СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.


ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Сообщений 391 страница 420 из 676

391

отрохов написал(а):

Нет, если почитать, то тут некоторые стратеги утверждали, что батальон тяжёлой бригады США, конкретно с штатными 28 танками Абрамс и 28 БМП Бредли именно вынесут равное по количеству, в 56шт БМП-4М, подразделение ВДВ, находящееся в заранее подготовленной обороне.

А что, есть варианты?
Причем с весьма небольшими потерями. Вы забыли минимум  батарею 155 мм гаубиц  на поддержке  американского батальона . С дивизионом десант раскатают в разы быстрее.
Кстати БМД-4М не многовато для десантного батальона, с штатной численностью менее чем в 300 человек...? т.е. по боевым возможностям равный усиленной мотопехотной роте американцев.

0

392

RostislavDDD написал(а):

Причем с весьма небольшими потерями. Вы забыли минимум  батарею 155 мм гаубиц  на поддержке  американского батальона . С дивизионом десант раскатают в разы быстрее.

Для начала раскатайте, а потом будите рассказывать что из этого получилось. 
И к стати, ключевое слово в обороне если вам это о чём то говорит

0

393

Starshina написал(а):

Для начала раскатайте, а потом будите рассказывать что из этого получилось.

Я легко могу вспомнить 6 роту.

И к стати, ключевое слово в обороне если вам это о чём то говорит

Судя по всему  вам термин артиллерийская поддержка точно ничего не говорит. :) Не говоря уж о более сложных материях типа расхода снарядов  на подавление гектара цели.
Кстати, что в вашем понимании оборона десантного батальона? Взводные опорные пункты из ячеек для стрельбы с колена и   боевых машин укрытых складками местности?
Собрались обороняться о противника обрабатывающего шрапнелью и бризантными с радиовзрывателями, в соотношении 1/2 с ОФС?  Успехов.

0

394

RostislavDDD
Судя по тому, как Вы оперируете одному Вам понятными терминами:

RostislavDDD написал(а):

расхода снарядов  на подавление гектара цели.

RostislavDDD написал(а):

обрабатывающего шрапнелью и бризантными с радиовзрывателями, в соотношении 1/2 с ОФС

RostislavDDD написал(а):

Взводные опорные пункты из ячеек для стрельбы с колена и   боевых машин укрытых складками местности?

Вы тоже бесконечно далеки от темы. Так что не горячитесь

0

395

RostislavDDD написал(а):

А что, есть варианты?Причем с весьма небольшими потерями. Вы забыли минимум  батарею 155 мм гаубиц  на поддержке  американского батальона . С дивизионом десант раскатают в разы быстрее.Кстати БМД-4М не многовато для десантного батальона, с штатной численностью менее чем в 300 человек...?

Варианты всегда есть :). Речь то идет об обороне. Если десантники хорошо окопались, то батальон на батальон - мож амеры и вынесут, но потери будут ОЧЕНЬ существенные.
Другое дело, что наступление при соотношении 1:1 - это врядли случится. Скорее всего будет бригада против нашего батальона.
А еще другЕЕ :) - идея противостояния с ВС США пока вызывает холодный пот, у меня лично ))). С учетом общего нашего пока отставания, особенно в авиации - тема ВДВ против ВС США - не очень актуальна :)

0

396

DPD написал(а):

Варианты всегда есть :). Речь то идет об обороне. Если десантники хорошо окопались, то батальон на батальон - мож амеры и вынесут, но потери будут ОЧЕНЬ существенные.
Другое дело, что наступление при соотношении 1:1 - это врядли случится. Скорее всего будет бригада против нашего батальона.
А еще другЕЕ :) - идея противостояния с ВС США пока вызывает холодный пот, у меня лично ))). С учетом общего нашего пока отставания, особенно в авиации - тема ВДВ против ВС США - не очень актуальна :)

верно, теперь следующий вопрос, против кого она актуальна?

