СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 12
На защиту приглашали "зубров" ))) Они ходили как в цирк бесплатный ))) НО ! дыло весело
"Зубры" это те, что уже 50 лет новый танк спроектировать не могут или какие?
БЛ-10 ствол 48,48 клб.
Тоже без ДТ, насколько понимаю? Т.е. разница в 1клб. по вашему, начисто отрицает возможность "одинаковой баллистики"?
Наивно... как минимум.
Отредактировано Edu (2013-02-16 14:50:00)
Я только "любитель" поэтому извиняюсь если мои вопросы будут поставлены не совсем корректно.
В принципе по Комбату меня интересовало что возможно ли использование его ракеты со стандартного т-72б или с т-90 или же необходимы дополнительные доработки? Несколько лет назад проходила новость о продаже 400 ракет Комбат в Грузию. Интересно грузинские танки подгоняли под эти ракеты или их использовали с обычных т-72б?
Вобшем то подгоняли, так как грузинские Т-72 не имели КУВ раньше, так что модернизация СИМ заключала и установку соответствующей аппаратуры КУВ.
...так как грузинские Т-72 не имели КУВ раньше
смелое заявление 
учитывая заметную долю Т-72БВ в грузинском танковом парке. СИМ-ы как раз, применение ТУР не предполагали.
Отредактировано Edu (2013-02-16 15:18:06)
Пардон, 
чисто ассоциативно ( с более красивой машиной). Зачеркиваю.
Тоже без ДТ, насколько понимаю? Т.е. разница в 1клб. по вашему, начисто отрицает возможность "одинаковой баллистики"?
Наивно... как минимум.
Не знаю, с дт или нет. Если с ним то разница 4 клб. И не так сразу наивно. Хотелось бы посмотреть на данные доказывающие обратное.
Одинаковую баллистику то есть, ну там давление и проч.
иметь "железную" броню на носу. Ответ - может. Вот и все.
ответ нет, т.к 200мм это не броня в современных условиях, хватит пытаться родить броню там где ее никогда не было и быть не может, да и двигатель считать "броней"
Если правильно сконструировать наружную броневую деталь - то таки "устанет",
"клин" из 80мм стали + бензобаки это "правильно сконструированная наружная броневая деталь" ? снаряд если и остановится где то , то или в тушке экипажа такого сарая, или в корме этого танка, попутно успеет поджечь двигатель.
как писал уважаемый Meskiukas, 115мм лоб прошил Т-62Д насквозь от лба до кормы, а это 320мм + все что за ними, т.е минимум в 4 раза толще "брони" намазаной на НЛД и часть ВЛД Меркавы, современные ОБПС эту "защиту" будут потрошить с любых дистанций, старые гранаты да может двигатель и удержит, вот только останавливать ПГ-7ВЛ двигателем, с последующей потерей подвижности, это очень крутым надо быть инженером видимо.
как писал уважаемый Meskiukas, 115мм лоб прошил Т-62Д насквозь от лба до кормы, а это 320мм + все что за ними, т.е минимум в 4 раза толще "брони" намазаной на НЛД и часть ВЛД Меркавы, современные ОБПС эту "защиту" будут потрошить с любых дистанций, старые гранаты да может двигатель и удержит, вот только останавливать ПГ-7ВЛ двигателем, с последующей потерей подвижности, это очень крутым надо быть инженером видимо.
Ваша нежная любовь к Меркаве прикалывает. Это что-то на уровне подсознания. Или личное?
Ну как. На входе Т-72Б, на выходе фактически Т-90 (если меняем на комплекс 1Г46) или Т-72БА (если меняем на комплекс "Сосна-У"). Соответственно в плане цена вопроса можно опираться на стоимость последних модернизаций Т-72Б для российской армии.
Если вкратце, а что там ещё надо поменять кроме прицела чтоб превратить Свирь в Рефлекс?
на уровне подсознания
на уровне реальности, а не чьих то грез о том что двигателем можно прикрыться от снарядов.
Даже безотносительно к тому что я нахожу ваш анализ лобового бронирования меркавы недостаточно убедительным, с чего вы взяли что я вообще говорю конкретно о меркаве. Изучать достоинства и недостатки компоновки на примере ровно одного примера смешно.
фотографии МТО меркавы есть, носового узла Намера есть, брони нету в обоих, Меркава сейчас единственный ОБТ с переднемотором, и то что он единственный как бы намекает на то что страны которые строят танки со времен первой мировой никаких преимуществ в переднемоторе не нашли за все это время, а это странны которые собирались воевать друг с другом, а не с шушарой живущей по соседству, у которой и танков чаще всего нету.
Изучать достоинства и недостатки компоновки на примере ровно одного примера смешно.
ну как будет еще пример серийный, можно будет глянуть
ответ нет, т.к 200мм это не броня в современных условиях, хватит пытаться родить броню там где ее никогда не было и быть не может, да и двигатель считать "броней"
"клин" из 80мм стали + бензобаки это "правильно сконструированная наружная броневая деталь" ? снаряд если и остановится где то , то или в тушке экипажа такого сарая, или в корме этого танка, попутно успеет поджечь двигатель.
