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/176883801.7/0_ba046_31ab36a4_XXL.jpg
Ее конец:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/176883801.7/0_ba047_5b6e3ea8_XXXL.png

0

514

  • Автор: lagr
  • Гость

"ЕЕ конец" в общем то не совсем корректно:
не очень понял кто подписал сей документ  и касательно чего (если разъясните буду рад так как капитан вряд ли подписывался за бригаду да и наверху фигурирует некий б-н в скобочках) .
в том же районе были и обычные части которые вообще не смогли выйти

http://i.piccy.info/i7/06702fc56a2162347d9933dfabf0a218/1-2-61/25056982/214_800.jpg
http://i.piccy.info/i7/5c53f823b29b75cd87e4c7ee26e4a1f1/1-2-61/27580027/214_-1_800.jpg
http://i.piccy.info/i7/232f0afaf7eae1e6a2b10ca5e9db5491/1-2-61/28530474/214-2.jpg

Судя по списку потерь противника бригада как раз по полной оторвалась именно на тыловиках.
PS ну а вообще народ пытался расследовать тема интересная но запутанная
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19350.0

Отредактировано lagr (2013-09-05 09:52:19)

0

515

  • Автор: RostislavDDD
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-07-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 68
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 05:11:01

капитан вряд ли подписывался за бригаду

Кто бы помешал старшему по должности/званию из вышедших подписаться за сводный батальон бригады. Не товарища же Сталина звать было.

Судя по списку потерь противника бригада как раз по полной оторвалась именно на тыловиках.

За три недели боев в тылу противника  отрываясь на тыловиках  не заметившего действий на своих коммуникациях противника под Бобруйском, поскольку  не особо снизил темпы  наступления,  взято в плен 19 человек. 

Немецкие нестроевые  явно рвались гранатами но в плен не сдавались.

Обозникам не спорю,  досталось в тот недолгий момент пока руководство противника не получила информации о наличии десантников в своих тылах и довела информацию до заинтересованых лиц. Потом успехи резко  кончились и пришлось бегать от окружающего противника.В конце концов ушли лесами бросив артиллерию.

0

516

  • Автор: lagr
  • Гость
RostislavDDD написал(а):

капитан вряд ли подписывался за бригаду

Кто бы помешал старшему по должности/званию из вышедших подписаться за сводный батальон бригады. Не товарища же Сталина звать было.
.

Ну как бэ полковник тоже вышел.
Причем выходили судя по описанию разными группами. Общие потери около 200 из 900 что ли. Что для бойни в том районе, где перемололи кучу частей вообще в ноль, более чем.

RostislavDDD написал(а):

За три недели боев в тылу противника  отрываясь на тыловиках  не заметившего действий на своих коммуникациях противника под Бобруйском, поскольку  не особо снизил темпы  наступления,  взято в плен 19 человек.
.

Ну вполне себе результат. около взвода пленных вполне коррелирует с оценкой потерь противника = указанные потери противника/2-3
Рядом повторюсь положили порядка нескольких тысяч с потерями немцев около сотни человек.

 

RostislavDDD написал(а):

Немецкие нестроевые  явно рвались гранатами но в плен не сдавались.
.

Ну так все одно конец то у них был как и у пленных 19-ти.

RostislavDDD написал(а):

Потом успехи резко  кончились и пришлось бегать от окружающего противника.В конце концов ушли лесами бросив артиллерию.

Там если посмотреть описание по ссылкам, куча частей была и ВДВ-шики еще как то на удивление очень легко отделались, если верить их описанию.

0

517

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38
RostislavDDD написал(а):

пока руководство противника не получила информации о наличии десантников в своих тылах и довела информацию до заинтересованых лиц. Потом успехи резко  кончились

Нехрина себе 3 недели крошили тыловиков, по вашему мало? Они год там что-ли должны были гулять? ИМХО уже через неделю немцы долны были наших нейтрализовать, а не 3 недели получать люлей.

RostislavDDD написал(а):

взято в плен 19 человек.

Нормальная цифра, зачем десантникам действующим в тылу врага массово брать пленных? Даже этих 19 шлепнули.

Отредактировано Fritz (2013-09-05 13:16:18)

0

518

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Starshina написал(а):

Для невозможность участия в противодействии  нашим ВВС, достаточно нанести ракетные удары по ВВП противника. (при этом, не заходя даже в воздушное пространство страны) С последующей обработкой с воздуха.  Обнаружение и подавление систем ПВО, с применением систем коллективной обороны РЭБ При этом, работать по нескольким направлениям. Фаза номер 2 Под прикрытием авиации истребительной и штурмовой, с применением систем коллективной обороны РЭБ высаживаем десант, с техникой прямо на ВВП.  (не нравится ВВП высаживаем  рядом). Захватили аэродром и окрестности, окапываемся, укрепляемся, выявляим силы противника, корректируем действия авиации. Ждём подкрепления, и так  по нарастающей, по мере прибытия бортов. Наладили оборону, приступили к инфраструктуре аэродрома, для приёма посадочным способом, бортов с техникойА теперь, количество страйкеров, танков, на квадртный километр, обороны, перечисленных стран, с учётом угроз и время переброски к месту высадки десанта?

