СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
в этой связи интересны непонятные высказывания Шаманова о летающих БМД, вот это да "вторая жизнь" для ВДВ, но скорее в роли ДШБ особого рода
Они (высказывания) стали бы еще интереснее, если бы стали понятнее что за летающие БМД он имеет в виду 
Почему десантники должны занимать оборону аля Верден в отдельно взятом немецком селе? Одно дело если им надо удержать объект. Но если цель "грабит корованы"™? Зачем занимать оборону? Вот и получается что резервы будут бегать за десантниками.
Так рассматривается задача захвата и удержания важного объекта - куда убегать ?
Так рассматривается задача захвата и удержания важного объекта - куда убегать ?
Разве? вроде одинакоий батальон окапывается в чистом поле.
так прктика показала, что так оно чаще и бывает. Соответственно, надо эту ситуацию и рассматривать.
А смысл опять ее рассматривать ,,в вакууме,,? 
Тип рельефа местности вокруг захваченного объекта?Может это лес или горы и танкам и САУ резерва возможен подход только на определенном участке?Состав и численность резервов противника в районе объекта?Рассчетное время за которое они достигнут объекта учитывая наличие /отсутствие минных полей естественных водных препятствий?Все это учитывается еще на этапе планирования десантной операции (включая пути отхода/прорыва к своим в случае неудачи операции )и будет использовано против частей противника.Тип захваченного объекта?КП?Аэродром?Мост?Не логичнее со стороны противника уничтожить этот объект с воздуха в условиях угрозы что он в ближайшее время перейдет к наступающим частям чем ломиться туда выбивать засевший десант?А если он нужен противнику целым какая нафиг артиллерия по гектарам?Ан нет исходя из вакуумносферических исходных условий у десанта есть только выбор,,копать или не копать,, 
Вы первый
очень большая новость что ведение боя в городской застройке, горах или лесу/джунглях сильно мешает нормальным людям наносить артиллерией огневое поражение противнику.
Оно и видно стратег хренов. Ещё раз, особо одарённым Поитересуйтесь, сколько времени ушло у 4 бригад армии США на второй штурм Фаллуджи. Чего и сколько задействовали, против партизан с калашами. Про вторую ливанскую почитайте для кругозора. И там тоже не сынки интернетные воевали, а дяди взрослые ...
Разве? вроде одинакоий батальон окапывается в чистом поле.
Почему именно в "чистом поле" ? Именно и рассматривается задача удержания важного объекта. Он может быть в лесу, в горах и даже в пустыне.
Т.е. для высадки и действия преимущественно на различных ТВД своей огромной территории, а не в тылах вероятных противников.Посему видно и решились эти войска оснащать более эффективными по вооружению БМД-4М
Для таких задач лучше побольше мобильных противотанковых МОЩНЫХ средств, плюс мобильную гаубичную артиллерию.
Почему именно в "чистом поле" ? Именно и рассматривается задача удержания важного объекта. Он может быть в лесу, в горах и даже в пустыне.
Тогда ПМСМ должен учитыватся фактор танковой орды и ничейного неба. 
Отредактировано Blitz. (2013-07-11 22:49:44)
Вы не поняли постановку задачи.
Я вообще не вижу, для чего требуется высаживать десантный батальон в пасть мехбату противника.
Обычно резервы будут в виде танковых и механизированных бригад.
Разверну вопрос. Где вы вообще этот батальон высаживать собрались? в тылах бригады, дивизии, корпуса?
Если наш батальон захватит важный объект,
Кстати говоря ему надо еще суметь это сделать. А не наткнуться на нечаяяно сломавшийся танк или взвод военной полиции обороняющий мост и провозится с ними часа три четыре, попутно умывшись кровью.
по количеству транспортных самолетов примерно противник сможет оценить количество войск
Вы кстати с этих транспортных самолетов прямо на объект десант сбрасывать собрались? Татата из автоматов спускаясь на парашютах?
Успехов, в набитой войсками прифронтовой полосе.
