СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
То есть вы не видите разницы в оснащении их парашютистов и наших ВДВ Ну и о чем мы тогда тут рассуждаем?
Я не говорю об оснащении (пусть хоть на метлах воюют) - я говорю о выполняемых задачах. Скажем, у американских ВДВ есть опыт парашютных выбросок в последние десятилетия (Панама, Гренада, Кувейт), а сколько таких высадок было в наших ВДВ, не вспомните ?
К сожалению, у нас , со времен еще товарища Сикорского, имеется отставание в легких вертолетах... То, что склабывающийся лопостями, авиа и авто транспортабельный небольшой вертолет нужен - наверное вы не откажитесь. А вот выбирать-то и не из чего... Отечественный аппарат строить нужно, тихий и малозаметный.
Нужен, и такая работа уже проводится в Казани и Камовым. Вот только почему вдруг ВДВ нужен ОСОБЫЙ вертолет ? Легкий - это все-таки больше разведчик, или возить пару задниц или мешок картошки, чтобы не гонять большой. Если больше разведчик, то лучше уже БЛА. А если нужен транспортный, то почему вдруг не подходит Ми-17 (он вполне аэротранспортабелен), если нужен боевой - почему не подойдет Ми-28 или Ка-52 (тоже перевозятся без проблем) ? Зачем складывать лопасти, это к чему ? Навесить на легкий вертолет пару лопастей - 20 минут, нафига усложнять конструкцию ?
Это тоже бред16:02, 22 октября 2012Sikorsky начал сборку прототипов вертолета-разведчика S-97 Raider
Это не бред. Это замена существующего устаревающего легкого АРМЕЙСКОГО вертолета - для ВСЕХ ВС США. Или Вы думаете, что это спец вертолет для американских ВДВ ? )
а сколько таких высадок было в наших ВДВ, не вспомните ?
А вы назовите те конфликты на территории бывшего СССР где бы не обошлось без ВДВ И смотрите как используют их парашютистов и выясняется, что их парашютисты нервно курят в сторонке, по количеству боевых
Это не бред.
на замену СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ЛЁГКОГО вертолёта! А у нас нет НИ специального НИ разведывательного НИ лёгкого Вот это бред?
А вы назовите те конфликты на территории бывшего СССР где бы не обошлось без ВДВ И смотрите как используют их парашютистов и выясняется, что их парашютисты нервно курят в сторонке, по количеству боевых
Вы от ответа не уклоняйтесь, я как военный, люблю все четко и просто 
. Еще раз - сколько раз осуществлялись парашютные высадки в СССР и РФ за последние десятилетия в конфликтах ?
на замену СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ЛЁГКОГО вертолёта! А у нас нет НИ специального НИ разведывательного НИ лёгкого Вот это бред?
Сразу тут вопросы:
1) А почем именно ВДВ нужен такой вертолет, а остальным нет ?
2) Почему не просить для этого БЛА ?
Да к стати
S-97 Raider Взлетный вес 10500 фунтов, двигатель 3000 л/с, способен транспортировать 6 вооруженных солдат и поддерживать их огнем, крейсерская скорость 370 км/ч 
1) А почем именно ВДВ нужен такой вертолет, а остальным нет ?
Может по тому, что всем пох а ВДВшникам нет. Им всегда больше всех надо...
2) Почему не просить для этого БЛА ?
Они уже поступают
Еще раз - сколько раз осуществлялись парашютные высадки в СССР и РФ за последние десятилетия в конфликтах ?
Вы хотите увидит ответ что не одного. А сколько учебных? С техникой?
Тогда вам вопрос Сколько парашютисты стран нато провели по времени в боевых операциях? за последние 20 лет ?
Вы хотите увидит ответ что не одного. А сколько учебных? С техникой? Тогда вам вопрос Сколько парашютисты стран нато провели по времени в боевых операциях? за последние 20 лет ?
Конечо, я хочу увидеть ответ .
Так вот, выясняется, что наши ВДВ не провели НИ ОДНОГО боевого десантирования, хотя конфликты были. А американцы - их проводили регулярно. Так кто из них БОЛЬШЕ ВДВ ? )))
А американцы - их проводили регулярно.