А разве кто-то предлагает клонировать "Фердинанд" или покупать "Меркаву"?
Сегодня мы наблюдаем машины, в которых заднее МТО уравновешивет лобовую броню. Эти машины не могут противостоять современным угрозам, говорят о необходимости всеракурсной защиты. Очевидных решений два:
1. бронировать весь танк по методу ув. Шестопёр и необратимо вылезти из всех возможных массо-габаритных ограничений и
2. бронировать исключительно обитаемый отсек.
Если мы бронируем только обитаемый отсек, то нам вторично, где будет МТО, спереди или сзади. Его сверху одинаково видно 
Вобшем то подгоняли, так как грузинские Т-72 не имели КУВ раньше, так что модернизация СИМ заключала и установку соответствующей аппаратуры КУВ.
смелое заявление учитывая заметную долю Т-72БВ в грузинском танковом парке. СИМ-ы как раз, применение ТУР не предполагали.
Судя по информации с интернетов на СИМ-ах прицел стоял израильский ТИСАС без канала наведения ракет. Поэтому я не уверен что там устанавливали КУВ. Если конечно там заодно и дневной прицел не меняли на 1г46 и потом каким то образом всё это дело интегрировали. Так что скорее всего Комбаты как раз для Б-шек закупали.
а это странны которые собирались воевать друг с другом, а не с шушарой живущей по соседству, у которой и танков чаще всего нету.
Типа Сирии и Египта? ну да, ну да...
Если мы бронируем только обитаемый отсек,
а МТО и боеукладку чем бронировать будете ? танк который не может двигаться и стрелять, зачем он нужен ? людей возить в себе ? для этого вроде как БТРы есть.
Эти машины не могут противостоять современным угрозам
да да, и абрамс, и леопард и леклерк
Очевидных решений два:
их куда больше, и они в отличии от "проектов танка в 100500 тонн" вполне могут быть установлены на любой танк, не превращая его в стационарный объект
Типа Сирии и Египта? ну да, ну да...
какие они охренительные вояки видно и сейчас, им хоть звезду смерти выдели, все одно пролюбят.
Отредактировано Wiedzmin (2013-02-16 18:11:36)
какие они охренительные вояки видно и сейчас, им хоть звезду смерти выдели, все одно пролюбят.
Отлить в полимерах! 
Просто блеск.
а МТО и боеукладку чем бронировать будете ? танк который не может двигаться и стрелять, зачем он нужен ? людей возить в себе ? для этого вроде как БТРы есть.
МТО и снарядов можно наточать ещё завтра, а танкистов надо было родить 20 лет назад.
да да, и абрамс, и леопард и леклерк
Все трое создавались, чтобы остановить танки ЗГВ во встречных боях, это актуально? Все трое беззащитны от ПТС атакующих сверху.
их куда больше, и они в отличии от "проектов танка в 100500 тонн" вполне могут быть установлены на любой танк, не превращая его в стационарный объект
Например? Если Вы напишите "ДЗ и КАЗ" меня может стошнить.
какие они охренительные вояки видно и сейчас, им хоть звезду смерти выдели, все одно пролюбят.
Может быть, но израильтяне вряд-ли расчитывали на этот фактор и строили заведомо слабые танки, правда?
Добрый вечер
Современные (относительно) ОБТ классической компоновки принятые на вооружение: Леопард 2, Леклерк, Абрамс, Челленджер 2, Арджун, Тип 96, Тип 99, Тип 90, Тип 10 и +еще немножко.
Современные (относительно) ОБТ переднемоторной компоновки принятые на вооружение: Меркава и ...?
Вся рота Весь мир идет не в ногу, один поручик израиль шагает в ногу?
Может все таки переднемоторная меркава специфический танк для специфического ТВД?
И что то объективное мешает победной поступи ОБТ переднемоторов, а не тупость и отсталость конструкторов всего мира (кроме израиля)?
МТО и снарядов можно наточать ещё завтра, а танкистов надо было родить 20 лет назад.
Без МТО и снарядов шансы выжить у танкистов стемятся к 0.
Современные (относительно) ОБТ переднемоторной компоновки принятые на вооружение: Меркава и ...?
Да и еще довольно специфичная.
Отредактировано Blitz. (2013-02-16 18:48:42)
Все трое создавались, чтобы остановить танки ЗГВ во встречных боях, это актуально? Все трое беззащитны от ПТС атакующих сверху.
все трое создавались с защитой от угроз со стороны ОВД и принятых в странах блока ПТС, для НАТО защита от ПТС атакующих сверху неактуальна.
Например? Если Вы напишите "ДЗ и КАЗ" меня может стошнить.
ну придется вам сдержать позывы, ибо и то и другое может защитить танк от большинства созданных ПТС, и даже от тех "что сверху литют", и если про нож/дуплет не вранье, то попытка пробить крышу Оплота приведет к тому что убойное действие осколков 125мм ОФС оператор ПТУР будет изучать на себе.
Может быть, но израильтяне вряд-ли расчитывали на этот фактор и строили заведомо слабые танки, правда?