Поинтересуйтесь результатом десантирования смешавшихся подразделений двух ВДБР на нечаяяно проходившую через зону десантирования колонну батальона 10 панцергренадерской дивизии в ходе Днепровской ДО. Немцы если правильно помню отчитались об около тысяче убитых и около 500 пленных.
и придти к выводу, что это именно батальон.
Нормальные люди будут высаживать практически на объект, да. Но вертолетами. Поскольку ваши ИЛ-76 немножко так побьют всем, начиная с ПЗРК.
Впрочем у нас люди своеобразные и способны на все. Виновных в том что 3/4 батальона зенитчики противника угрохали не дав высадится в любом случае не будет. А может быть даже и наградят.
В таком случае противник не будет посылать батальон на батальон - это очевидно.
Для меня очевидно, что батальон высаженный в пустых тылах в 100 км от фронта есть время прихлопнуть хоть дивизией.И ничего на фронте не изменится.
Разве что, если мы так его раздергаем ложными и прочими десантами, что у него не будет возможности посылать крупные силы. В любом случае задача у него будет первоочередная - уничтожить десант.
Хотел у вас спросить прошлый раз, но как то забыл. Скажите.. вы всерьез считаете что отвлечение ландверной бригады ФРГшных партизаненов кадровой воздушно-десантной дивизией ВС СССР, для высадки и обеспечения которой привлечена ВСЯ военно-транспортная авиация СССР и значительная часть штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации фронта ... удачным разменом в ходе армейской или фронтовой наступательной операции? Вообще, затраты ресурсов на ВДО, даже тактическую можете оценить?
Первоочередная задача противника- удержать фронт. Десантом будут заниматься ровно настолько- насколько он мешает. Уничтожить его можно и позднее.
Под Вязьмой десантуру когда она еще пыталась седлать дороги в немецких тылах в ходе Московской Наступательной Операции с них просто сгоняли ближайшими батальонными тактическими группами ( обычно стрелковый батальон с артбатареей+"местные" подразделения типа строителей, железнодорожников и полевой жандармерии, 8 ВДБР в начале февраля заставила себя уважать и из вязьмы пригнали несколько штурмовых орудий)
Тогда ПМСМ должен учитыватся фактор танковой орды и ничейного неба
Небо должно быть хотя бы локально "нашим", а то шансов мало.
А не наткнуться на нечаяяно сломавшийся танк или взвод военной полиции обороняющий мост и провозится с ними часа три четыре, попутно умывшись кровью.
Десантники можна сказать их незаметят и обрадуются.
Первоочередная задача противника- удержать фронт. Десантом будут заниматься ровно настолько- насколько он мешает. Уничтожить его можно и позднее.
Ну вот, соответвенно противник наиболее приемлевый для десантников. Только теперь согнать не выйдет-отгребут и потребуют танки.
Небо должно быть хотя бы локально "нашим", а то шансов мало.
На момент высадки и немного поже оно будет 100% за нами, а дальше надо готовится к худшему.
Отредактировано Blitz. (2013-07-12 12:31:56)
На момент высадки и немного поже оно будет 100% за нами, а дальше надо готовится к худшему.
В этом и то и смысл что за время равное "немного позже" нужно усеть выполнить задачу десанта. Либо растянуть это "немног позже" на все время выполнения задачи. Десант без постоянной пддержки с воздуха не имеет смысла. Впрочем повторяюсь
Ну наверно, при должной организации, БМД-4М вполне отлично может выполнять и функции мобильной гаубичной САУ и ПУ ПТУР со своей пехотой её обороны
Совмещать она-то никак не сможет. Гаубица должна быть в тылу, а чтобы стрелять ее ПТУРом - нужно быть на передовой. ПТУР БМД слабее Корнета (к примеру). Да и 100мм гаубица хуже 120мм Ноны (кроме мощности, там можно еще и Китолов применять). Т.е., фактически лучше ИМХО иметь 2 разных системы, более мощных, чем одну универсальную, но слабее специализированных.