Примеры десантирования в боевой операции
Да, надеюсь вы не путаете U.S. Army Special Forces и Airborne Division
Примеры десантирования в боевой операции
Кувейт, Панама, Гренада - кто высаживался парашютно на аэродромы ? Случайно не 82-ая (пусть и совместно с рейнджерами) ?
А концепты - ничем не отличаются от легких вертолетов (чем собссно и являются). Вот только разве "у них" кто-то говорит, что это будет специальный вертолет для ВДВ ?
А между прочим ,,Кайовы,,с бриттами-десантниками на борту на Фолклендах аргентинцам то поднагадили.. 
Короче понятно, они десантники ВДВ. А мы говно.
Короче понятно, они десантники ВДВ. А мы говно
Я этого не говорил . Но мне непонятно утверждение о якобы разных концепциях. В чем их различие ? Американцы прыгают на учениях и на войне, у нас - только на учениях, но прыгают. Так в чем разница ?
почему ОСОБЫЙ ? подобное устройство пригодится и погранцам, и спецназу, и разведке, продажа цивильных версий... Для ВДВ нужна своя модификация, просто... может даже вообще транспортируемая в контейнере. Это удобно, безопасно , надежно...
Если бы это было совместное ТТЗ, то понятно, а так - чисто вдвшное ).
А зачем транспортировать в контейнере, смысл какой ? На самолете перевозится любой вертолет. По морю - для всех типов есть разработанные ложементы для транспортировки в стандартных контейнерах (только сильно не рекомендуется - все ржавеет моментально).
Жаль, что у нас нет самого ТТЗ, может тут нечего и палки ломать - все выполняется стандартными вертолетами . Т.к. непонятно, ЧТО именно их не устраивает.
Короче понятно, они десантники ВДВ. А мы говно.
Ну наконец то! Узрели свет истины!
Но не нужно так самокритично 
. Кто как не вы "подавляли сопротивление свободолюбивых народов" Литвы, афганистана и Чечни? Т.е. вы -- штурмовики( имперские!).
почему ОСОБЫЙ ?
Потомушта... Думаю, что Шаманов имел в виду реинкарнацию на современном уровне идеи "вертолетной БМД" 1970-х годов, которая благополучно сдохла при реализации в проект Ми-24... Надеюсь, что на ближайшей встрече Владимир Анатольевич разъяснит ТТЗ...
А между прочим ,,Кайовы,,с бриттами-десантниками на борту на Фолклендах аргентинцам то поднагадили..
Блин..... Не хотел я снова в эту тему углубляться...
Давно уже назрела еобходимость легкого вертолета. Амеры сколько уже их эксплуатируют и в ус не дуют. Вспомните "летающее яйцо", "Кайову", АН-1 наконец. Ниша то для них огромная и не только и не сколько для ВДВ. Для ВДВ то как раз не в первую очередь.
Думаю, что Шаманов имел в виду реинкарнацию на современном уровне идеи "вертолетной БМД" 1970-х годов, которая благополучно сдохла при реализации в проект Ми-24..
И я того же мнения, тема Ми 42
Тема ПИЛОТИРУЕМОГО разведывательного вертолета и легкого транспортного вертолета закрывается Ансатом-У, Ка-60 и Ка-226. Надо всего лишь определиться и довести любую из машин. Зачем городить огород?
Отделение пехоты это 1 т грузоподъемности. "Летающая БМП" подразумевает работу в зоне эффективного огня стрелкового оружия, значит нужна броня. Желательно 2 движка. Вертолет уже никакой не легкий получается. Вооружение какое-никакое, СУО.
В итоге что боевые, что транспортные функции он будет выполнять хреново. Опять наступать на те же грабли? Видно же во что трансформировался Ми-24 в ходе проектирования. И это при том что у нас есть прекрасные вертолеты с отличным потенциалом модернизации, только увеличивай объемы пр-ва. На 20 лет хватит. Ми-8 стоит на экспорт от 10 млн. баков. С чего бы это новому вертолету стоить дешевле? Но Ми-8 хотя бы тащит до 4 т груза или взвод пехоты.