0

397

finnbogi написал(а):

верно, теперь следующий вопрос, против кого она актуальна?

С нынешним количественным состоянием Армии - я бы и Китай исключил. Остальные - велкам :)

0

398

отрохов написал(а):

А разве в составе линейного батальона тяжёлой бригады США уже есть штатно батарея 155мм гаубиц?

В том мире который живет за пределами ваших мечтаний, этот батальон просто не действует без артиллерийской поддержки.. Ни при каких условиях.
А у нашего героического десанта, артиллерия что есть - что ее нет.

0

399

RostislavDDD написал(а):

Я легко могу вспомнить 6 роту.

А что не курскую битву?  Назовите батальон тяжёлой бригады США, имеющая отношение и гибели 6й роты?

0

400

RostislavDDD написал(а):

В том мире который живет за пределами ваших мечтаний, этот батальон просто не действует без артиллерийской поддержки..

Тото америкаский офицер жаловался на слабую артподдежку в Афганистане и ставил СА в пример использования артилерии против душманов.
И откуда 155мм гаубицы у пехоты, и еще в таком количестве?
У них 105мм по прежним штатам и только одна батарея 155мм гаубиц по предпологаемым новым.

0

401

Странная дискуссия. Ну типа есть какой то наш бальон ВДВ и он обороняется про батальона США. Все. Хороша легенда! Ни чего не скажешь.
Хорошо  давайте ка все таки предствим обстановочку и прикинем как случилось так что пдб вынужден занять район обороны, раскопать ОП и удерживть их насмерть и против какого то батальона армии США. Попутно вспомним предназначение, тактику и способы действий парашютно-десантных подразделений. И при первом же приближении поймем что десант  из батальона наших головорезов выбрасывается для захвата и удержания до подхода главных сил, либо для уничтожения какого либо объекта и сваливания "по бырику" Т.е. для ведения продолжительных оборонительных боев он не предназначен. И не станем упускатьеще один момент: десант возможен при господстве в воздухе, без какой либо альтернативы. Ну а если случится такой "лютый ..издец" и батальон бросили( не смогли главные силы прорвать оборону и прийти на помощь), я бы советовал батальону смазывать салазкии начинать крутиться вокруг наступающего на них батальона армии США. т.е. переходить к маневренной обороне методом" кольнул-убежал" с одновременным прорывом к с воим. Другое дело  если нас плющат по всем фронтам, резервов не осталось и мы вынуждены в том числе вытащить наши ВДВ и испльзвать их как обыкновенную пехоту. Ну так и надо их испльзоваь как пехоту тогда, со всем положенными средствами усиления(артиллерия, танки ипр.пр.). Только тогда мы сможем говорить о какой то оброне, но к теме ВДВ отношения не имеющей

Отредактировано Антипов (2013-07-10 14:53:16)

0

402

DPD написал(а):

Варианты всегда есть . Речь то идет об обороне. Если десантники хорошо окопались, то батальон на батальон - мож амеры и вынесут, но потери будут ОЧЕНЬ существенные.

Для того чтобы десантникам окопаться, нужно время. Где уж мне сравнится с близкими с темой но я помню что на окоп БМП по нормативам требуется 32 человеко часа.
Во взводе 3(три) БМД габаритами близкими последним. 32Х3=96 человекочасов. Окопов  для боевой техники в хорошем ВОП желательно иметь не менее двух на каждую боевую машину.
В десантном взводе - 22 человека. 192/22 = около 9 часов работы всех, включая комвзвода, только для того чтобы укрыть технику.
Теперь считаем дальше.
Каждый  десантник пользуясь малой пехотной лопаткой должен вырыть минимум одну стрелковую ячейку глубиной 150 см,  от грунта это требоет от двух часов времени.
А потом соединить эти ячейки траншеей, ладно пусть основной профили (глубина 110 см) и бросить такой же ход сообщения в тыл.
Теперь простой вопрос.. так кто же это время в тылу противника вам даст?