А с авиацией объекта нападения и его соседей вы как будете бороться?

0

519

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
профан написал(а):

А с авиацией объекта нападения и его соседей

Вы про шведов, датчан?
Я так думаю, что соседями будут заниматься другие части, в чью ответственность будет входить те направления
Разговор идёт о десантной операции направленной конкретно на определённый объект или местность

0

520

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Starshina написал(а):

Вы про шведов, датчан? Я так думаю, что соседями будут заниматься другие части, в чью ответственность будет входить те направления Разговор идёт о десантной операции направленной конкретно на определённый объект или местность

Ну Шведов не бросят. Да и по какому маршруту вы на них налетать будете? Фины будут против.

0

521

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
профан написал(а):

вы на них налетать будете?

Я нет ^^
СМ пост 577

0

522

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Starshina написал(а):

достаточно нанести ракетные удары по ВВП противника.

:D всё хотел спросить, а что за "ВВП" такое?-- У противника, ЕМНИП, нет ВВП --  :rofl:  он только у нас в одном экземпляре!

0

523

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
неспич написал(а):

"ВВП" такое

^^ ВПП конечно

0

524

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Starshina написал(а):

всё хотел спросить, а что за "ВВП" такое?-- У противника, ЕМНИП, нет ВВП --    он только у нас в одном экземпляре!

Starshina написал(а):

ВПП конечно

А я уж подумал ИЗМЕНА!

по посту 577. Ну если на нас больных нападать нет. То зачем нам нападать? Не понимаю. Какой сценарий применения ВДВ для захвата ВПП и дальнейших действий?

0

525

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28

профан
Французские операции в мали смотрите, на них вроде тоже ни кто не нападал, а парашютистов задействовали в том числе и по захвату и зачистки  и очистки ^^ аэродромов

0

526

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Starshina написал(а):

профанФранцузские операции в мали смотрите, на них вроде тоже ни кто не нападал, а парашютистов задействовали в том числе и по захвату и зачистки  и очистки  аэродромов

не я про нас. Я не вижу таких ситуаций. А вы?

0

527

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
профан написал(а):

не я про нас. Я не вижу таких ситуаций. А вы?

Никогда не говори, никогда(C)

0

528

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
неспич написал(а):

что за "ВВП" такое?

он у всех есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

0

529

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
tramp написал(а):

он у всех есть -

:D не все посылают на его захват десантников... Тоньше действуют...

0

530

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38
профан написал(а):

А я уж подумал ИЗМЕНА!

:D +5

0

531

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Serj_ написал(а):

Это офтоп для этой ветки
П.С.
Из-за более высокого уровня подготовки к ВДВ относятся как к универсальному решению всех проблем. "ЕСТЬ ДЕСАНТНЫЕ ВОЙСКА И НЕТ ЗАДАЧ НЕВЫПОЛНИМЫХ"(с). Когда у пехоты появится своя элита аля страйк-бригад ВДВ может дадут развиваться в том векторе который задал Маргелов. Тут принципиальный вопрос быть или не быть ВДВ. Если ВДВ перепилить под текущие задачи - то это будет что угодно, но не ВДВ.

а зачем крайне дорогой вид войск который ненужен для текущих задачь?
Так как существуют значительные экономическии ограничения СВ будет нехватать постоянно и соответственно постоянно будут использоватся ВДВ так как они использовались последнии 20 лет. Если ВДВ перепилить под текущии задачи то будет то что оптимизировано под решение текущих задачь, настоящих боевых задачь.

Мне в начале 2000х говорили что "вот когда то", потом после 2008 говорили "ну скоро", теперь 5 лет спустя опять говорят "ещё чуть чуть".
А правда в том что из за упорного игнорирования реальности все эти годы ВДВ неоптимально подготавливают и оснащают как для актуальных задачь так и из за тех самых реалий ВДВ не были способны чего либо совершать так как мечтал Маргелов.
И так будет и следующии 5-10-20 лет, от игнорирования реального положения вещей это положение не изменится.

