СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.


ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Сообщений 361 страница 390 из 676

361

Starshina написал(а):

А по чему через сутки, а не через 2 часа?

Помнится мы уже обсуждали, правда не применительно к десанту на БМД, но опираться думается можно.

Starshina написал(а):

И  НАПРИМЕР для  европейских стран как Эстония, Литва, Латвия, вместе взятых 500км не наберётся

Даже по прямой наберётся, там где то в районе 600 км будет, а учитывая особенности местности то и вся тысяча ...

0

362

10V написал(а):

Даже по прямой наберётся, там где то в районе 600 км б

Принципиально ..

0

363

Василий Фофанов написал(а):

Увы, подписываюсь.

Хозяин барин ^^
А на что подписываетесь ?
Люди пишут что МОТОПЕХОТА при поддержки танков, вынесет ВДВ То есть, тупо ни количества средств, ни сил ВДВ и мотопехоты, танков, не указывают НО ВЫНЕСУТ!

vilenich написал(а):

ТО, что порвет, это однозначно, не стоит спорить, вопрос в том какое время десант сможет противостоять войскам противника и сможет ли он удержаться до подхода главных сил.

И вот после этого, пытаясь объяснить человеку, что не всё и всех может вынести мотопехота и танки и уж тем более в городе....
А выходит что я не знаю прописных истин и не те буквари читаю и нуб ...
Флаг вам в руки

0

364

Василий Фофанов написал(а):

Думаю таки снести этот топик

Лучше действительно снести, рациональных идей здесь не просматривается, а азбучные истины разжевывать уже не хочется...

0

365

vilenich написал(а):

а азбучные истины разжевывать уже не хочется...

Так вы не чего не разжёвывали, вы только что то заявляете без  апелляционно. И ссылаетесь на буквари, причём опять же безимянные. То есть не очём с умным видом
Есть желания пройтись по тактике боя умник? Только по учебнику, а не букварю, А для начала "Основы оборонительного боя вызубри" После чего вы нам расскажите как будите брать кого то как то и с каким количеством сил и средств

Отредактировано Starshina (2013-03-18 01:00:00)

0

366

Starshina написал(а):

То есть не очём с умным видом

Это Вы милок хрень с крайне идиотским видом несёте! Не учите полковника ради Бога! Надоели портяночные Наполеоны! Прочитал книжку и возомнил себя "гением всех времён и народов"!

0

367

Meskiukas написал(а):

Не учите полковника ради Бога!

Так кто ж его учит? Ткните меня носом в его ПРОПИСНУЮ ИСТИНУ где он говорит то что написано в  букваре? Хоть оду фразу из букваря???? Хоть одно предложение из учебника???
Я не кем себя не мню. Я лишь пишу о том, что бы мне назвали количество техники, вооружение, количество военнослужащих, противоборствующих сторон. Наверное с этого начинается планирование любой боевой операции. А не с заявления мы всех парвём. И только на основании этих данных, можно о чём то рассуждать если хочется.
Авторитетом полковников давить не надо У нас некоторые генералы не знают почему солдаты ездят на броне....

Отредактировано Starshina (2013-03-18 02:31:34)

0

368

Starshina написал(а):

Ткните меня носом в его ПРОПИСНУЮ ИСТИНУ где он говорит то что написано в  букваре?

Вы зря возмущаетесь. Ведь Вы же принимаете такую истину, что у наступающих должно быть, как минимум трехкратное превосходство (т.е. рота наступает на взвод, б-н на роту). Несколько упрощенно конечно, но для этого существует море обоснований с расчетами, по коэффициентам, по боевым потенциалам, созданы модели боя и операции и т.д. Хотя при определенных условиях такое соотношение может нарушаться быть большим или меньшим, но для простоты обычно оперируем с обобщенными нормативами. Хотя под каждую конкретную ситуацию проводятся расчеты отдельно.
Точно такое же положение и с боем подразделений ВД с общевойсковыми соединениями и частями, имеющими в своем составе тяжелое вооружение, и поддерживаемые ударами авиации и средствами старших начальников. Я высказал лишь общую тенденцию, что подразделения ВД против вышеуказанного противника смогут успешно вести оборону лишь какое-то определенное время. Возможны ли другие варианты - вполне возможны! Противник вовремя не обнаружил действия десанта, не определили его состав, неверно принял решение и т.д. до бесконечности, но это не является основанием для изменения общей тенденции.
Если у Вас есть желание конкретно просчитать результаты боя, то это уже в другую тему наверное, да и видимо, ВД силами более усиленного б-на не стоит рассматривать, дабы не залезть в закрытую информацию.