Ну да фиг с ними, с вертолетами.
Нужен системный подход.
Если все расчеты показывают, что ВДВ кровь из носу нужно 1000 десантируемых бронемашин - тогда нужно стучать во все двери и требовать увеличения закупок тяжелых самолетов ВТА. Но Партия и правительство намекают что качественного увеличения парка не будет по разным причинам. Нафига тогда такое кол-во?
Если Шаманов хочет вертолетные полки для ВДВ тогда надо признать, что существующая стр-ра неоптимальна и восстанавливать аэромобильные бригады, пересаживать большую часть десанта с брони на вертолеты.
Сдается только что аэромобильные бригады логичней подчинить округам и вопрос вовсе не в танчиках и вертушках, а кому будет это все подчиняться. Сохранении "кастовости" чтоли. Для командующего ВДВ это нормально и правильно - болеть душой за свое дело.
Пиндосы вон КМП не трогают.
Вопрос правильно вбухивать огромные деньжищи при сохранении тех же подходов и стр-ры, что были приняты в 60-80х прошлого века?
Отредактировано sasa (2013-02-27 13:17:32)
Мы тут о вертолетах рассуждаем, а эпический эпизод с нерешительностью 4-х ОФИЦЕРОВ, пропустивших танковую роту пр-ка из-за через раз "срабатывавшей ракеты" (не уверен что так выглядело на самом деле, возможно сгущение красок для выбивания денег).
Почему бы требовать от промышленности русский аналог Спайка или при модернизации БМД ставить хотя бы на части машин ПТРК "Корнет" (даже проще - купить новые ПТУР Конкурс-М, вон индуи купили). У французов тоже новый ПТРК с реализацией "выстрелил-забыл" и стр-бой с ЗОП на подходе.
Отредактировано sasa (2013-02-27 14:26:39)
конецно не в стандартных контейнерах. Проще транспортировать, лучше сохранность (некие консервы получаются), ЗИП, БП, резерв топлива - все сразу...и не расп... по ходу пьессы
Некому п...ть - экипаж не даст . За время перелета никаких проблем с сохранностью нет. ЗИП и все остальное - благополучно укладывается рядом с вертолетом. И зачем контейнер ? И зачем вообще десанту легкий вертолет, если гораздо эффективнее будет иметь БЛА ? Расход топлива меньше, нет проблем с летным составом, размеры и вес меньше.
Почему бы требовать от промышленности русский аналог Спайка или при модернизации БМД не ставить хотя бы на части машин ПТРК "Корнет". У французов тоже новый ПТРК с реализацией "выстрелил-забыл" и стр-бой с ЗОП на подходе.
Это слишком дешево
ВДВ, на мой взгляд, сами не могут понять, для чего они нужны. Слишком давно и часто их используют не по назначению.
ВДВ, на мой взгляд, сами не могут понять, для чего они нужны.
Все знают как использовать ВДВ! Одни ВДВшники нет. Я с вас фигею граждане^^
Все знают как использовать ВДВ! Одни ВДВшники нет. Я с вас фигею граждане^^
ВДВ-шники хотят, чтобы их высадили по уму, а для этого нужно так много всего, что проще войну выиграть
ВДВ-шники хотят, чтобы их высадили по уму,
И не только
Шойгу поручил превратить ВДВ РФ в силы быстрого реагирования
МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Министр обороны РФ Сергей Шойгу обозначил приоритеты работы ведомства на 2013 год, в том числе поручив предусмотреть применение Воздушно-десантных войск в качестве сил быстрого реагирования.
"Организовать работу по выполнению плана обороны Российской Федерации. Предусмотреть применение Воздушно-десантных войск в качестве сил быстрого реагирования в случае повышения оперативности выполнения задач по пресечению кризисов", — сказал Шойгу, выступая в среду на расширенном заседании коллегии Минобороны.
Вертолет уже никакой не легкий получается.
А чего все решили что он будет легкий?Может нужен сверхтяж типа ,,СуперМИ-26,,с устройством дозаправки в воздухе?Это больше вписывается в концепцию Сил Быстрого Реагирования
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
|
|