Совмещать она-то никак не сможет. Гаубица должна быть в тылу, а чтобы стрелять ее ПТУРом - нужно быть на передовой. ПТУР БМД слабее Корнета (к примеру). Да и 100мм гаубица хуже 120мм Ноны (кроме мощности, там можно еще и Китолов применять). Т.е., фактически лучше ИМХО иметь 2 разных системы, более мощных, чем одну универсальную, но слабее специализированных.
В ветке про БМД как то очень давно обсуждалось что БМД-4М имеет очень серьезные возможности по стрельбе с ЗОП. Это очень серьезное подспорье и дополнение для Ноны и для десанта в целом.
Десант без постоянной пддержки с воздуха не имеет смысла. Впрочем повторяюсь
Да имеет он смысл, ему не надо выносить толпы танков с тяжолой пехотой. Не говоря о том что АП ничего не гарантирует без мощной наземной компоненты.
Да имеет он смысл, ему не надо выносить толпы танков с тяжолой пехотой. Не говоря о том что АП ничего не гарантирует без мощной наземной компоненты.
Вы сделали очень безапеляционный вывод о бестолковости АП всего лишь на основании маленького сообщения VIMa, не есть конструктивно и продуманно. И мало того это не стоит даже обсуждать, это тактическая и оперативная аксиома. Вы когда нибудь видели нанесенные на карту обстановку с действиями десанта? Так вот она вся испещрена стрелами авиаударов и "S" барражирующей авиации
Отредактировано Антипов (2013-07-12 13:17:40)
Вы сделали очень безапеляционный вывод о бестолковости АП всего лишь на основании маленького сообщения VIMa, не есть конструктивно и продуманно.
Ето было и так понятно, просто не было цифр. Но Вы продолжаете с етими цифрами спорить. 
И мало тог это не стоит даже обсуждать, это тактическая и оперативная аксиома
Такой АП как была в 91м десантникам не снилась.
Так вот она вся испещрена стрелами авиаударов и "S" барражирующей авиации
И что? Стрелки на картах и конечный результат дело абсолютно разное. У американцев тоже стрелки были на картах, и слабенький результат.
Отредактировано Blitz. (2013-07-12 13:38:25)
Blitz.
Да Бог с Вами. С Вами спорить бесполезно, непродуктивно
Вы все собираетесь уничтожать батальон вслепую ? Ну посмотрел. На ПОДАВЛЕНИЕ живой силы..., БТР в районах сосредоточения требуется 120 штук 152мм снарядов на 1 га (причем, стрельба на ПОРАЖЕНИЕ - нецелесообразна согласно таблицы). Батальон может занимать район 3х2 км, это 600 гектар. Т.е., нужно уже 72 000 снарядов (около 120 вагонов, на всякий случай ). Для укрытой ЖС и техники (а это наш случай) расход увеличивается в 3 раза. А теперь посмотрите
Забыл.
Вы посмотрели и не увидели того что вам хотели сказать.
Так вот, укрытая живая сила требует на свое подавление в 4.8 раза больше 152 мм артиллерийских снарядов нежели требуется на уничтожение неукрытой
Это касательно того, почему даже крушащим о свои лбы кирпичи десантникам надо копать согласно требований боевых уставов и наставлений по полевой фортификации. Что требует времени.
Десантный батальон, занявший оборону в районе 3Х2 км среднепересеченной местности ?
Длина периметра данного района обороны, как я догадываюсь будет более 7.5 километров. Опорные пункты, скрытые от атакованного всякой целлюлозой и складками местности, вы можете смело воспринимать находящимися на другой планете.
Десантники можна сказать .... обрадуются.
Чему? Тому что танк ПДР ополовинил, и теперь несколько десяткуов раненых нужно где то размещать и охранять? Как минимум?
Вы кстати уверены что если взвод засел на хорошо укрепленном блокпосту батальон сможет его взять в приемлемые сроки и с приемлемыми потерями?
До Того как по его следам прикатит мехбат?
Ну вот, соответвенно противник наиболее приемлевый для десантников. Только теперь согнать не выйдет-отгребут и потребуют танки.
Что говорю что нет. Всяким военным полицейским не надо самим уничтожать десант. Им достаточно "повиснуть на его ногах" и не дать ходить туда куда ходить не надо.