0

369

vilenich 

Вот теперь я с вами согласен! У меня нет к вам  вопросов, я вас  понимаю. Есть нюансы,  но это не критично и обсуждаемо  в спокойном русле...

0

370

Ну так это вообще сферовакуум какой-то, кит или слон

0

371

Starshina написал(а):

и обсуждаемо  в спокойном русле...

Абсолютно с Вами согласен.

0

372

отрохов написал(а):

Нет, если почитать, то тут некоторые стратеги утверждали, что батальон тяжёлой бригады США, конкретно с штатными 28 танками Абрамс и 28 БМП Бредли именно вынесут равное по количеству, в 56шт БМП-4М, подразделение ВДВ, находящееся в заранее подготовленной обороне.

Видимо так вопрос ставить не совсем корректно. Если конечно по подразделению ВДВ будет активно работать авиация и артиллерия (что весьма вероятно), то конечно вынесут, а вот если без авиации и артиллерии на заранее подготовленную оборону, то весьма сомнительно. Но здесь опять же возникает много вопросов, например, откуда возьмется заранее подготовленная оборона? В любом случае можно навскидку сделатьвывод, что атака батальоном тяжелой пехоты бригады США указанного подразделения ВДВ будет нецелесообразна т.к. в любом случае десант скорее всего свою задачу выполнит, удержит позиции (объект) до подхода главных сил.

0

373

vilenich написал(а):

откуда возьмется заранее подготовленная оборона?

Как я понимаю, захват объекта, ну скажем (Стратегический мост, который имел какую не какую фортификацию) Внезапность и всё такое..  Ну или аэродром. В чистом поле нужно время, что бы подготовить позицию, а его может и не быть. Если есть город, посёлок, то естественно там проще организовать оборону. А если с учётом того, что город на территории противника, то применение ими авиации и артиллерии будет затруднителен из за гражданских ... Но естественно, всё решает боевая задача, которую надо выполнять

0

374

Starshina написал(а):

Но естественно, всё решает боевая задача, которую надо выполнять

Это безусловно!
Если взять БУ ВДВ 1983 года (старенький конечно, но зато явно не грифованый и есть в интернете), то в статье 21 указано:
Батальон (рота) десантируется в тыл противника военно-транспортными самолетами (вертолетами) парашютным или посадочным способом в составе полка, бригады (батальона), а иногда и самостоятельно в качестве тактического воздушного десанта.
В тылу противника батальон (рота) захватывает и уничтожает средства ядерного нападения, пункты управления и другие объекты противника; захватывает и удерживает аэродромы, важные рубежи, узлы дорог, переправы на водных преградах, перевалы, тоннели и горные проходы; воспрещает планомерное использование противником резервов; нарушает управление войсками и работу тыла противника. Десантно-штурмовой батальон (парашютно-десантный батальон десантно-штурмовой бригады, полка), кроме того, может выполнять боевые задачи по прикрытию (обороне) отдельных направлений, промежутков и открытых флангов своих войск, а также участвовать в уничтожении воздушных десантов и прорвавшихся группировок противника.
Т.е. по большому счету вполне вероятно и ведение заблаговременно подготовленной обороны, при чем в соответствии с тем же уставом порядок её организации мало отличается от ведения обороны общевойсковыми частями разве, что нормативы несколько уменьшены.
Я бы лично ВДВ не использовал для ведения обычной обороны, но видимо в боевом уставе, на всякий случай, предусмотрены все варианты действий, возможно это и верно.

0

375

Starshina написал(а):

У нас некоторые генералы не знают почему солдаты ездят на броне....

А сами солдаты ТОЧНО знают? Понты корявые езда на броне! Самое поганое в том, что когда гнусная слякоть и снег с дождём, на броню пинками выгонять приходится. Ну, а за резкость прошу прощения.  :'( Просто накипело.

Отредактировано Meskiukas (2013-03-18 16:43:57)

0

376

отрохов написал(а):

уже предназначаются, как высокомобильный резерв постоянной готовности, для срочного затыкания огромных дыр в группировках войск прикрытия своей территории

Согласен с Вами, все к тому и идет, но это все же больше напоминает забивание микроскопом гвоздей.