Другое дело, что наступление при соотношении 1:1 - это врядли случится.

Наш десантный батальон, и их мотопехотный - это разные батальоны. Наш  десантный поправка - около 450 человек. Их - около 700.
Это даже не считая того что пиписками европейские армии меряться совершенно не собираются, поскольку из опыта ВМВ (вообще ранее) была вынесена концепция "ту финд, ту фикс, ту килл". Задача этого американского батальона не лезть широкой грудью на оборону противника, а  обнаружиить, связать боем создав условия для его поражения огнем танков и артиллерии и после чего добить уцелевших.
Встав в жесткую оборону первые две цели противника вы выполняете сами. Хотя тут все очень адресно. 

Скорее всего будет бригада против нашего батальона.
Вообще то скорее будет механизированный батальон сведенный в тактическую группу с всяким сбродом  типа подразделений военной полиции, при поддержке от  артиллерийского дивизиона и боевых вертолетов  БАА дивизии, против нашей бригады. Которая некоторое время будет удерживать назначенный район, потом ее военнослужащих разгонят по близлежащим лесам.

0

403

Антипов написал(а):

Ну типа есть какой то наш бальон ВДВ и он обороняется про батальона США. Все.

Да и еще против пехотного на хамви. :) Тут шансы есть, и довольно неплохие. Можно сказать что на борьбу с такими частями затачивались советские ВДВ.

0

404

Blitz. написал(а):

и еще против пехотного на хамви

Врядли такой амеиканский батальон затачивался для борьбы с "Непобедимой и Легендарной". ЧистА "антипартизанщина".

0

405

Starshina написал(а):

Назовите батальон тяжёлой бригады США, имеющая отношение и гибели 6й роты?

К гибели 6 роты имеют отношение люди в трениках с легким  стрелковым оружием и пара тройка минометов из Сельментаузена смявшие и уничтожившие роту поддерживаемую тремя артиллерийскими дивизионами ВДВ за час-полтора боя, с безвозвратными потерями человек в 30.
Это очень слабо на фоне тяжелого батальона США.

0

406

RostislavDDD написал(а):

Для того чтобы десантникам окопаться, нужно время. Где уж мне сравнится с близкими с темой но я помню что на окоп БМП по нормативам требуется 32 человеко часа.
Во взводе 3(три) БМД габаритами близкими последним. 32Х3=96 человекочасов. Окопов  для боевой техники в хорошем ВОП желательно иметь не менее двух на каждую боевую машину.
В десантном взводе - 22 человека. 192/22 = около 9 часов работы всех, включая комвзвода, только для того чтобы укрыть технику.
Теперь считаем дальше.
Каждый  десантник пользуясь малой пехотной лопаткой должен вырыть минимум одну стрелковую ячейку глубиной 150 см,  от грунта это требоет от двух часов времени.
А потом соединить эти ячейки траншеей, ладно пусть основной профили (глубина 110 см) и бросить такой же ход сообщения в тыл.
Теперь простой вопрос.. так кто же это время в тылу противника вам даст?

Какое это отношение имеет к ВДВ? Если у Вас все дошло до такого это уже не ВДВ, а мотострелки, тогда ковырятся в земле им будут помогать саперы, тогда Вы обязаны изх усилисть артиллерией, ПВО, танками. Ну и далее по умным книгам. Оборона захваченного объекта может быть только кратковременной, до подхода.. Впрочем, повторяюсь

0

407

Антипов написал(а):

Врядли такой амеиканский батальон затачивался для борьбы с "Непобедимой и Легендарной". ЧистА "антипартизанщина".

Одна из функций легкой пехоты на тот момент - с нашими десантами боротся. Ведь были еще немецкие батальйоны на грузовиках. Вот и была заточка у десантников успешно с подобными формирования вести бой пока танки не поттянутся.