0

532

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:41:26

Вот из рассуждений соседней темы. Пока будем смотреть на сфероконные ВДВ в понимании Маргелова. Точнее, на их технику.
Появлением БМД решали задачу насыщения десанта тяжелым вооружением и одновременно увеличивалась подвижность подразделений. Поскольку сочетание чисто огневых машин и транспортных увеличивало потребный наряд сил авиационной компоненты. Потом, однако пришлось создавать как транспортную машину, так и артиллерийскую. В общем одной БМД обходиться не вышло, сделали кучу специализированных машин. Вплоть до появления БМД-4, которая путем некоторого уменьшения возможностей, позволияла свести весь парк к двум машинам. Конечно,  как гаубица, Бахча уступает ноне, и как ПТ сильно сомнительна против спрута. Однвко, надо принять во внимание, насколько актуальны возможности ноны к задачам десанта? ИМХО возможности чрезмерны, взаимодействие на таких дистанциях для подразделений действующих в тылах, и компактными группами. Спрут, да, поддержка прямой наводкой, и мощный лом весьма к мету, когда основная машина вооружена 30мм. Но когда есть тройчатка, такому орудию остается единственная роль - ПТ. А тут уже вариант оснащения каждого экипажа мощным ПТРК начинает заруливать. Ибо одно дело, когда десяток БМД и одна СПТП плюс миномет, и совсем другое дело, когда тот же десяток машин(умеющая вести навесной огонь) каждая с большим ПТРК, или даже с парой. Возможности противодействия по танкам многократно возрастают.
И экономический выигрыш, ибо БТР дешевле БМД, и дешевле миномета с СПТП. Сплошные плюсы, но до тех пор пока не десант не полезет в в бой наравне с МС. У тех специализированные машины, да такие против которых любой образец техники десанта ущербен.

0

533

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:45:29
mr_tank написал(а):

Однвко, надо принять во внимание, насколько актуальны возможности ноны к задачам десанта? ИМХО возможности чрезмерны, взаимодействие на таких дистанциях для подразделений действующих в тылах, и компактными группами.

Почему чрезмерны ? Китолов из Ноны одним попаданием уничтожает танк противника, без необходимости вылезать под огонь. А противник обязательно бросит танки на десант, которые должны удержать ВАЖНЫЙ объект. Да и других целей хватает, чтобы не тратить много снарядов, а одним уничтожить. БМД-4 же не могут стрелять управляемыми снарядами как Нона (по крайней пока не видно прорыва в этом направлении). Стрелять из них как обычная артиллерия - БК мал.

0

534

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:41:26
DPD написал(а):

Китолов из Ноны одним попаданием уничтожает танк противника, без необходимости вылезать под огонь.

только по неподвижному. И совсем не факт, что уничтожает. Атакующие танки не получится уничтожать. Зато это задача очень даже по силам расчетам ПТРК, которые, между прочим, могут оказаться не только на обороняемом объекте, но и везде около него.

0

535

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:45:29
mr_tank написал(а):

только по неподвижному. И совсем не факт, что уничтожает. Атакующие танки не получится уничтожать

Почему только по неподвижному ?
И почему он НЕ уничтожит танк ?

0

536

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08

на форуме были фотки, крыша современных модификаций западных танков местами ~20 см

Значительная проблема конечно потребность в подсветке но ещё важнее ИМХО скорость, сколько будет лететь снаряд например с 8 км?
И проблем нетолько в том попасть, на европейском твд сильно пересеченная местность, танки часто будут обнаружены лиш пару км перед позициями наблюдателя. Но несомненно смысл такое оружие имеет.

0

537

  • Автор: lagr
  • Гость
DPD написал(а):

Почему чрезмерны ? Китолов из Ноны одним попаданием уничтожает танк противника, без необходимости вылезать под огонь

При лазерном наведении?
Китоловом можно стрелять соответственно только прямой и полупрямой наводкой.
Т.е под огонь она вылезет.

0

538

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:45:29
lagr написал(а):

При лазерном наведении?Китоловом можно стрелять соответственно только прямой и полупрямой наводкой.Т.е под огонь она вылезет.

Почитайте о применении Китолова и принципе его работы.

0

539

  • Автор: lagr
  • Гость
DPD написал(а):

Почитайте о применении Китолова и принципе его работы.

Уже
http://desantura.ru/forum/messages/foru … sage288082

0

540

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
lagr написал(а):

Уже
http://desantura.ru/forum/messages/foru … sage288082

Комплекс "Китолов-2М" предназначен для поражения легкобронированных малоразмерных целей выстрелом из артиллерийских систем калибра 122 мм (2С1, Д30) при подсвете цели лучом лазерного целеуказателя-дальномера.
Преимущества:
    В отличие от обычных артиллерийских снарядов, эффективных только при стрельбе по площадям, Китолов-2М обеспечивает поражение конкретных целей с закрытых огневых позиций первым выстрелом без пристрелки.
    Поражает движущиеся со скоростью до 40 км/ч цели первым выстрелом без пристрелки с закрытых огневых позиций.
    Благодаря применению лазерной полуактивной головки самонаведения и осколочно-фугасной боевой части эффективно поражает цели различных типов, в том числе бронированные, расположенные открыто и в окопах.

http://www.izhmash.ru/pix/Kitolov_diagram_big.jpg
http://www.izhmash.ru/rus/product/kitolov.shtml если читать что написано на сайте производителя, а не измышления наших бравых десантников, то возможностей показать себя идиотом будет меньше.

Отредактировано tramp (2013-09-25 23:07:09)

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 23  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.