0

377

отрохов написал(а):

батальон тяжёлой бригады США, конкретно с штатными 28 танками Абрамс и 28 БМП Бредли именно вынесут равное по количеству, в 56шт БМП-4М, подразделение ВДВ, находящееся в заранее подготовленной обороне

:rofl:  :rofl: А если еще связанных и без сознания таки не просто вынесут-раскатаютъ! :rofl: Если части одним из основных преимуществ которых является высочайшая мобильность отправлены в,,заранее подготовленной обороне,,сидеть против танков  то человек отправивший их туда а)не имел выбора   б)предатель :)   Нет уж передайте стратегам честные и реалистичные условия ,,задачи,,: 1.Десант не выбрасывается на танки противника ожидающие десанта и танки противника в свою очередь не появляются внезапно из за каждого куста а выдвигаются в район где предположительно выброшен десант. :) 2.Неважно как(трейлером по шоссе,Гэлекси на аэродром)но танки и Брэдли стараются сократить расстояние между собой и десантом.  :) 3.Посмотреть сколько займет времени просто обнаружить десант при условии равных средств разведки не говоря уже о том чтобы ,,загнать в угол,,.4.Посчитать какой ущерб за это время нанес десант который внезапно не сидел все это время без дела а:

vilenich написал(а):

захватывает и уничтожает средства ядерного нападения, пункты управления и другие объекты противника; захватывает и удерживает аэродромы, важные рубежи, узлы дорог, переправы на водных преградах, перевалы, тоннели и горные проходы; воспрещает планомерное использование противником резервов; нарушает управление войсками и работу тыла противника.

5.Посчитать во сколько встало по затраченным ресурсам и отвлеченным силам локализация и уничтожение десанта. ;)

0

378

KORVIN написал(а):

Если части одним из основных преимуществ которых является высочайшая мобильность отправлены в,,заранее подготовленной обороне,,сидеть против танков  то человек отправивший их туда а)не имел выбора

А мобильность ВДВ дается как вещь в себе ? Когда-то заканчивается бег и начинается бой :)
Как правило, именно "не имел выбора". Т.к. если нужно захватить объект за линией фронта и удержать, то его однозначно будут пытаться отобрать обратно ближайшими резервами. Обычно это - ТАНКОВЫЕ части, которые не сидят на передовой, а находятся в глубине обороны.

0

379

DPD написал(а):

Когда-то заканчивается бег и начинается бой

Не все так просто.Если это т.н. рейдовые действия то в том и цель чтобы бой НЕ начался.Так как у рейдовиков со снабжением боеприпасами не очень а у противника вполне,и цель рейда чтоб все стало ровно наоборот ;) Я ж не зря помянул:

KORVIN написал(а):

при условии равных средств разведки

так вот при этом самом условии Роммель всю войну пытался безуспешно прихлопнуть броневым кулаком досаждавших ему,,крыс,,союзников.Только вот фишка в том что больше такого паритета в средствах разведки нет и в современных реалиях рейд при желании можно закончить довольно быстро.

DPD написал(а):

Как правило, именно "не имел выбора". Т.к. если нужно захватить объект за линией фронта и удержать

удержать до прихода своих танковых частей.

DPD написал(а):

пытаться отобрать обратно ближайшими резервами. Обычно это - ТАНКОВЫЕ части, которые не сидят на передовой, а находятся в глубине обороны.

Полноте ОБЫЧНО таки свои танковые части все же добирались быстрее чем резервы противника иначе ВДВ никогда бы не существовали. ;)

0

380

KORVIN написал(а):

Не все так просто.Если это т.н. рейдовые действия то в том и цель чтобы бой НЕ начался.Так как у рейдовиков со снабжением боеприпасами не очень а у противника вполне,и цель рейда чтоб все стало ровно наоборот  Я ж не зря помянул:

Это понятно. Но рейдовые - только один из способов ведения БД.

KORVIN написал(а):

Полноте ОБЫЧНО таки свои танковые части все же добирались быстрее чем резервы противника иначе ВДВ никогда бы не существовали

Когда как :)

0

381

KORVIN написал(а):

Десант не выбрасывается на танки противника ожидающие десанта и танки противника в свою очередь не появляются внезапно из за каждого куста а выдвигаются в район где предположительно выброшен десант.