0

408

Blitz. написал(а):

Одна из функций легкой пехоты на тот момент - с нашими десантами боротся.

Может это и была одной из их функций, возможно. Но вот на сколько они успешно бы ее выполняли учитывая то вооружение наших ВДВ и и такое ОБЯЗАТеЛЬНОЕ условие применения  десанта как господство в воздухе( локальное и временное)? Если они и предназначены для борьбы с ВДВ, то скорее  с их остатками после разгрома нашего десанта более серьезными силами(отлова по лесам, и замочка в подвалах хуторов и немецких деревень)

0

409

Антипов написал(а):

Но вот на сколько они успешно бы ее выполняли учитывая то вооружение наших ВДВ и и такое ОБЯЗАТеЛЬНОЕ условие применения  десанта как господство в воздухе( локальное и временное)?

Как показала практика господство в воздухе не так сильно влияет на ситуацию внизу в плане поражения подвижных подразделений, особено в Европе а не пустынях.

Антипов написал(а):

Если они и предназначены для борьбы с ВДВ, то скорее  с их остатками после разгрома нашего десанта более серьезными силами(отлова по лесам, и замочка в подвалах хуторов и немецких деревень)

Как раз наоборот, они должны были первыми вступить в бой с десантом, то того как танки подъедут. Вот для превосходства над ними (включая всяких тыловиков) и лутшей устойчивости против мехподразделений ВДВ получили БМД.

Отредактировано Blitz. (2013-07-10 15:34:40)

0

410

Антипов написал(а):

Если у Вас все дошло до такого это уже не ВДВ

Бьют не по паспорту, бьют по морде.
Не надо мне это говорить, это камрад Старшина собрался успешно оборонятся не знаю каким образом  от мехбата американцев и покарать его.
Хотите в обороне снизить до минимума преимущества противника в танках и артиллерии - будьте любезны копать глубже и кидать дальше.
Если у вас на это нет времени, как я упомянул одной шрапнелью и бризантными противник большую часть личного состава в окопчиках для стрельбы с колена и оставит. Без особых потерь. пРосто потому что у него полноценная артиллерия  есть. А у вас - нет. Нет у нее достаточного количества  боеприпасов .
И 28 танков это крайне серьезно против  450 человек занявших круговую оборону.

Я с вами полностью согласен, что высаженный батальон будет жить только пока сохраняет инициативу.
Да, конечно, он может получить задачу по удержанию какого то моста и вполне обоснованно. И какое то время сможет это делать. Но не более. А сколько... это труднопрогнозируемо. Час  или сутки... Бог его знает. Кто как сможет.
При этом, данный мост он еще должен взять, чтобы хотя бы в трофейных окопах засесть и зданиях вокруг.

0

411

Blitz. написал(а):

Ведь были еще немецкие батальйоны на грузовиках.

В бригадах с немецкими батальонами на грузовиках, присутствовал артдивизион, противотанковая рота на самоходках и  танковый батальон на  Паттонах.
Вполне достаточно чтобы десантной дивизии жизнь медом не казалась во время броска от района высадки к району цели операции.

0

412

RostislavDDD написал(а):

В бригадах с немецкими батальонами на грузовиках, присутствовал артдивизион, противотанковая рота на самоходках и  танковый батальон на  Паттонах.

Только вот врядли целую бригаду териториальной обороны кинут на десант, ЕМНИП они были на М113 и предназначались для других целей.
Ето касалось в первую очередь батальйонов на грузовиках регулярных дивий.
Вот реальность десанта была в тыловиках и легкой пехоте, а потом уж танках.

0

413

Blitz. написал(а):

Тото америкаский офицер жаловался на слабую артподдежку в Афганистане и ставил СА в пример использования артилерии против душманов.

Слабость артподдержки = потери.
Как там у пиндосов с потерями за 10 лет?