А когда отобьют наступление с фронта действительно приедут танки. Если конечно резервы не достаточно велики, или обстановка на фронте достаточно стабильна. Тогда вполне логично решение задействовать их для уничтожения сразу.
На момент высадки и немного поже оно будет 100% за нами, а дальше надо готовится к худшему.
Вообще то господство в воздухе для обеспечения высадки еще захватить надо суметь. 100 %.
Чему? Тому что танк ПДР ополовинил, и теперь несколько десяткуов раненых нужно где то размещать и охранять? Как минимум?
Кого он там ополовинит? Полусит неколько поганок и будет костром гореть.
Вы кстати уверены что если взвод засел на хорошо укрепленном блокпосту батальон сможет его взять в приемлемые сроки и с приемлемыми потерями?
Батальйон десантников на БМД раскатает вместе с взводом военной полиции, если его до етого не разбомбят КАБом.
Вообще то господство в воздухе для обеспечения высадки еще захватить надо суметь. 100 %.
Захватят.
До Того как по его следам прикатит мехбат?
Опять мехбат появился. То есть танки, то их нет. Решите уже.
Всяким военным полицейским не надо самим уничтожать десант. Им достаточно "повиснуть на его ногах" и не дать ходить туда куда ходить не надо.
У них пупок развяжется висеть на ногах у десанта.
А когда отобьют наступление с фронта действительно приедут танки.
Угу советы приедут на Т-80. 
Отредактировано Blitz. (2013-07-12 18:37:52)
Вы кстати уверены что если взвод засел на хорошо укрепленном блокпосту батальон сможет его взять в приемлемые сроки и с приемлемыми потерями?
Ага,блокпосты они ж такие блокпосты...125ки Спрутов как горох об стены что уж там о тройчатке говорить 
причем объект ВДВ захватывает а вот блокпост нее...тут только ядерным оружием
Ага,блокпосты они ж такие блокпосты...
Самое интересное, что блок посты в нашем понимании и практики, они не юзают. По этому мы контролируем дороги, а они только ту территорию где размещены базы. И территорию захваченную, они делят на красную и зелёную и прочие оттенки в зависимости от удаления базы
Отредактировано Starshina (2013-07-12 18:46:55)
Я вообще не вижу, для чего требуется высаживать десантный батальон в пасть мехбату противника.
Захват и удержание стратегически важного моста - подойдет ?
Кстати говоря ему надо еще суметь это сделать. А не наткнуться на нечаяяно сломавшийся танк или взвод военной полиции обороняющий мост и провозится с ними часа три четыре, попутно умывшись кровью.
Один танк или взвод батальону не помеха.
Вы кстати с этих транспортных самолетов прямо на объект десант сбрасывать собрались? Татата из автоматов спускаясь на парашютах?Успехов, в набитой войсками прифронтовой полосе.
Я не считаю выброску с транспортных самолетов - основной, это действительно ОЧЕНЬ трудно и опасно. Тем не менее, это возможно при некоторых обстоятельствах. Выброска может производится на объект и не наобъект - все зависит от конкретных обстоятельств.
Для меня очевидно, что батальон высаженный в пустых тылах в 100 км от фронта есть время прихлопнуть хоть дивизией.И ничего на фронте не изменится.
Если эта дивизия будет нужна противнику на фронте из-за прорыва фронта, то это - НЕ очевидно.
Хотел у вас спросить прошлый раз, но как то забыл. Скажите.. вы всерьез считаете что отвлечение ландверной бригады ФРГшных партизаненов кадровой воздушно-десантной дивизией ВС СССР, для высадки и обеспечения которой привлечена ВСЯ военно-транспортная авиация СССР и значительная часть штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации фронта ... удачным разменом в ходе армейской или фронтовой наступательной операции? Вообще, затраты ресурсов на ВДО, даже тактическую можете оценить?
Это не размен дивизиями, это - получение возможности использовать важный объект для развития операции.