Во первых десант нельзя выбросить где попало, во вторых за ним не надо гоняться, он сам явится.

KORVIN написал(а):

Посмотреть сколько займет времени просто обнаружить десант при условии равных средств разведки не говоря уже о том чтобы ,,загнать в угол,,

Чего значит равных средств разведки ? Десант собирается прятаться или таки воевать ?

0

382

10V написал(а):

Чего значит равных средств разведки ?

Так говорю же не будет уже такого.

10V написал(а):

Десант собирается прятаться или таки воевать ?

Речь о рейдовых действиях вкоторых столкновение лоб в лоб с превосходящими силами равно провалу поставленных задач.

10V написал(а):

Во первых десант нельзя выбросить где попало, во вторых за ним не надо гоняться, он сам явится.

Нельзя.Так и танки не стоят где попало.Кстати стоит учитывать что количество танков в большинстве стран отнюдь не таково чтобы они прикрывали все опасные для захвата десантом объекты.Речь о том что и танковые части  резерва и десант будут ДВИГАТЬСЯ и более легкие и малочисленные подразделения более мобильны и будут двигаться быстрее чем тяжелые бронетанковые(это то надеюсь не оспариваем?)Разговор то с чего начался,что танковые части вынесут десантные...на что я и отвечаю,если есть охота бить кувалдой по воде пожалуйста но есть более эффективные способы.

0

383

KORVIN написал(а):

Так и танки не стоят где попало.

А им и не надо.

KORVIN написал(а):

Разговор то с чего начался,что танковые части вынесут десантные...

Ну да, десант для них лёгкая цель, только зачем им (танкам) за ним (десантом) гоняться ?

0

384

10V написал(а):

только зачем им (танкам) за ним (десантом) гоняться ?

Так и я не знаю.21 век на дворе а у нас все по Роммелевски .Выслать в район где противник предположительно высадил десант беспилотники и если данные подтвердятся отправить туда дежурное звено Апачей/Крокодилов.ПЗРК у десантников кончатся гораздо раньше чем ударные БЛА +Апачи .

0

385

KORVIN написал(а):

ПЗРК у десантников кончатся гораздо раньше чем ударные БЛА +Апачи .

в случае наличия ЗРПК "Роман"  у десанта, кончится может что то другое :)

http://i077.radikal.ru/0906/15/afad13d5914bt.jpg

а уж таких вот модулей можно засунуть в БМД без проблем, так что...

это к тому что "бесполезная десантная техника" может устроить веселуху там где это надо.

Отредактировано Wiedzmin (2013-03-24 02:45:44)

0

386

Хватит артиллерии ...

Wiedzmin написал(а):

а уж таких вот модулей можно засунуть в БМД без проблем, так что...

Каких модулей и в куда o.O

0

387

10V написал(а):

Каких модулей и в куда

МД-ПС который стоит на этом воднике. каких еще то ? :)

есть же БТР-ЗД с ЗУ-23-2, а можно сделать что то более полезное, с МД-ПС в примеру.

Отредактировано Wiedzmin (2013-03-24 03:10:57)

0

388

Wiedzmin написал(а):

есть же БТР-ЗД с ЗУ-23-2, а можно сделать что то более полезное, с МД-ПС в примеру.

Согласен. Даже больше, ИМХО. С принятием на вооружение нового БТР-ДМ на базе БМП-4М, его грузоподъёмность позволит не то что ЗУ-23 на него "взгромаздить", но и ЗУ "Сосна-Р". А это уже совершенно другой уровень... Ну, по крайней мере можно беспроблемно сделать на его базе полноценный ЗРК "Сосна" -- как на базе МТЛБ сделали. Без артиллерии он и проще и дешевле(=массовее).  :rolleyes: Можно в нём совместить и три комплекса-- ЗРК"Сосна", ЗРК"Гюрза" и ОЛС от МД-ПС "Феникс". Будет вообще "терминатор" :) , любыми ракетами--и "Иглой" и "Сосной" шмулять (по обстановке)  ...

0

389

Wiedzmin написал(а):

МД-ПС который стоит на этом воднике. каких еще то ?

Всё жа на и не в, тут правда встаёт вопрос, сколько техники десантировать то собираемся ?

0

390

10V написал(а):

сколько техники десантировать то собираемся ?

И еще пункты упраления, РЛС и ТЗМ с запасами. ВТА не хватит всю ету красату не хватит.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.