И откуда 155мм гаубицы у пехоты, и еще в таком количестве?
У них 105мм по прежним штатам и только одна батарея 155мм гаубиц по предпологаемым новым.

В каком году предполагаемом? в 1989?

0

414

RostislavDDD написал(а):

К гибели 6 роты имеют отношение люди в трениках с легким  стрелковым оружием и пара тройка минометов из Сельментаузена смявшие и уничтожившие роту поддерживаемую тремя артиллерийскими дивизионами ВДВ за час-полтора боя, с безвозвратными потерями человек в 30.
Это очень слабо на фоне тяжелого батальона США.

А что не за минуту?
Вы когда что несёте в массы, хоть что то об этом читайте, если понятия не имеете..
Ваши хлопцы  из США таких же духов,   примерно в таком же количестве, 4мя бригадами месяц выкуривали из Фалулуджа при массированной поддержке авиации и артиллерии

Отредактировано Starshina (2013-07-10 16:53:54)

0

415

RostislavDDD написал(а):

В каком году предполагаемом? в 1989?

В любом до предполаемых штатов пехота имела только 105мм гаубицы, 155мм ето механизированая пехота и танкисты.

RostislavDDD написал(а):

Слабость артподдержки = потери.

Дык американцы то воюют с противником куда слабее духов 80х, воюют не так как СА+еще толпа ЧВКшников. Не вспоминая какой год на дворе. А толку как 30 лет назад.

Отредактировано Blitz. (2013-07-10 16:53:21)

0

416

Blitz. написал(а):

Только вот врядли целую бригаду териториальной обороны кинут на десант, ЕМНИП они были на М113 и предназначались для других целей.

Это вы так шутите?

Ето касалось в первую очередь батальйонов на грузовиках регулярных дивий.

Насколько я помню такой красный справочник по армиям НАТО.. вы случайно не смешаные аларм-батальоны на мардерах и с танковой ротой имеете ввиду?
Полевые запасные батальоны действительно передвигались на грузовиках. Но их назначение - готовить пополнение, охрана тыла второстепенная задача.

Вот реальность десанта была в тыловиках и легкой пехоте, а потом уж танках.

Реальность ВДД  это бригада территориальной обороны  связывающая ее боем и потом не торопясь рассекающая  танками и артиллерией. Ну и ФРГшная полиция в засадах на огородах, после этого.
А вот реальность ДШБ сброшенного брать плацдарм на Рейне - смешаный мотопехотный батальон. Который для парирования таких случайностей и держат.

0

417

Blitz. написал(а):

и лутшей устойчивости против мехподразделений ВДВ получили БМД.

Когда ВДВ получили БМД батальонов армии США на Хамви еще не было. Если вы о немецких батальонах территориальной обороны, то даже они не были для этого предназнчены.  Комендатская и полицейская служба, ликвидация МЕЛКИХ групп десанта. А основная их задача- "затыкание дыр" прорванных советскими войсками. Именно по этому они обладали довольно мощными ПТ возможностями. Именно по этому немцы больше всех игрались с ПТ САУ.
Blitz.
Вы странно строите дискуссию. Сначала сами заявляете о Хамви, потом вспоминаете времена "царя гроха" когда пявились БМД. Не надо метаться.

Blitz. написал(а):

Как показала практика господство в воздухе не так сильно влияет на ситуацию внизу в плане поражения подвижных подразделений, особено в Европе а не пустынях

Эт Вы пилотам Тампестов скажите во время 2МВ, или пилотам Штук во время начального периода ВОВ, а в эпоху "развитого социализма" пилотам Апачей, Крокодилов и Тандерболтов с Грачами которые и были придуманы для действий именно в "европах", а уж потом в пустынях и горах.

Отредактировано Антипов (2013-07-10 17:02:41)

0

418

RostislavDDD написал(а):

Это вы так шутите?