Десантный батальон, занявший оборону в районе 3Х2 км среднепересеченной местности ? Длина периметра данного района обороны, как я догадываюсь будет более 7.5 километров. Опорные пункты, скрытые от атакованного всякой целлюлозой и складками местности, вы можете смело воспринимать находящимися на другой планете.
Вы будете опровергать составителей боевых уставов ?
В ветке про БМД как то очень давно обсуждалось что БМД-4М имеет очень серьезные возможности по стрельбе с ЗОП. Это очень серьезное подспорье и дополнение для Ноны и для десанта в целом.
Проблема в том, что БМД не сможет быть одновременно в тылу и на передовой. И в обоих случаях выполнит свои задачи хуже специализированных систем.
А Вы, пользуясь известной табличкой учитывая и площади сплошного поражения ОФС, то-же подсчитайте веса боекомплектов потребных на выполнение одинаковых ариллерийских задач для 100мм 2А70 и Ваших "более мощных" артсистем. И подсчитав эти веса наверно согласитесь, что для ВДВ всё-же более эффективными по весу БК будут 2А70, неже-ли другие более мощные?
Давайте возьмем из ПСУО-96, таблица 11. Для подавления ЖС и прочего "в районах сосредоточения" - на гектар требуется 300 снарядов 100мм и 150 снарядов калибра 120мм. В 2 раза меньше, а вес 120мм явно даже не в 2 раза больше (15.6 или 13.5 кг против 21 кг), т.е., имеем экономию при использовании 120мм. Для подавления открыто расположенной ЖС на гектар - 55 снарядов 100мм и 35 снарядов калибра 120мм. Картина та же.
Они (высказывания) стали бы еще интереснее, если бы стали понятнее что за летающие БМД он имеет в виду
ну некоторы тактическии требования он озвучил:
http://ria.ru/interview/20130424/934203290.html
В рамках этой же встречи я хочу обсудить видение ВДВ следующего поколения боевой машины десанта, которая будет чем-то средним между легким бронеобъектом и средним вертолетом. Новая БМД станет многофункциональный, многоцелевой, способной совершать переброски на расстояния 50-100 километров, а со сложенными крыльями будет способна загружаться в самолеты Ан-124 "Руслан", Ил-76 для переброски на тысячи километров от места дислокации.
РИА Новости http://ria.ru/interview/20130424/934203 … z2Yr1fhrhL
Новая БМД станет многофункциональный, многоцелевой, способной совершать переброски на расстояния 50-100 километров, а со сложенными крыльями будет способна загружаться в самолеты Ан-124 "Руслан", Ил-76 для переброски на тысячи километров от места дислокации.
Я представляю, что вместо БМД у десанта будут"летающие БМД" по стоимости нынешних Ка-52 и мне становится страшно
зато какии возможности, летающия пехота! Вот так без всяких супер воздушных групировок отправим полк ВДВ супостату в тыл!
Хотя 50-100 км это вертолетный десант, в принципе область десантно штурмовых зверей, я это к тому что это в принципе более реалистично и востребовано чем большии воздушно десантные операции.
зато какии возможности, летающия пехота! Вот так без всяких супер воздушных групировок отправим полк ВДВ супостату в тыл!Хотя 50-100 км это вертолетный десант, в принципе область десантно штурмовых зверей, я это к тому что это в принципе более реалистично и востребовано чем большии воздушно десантные операции.
Звучит-то заманчиво, но непонятна реализация. Чтобы летать и возить людей, хоть малость прикрытых броней - нужно что-то типа Ми-24. Но чтобы ездить по земле и подвергаться огню - бронирования явно мало. Как это все совместить - непонятно.
Но ведь при таких расчётах нужно брать вес выстрелов целиком, с метательными зарядами, а не только снарядов от них. И кроме того надо учитывать ещё и веса самих орудий. А Вы какие конкретно 120мм выстрелы и какой артсистемы брали для своих расчётов?
Это я взял из ПСУО, там не раскрывается. Возможно, это мины 120мм. Тогда вес всего выстрела практически равен 100мм. Если это выстрел Ноны, то он тоже не должен отличаться сильно - максимум на 30%. Вес орудия - я думаю та же история.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
|
|