Ето Вы так вопрос видимо знаете. ;)

RostislavDDD написал(а):

Насколько я помню такой красный справочник по армиям НАТО.. вы случайно не смешаные аларм-батальоны на мардерах и с танковой ротой имеете ввиду?
Полевые запасные батальоны действительно передвигались на грузовиках. Но их назначение - готовить пополнение, охрана тыла второстепенная задача.

В каждой дивизии было 2 эгерских батальона на грузовиках помимо 5 учебных.

RostislavDDD написал(а):

Реальность ВДД  это бригада территориальной обороны  связывающая ее боем и потом не торопясь рассекающая  танками и артиллерией. Ну и ФРГшная полиция в засадах на огородах, после этого.

Бригда териториальной обороны ето резерв армии ФРГ ака наш кадр, нет если его брошат на десант, то ето только плюс СА на корую его не брошут вовремя.
Про полицаев против десантников ето уже не смешно.

RostislavDDD написал(а):

А вот реальность ДШБ сброшенного брать плацдарм на Рейне - смешаный мотопехотный батальон. Который для парирования таких случайностей и держат.

Тоже самое, при наличии 2х батальонов на грузовиках и орды танков которые пролазять там и сям бросать смешаный батальон крайне глупо.

Отредактировано Blitz. (2013-07-10 17:01:50)

0

419

Антипов написал(а):

Когда ВДВ получили БМД батальонов армии США на Хамви еще не было. Если вы о немецких батальонах территориальной обороны, то даже они не были для этого предназнчены.  Комендатская и полицейская служба, ликвидация МЕЛКИХ групп десанта.

Были, пехотные дивизии у них даже в Европе сидели.

Антипов написал(а):

Если вы о немецких батальонах территориальной обороны, то даже они не были для этого предназнчены.  Комендатская и полицейская служба, ликвидация МЕЛКИХ групп десанта.

И против больших тоже, как припрет.

Антипов написал(а):

Не надо метаться.

Не знаете вопроса не пишите.

vim написал(а):

Соглашусь с Damian. Объективные данные по эффективности американской авиации против иракской БТТ (2003, в Югославии много хуже), показывают результат в лучшем случае 10-12%. По нашим и US Army расчётам середины 1980-х, авиация своими АСП (включая ВТО), должна была долбать минимум 30%, по крайней мере в оперативной глубине. US Army собиралась "удушить" наши вторые оперативные эшелоны почти исключительно авиацией. Когда Огарков с Гареевым придумали "хрен в сумку" в виде ОМГ фронтов (ОАК) и армий (ТжД), амеровская (НАТОвская) концепция рухнула.

И ето в пустыне при полном превосходстве в воздухе. А если в Европе против СА?

Антипов написал(а):

Эт Вы пилотам Тампестов скажите во время 2МВ, или пилотам Штук во время начального периода ВОВ, а в эпоху "развитого социализма" пилотам Апачей, Крокодилов и Тандерболтов с Грачами которые и были придуманы для действий именно в "европах", а уж потом в пустынях и горах.

Ага, раздутый пиар ВВС всех стран такой раздутый. О танкистах, артилеристах, пехотинцах и саперах не любят вспоминать ведь им надо выполнять всю грязную и трудную работу, а не летать в высях или не прыгать сверху на противника. Да и вслучае сиквестов именно они попадают первыми под нож из-за своей дороговизны и многочислености.

Отредактировано Blitz. (2013-07-10 17:19:04)

0

420

Blitz. написал(а):

Не знаете вопроса не пишите.

А вы знаете? ;)  Может вам не писать? Не вам  и не мне решать кому что писать

Blitz. написал(а):

И против больших тоже, как припрет

Ключевые слова "как прирет", когда припрет и дубина народной войны в дело пойдет.
То что вы сами себя опровергаете уже через пост, говорит о ваших слабых знаниях. Так что воспользуйтесь своим советом и не пишите. Ерунды
Впрочем это предсказуемо

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.