они расчитывали как раз только на то с чем им точно придется воевать, а не на "будущий советский танк со 152мм дрыной", и на свои производственные мощности, которые на фоне СССР+ОВД/НАТО равны нулю.
МТО и снарядов можно наточать ещё завтра, а танкистов надо было родить 20 лет назад.
с таким расчетом у вас сначала кончатся танки, а потом кончатся заводы которые производят эти танки, но люди то да, останутся, но жить наверно будут уже в другой стране
Т.Е. близкое (по концепции) с машинами периода 2-ой мировой.
и опять тут Т-34 свою морду кажет)
Вся рота Весь мир идет не в ногу, один поручик израиль шагает в ногу?
А это очень просто на самом деле!
"Меркаву" рисовал танкист, буквально выковыривая осколки из задницы. У него над душой не стоял некто Уважаемый, который ещё при Александре Втором Освободителе подковал блоху при Сталине передрал Кристи. Его не гнобили директора предприятий, желающие до Конца Света делать самовары Т-34. И т.д. Свежий подход и отсутствие косности мышления.
для НАТО защита от ПТС атакующих сверху неактуальна.
Была не актуальна, как и для всех прочих.
они расчитывали как раз только на то с чем им точно придется воевать, а не на "будущий советский танк со 152мм дрыной", и на свои производственные мощности, которые на фоне СССР+ОВД/НАТО равны нулю.
Не правда Ваша. Все "будущие советские танки" становились в строй арабских армий, а производственные мощности никак не влияют на компоновку танков.
с таким расчетом у вас сначала кончатся танки, а потом кончатся заводы которые производят эти танки, но люди то да, останутся, но жить наверно будут уже в другой стране
Люди должны кончиться раньше? Впрочем мы не о том говорим.
Была не актуальна, как и для всех прочих.
не актуальна и сейчас, нету у противников НАТО подобных систем, а эффективность современных крышебоев пусть кто нибудь покажет на танке оснащенном ДЗ, очень интересно посмотреть.
Все "будущие советские танки" становились в строй арабских армий,
смешно да.
а производственные мощности никак не влияют на компоновку танков.
они влияют на доступность/цену используемых материалов для бронирования, а вот обеспечить заданный уровень бронирования с помощью того что дали не всегда можно простыми способами, вот и придумывают лесопеды, если бы все было так дешево и просто, то были бы или закупки иностранной техники, или ее производство в Израиле, сказки про то что "ниодин танк не обеспечивает необходимый уровень защиты как Меркава" рассказывать не надо.
Люди должны кончиться раньше? Впрочем мы не о том говорим.
люди без техники кому нужны ? никому.
Отредактировано Wiedzmin (2013-02-16 19:35:30)
genocide написал(а):
Вся рота Весь мир идет не в ногу, один поручик израиль шагает в ногу?
А это очень просто на самом деле!
"Меркаву" рисовал танкист, буквально выковыривая осколки из задницы. У него над душой не стоял некто Уважаемый, который ещё при Александре Втором Освободителе подковал блоху при Сталине передрал Кристи. Его не гнобили директора предприятий, желающие до Конца Света делать самовары Т-34. И т.д. Свежий подход и отсутствие косности мышления.
Немного перефразирую: меркаву рисовал человек с психической травмой и деформацией мышления в пользу выжить.
Бред про Сталина и Александра оставте при себе. Не выплескивайте свои девиации на людей
Вообще забавно выходит, поносим меркаву, а у самих-то что есть?
Ссаные тешки с громадной дырищей на месте мехвода, не менее здоровенной дыркой под башней, дырявой маской и не менее тухлым районом цапф, картонной крышей.
ДЗ снять так вообще срам.
Всё что было хорошего дальше прототипов до сих пор не вылезло, чему радоваться...не понятно.
Ни то ни другое адекватным ответом не является. По первому пункту - примеры опытных танков с переднемоторной компоновкой имеются у большинства танкостроительных держав, конструкторам новые компоновочные возможности, предоставляемые этим решением, интересны. Тот факт что нынешнее поколение танков в подавляющем большинстве такую компоновку не использует само по себе ничего не доказывает.
Ключевое слово я выделил. Они так и остались опытными. И ладно бы только у наших "косных" конструкторов, но ведь и на западе торжественной поступи переднемоторов не видно.
И кто нибудь хоть одну меркаву купил кроме израиля?
genocide написал(а):
genocide> Может все таки переднемоторная меркава специфический танк для специфического ТВД?
Господи, что ж там такого у них на ТВД что аж на вопросы выбора компоновки влияет???
Откуда я знаю? Я же написал может. Но факт есть в том, что переднемоторный ОБТ только у израиля. Остальные все "тупые" и "косные"
Вообще забавно выходит, поносим меркаву, а у самих-то что есть?
Ссаные тешки с громадной дырищей на месте мехвода, не менее здоровенной дыркой под башней, дырявой маской и не менее тухлым районом цапф, картонной крышей.
ДЗ снять так вообще срам.Всё что было хорошего дальше прототипов до сих пор не вылезло, чему радоваться...не понятно.
Я еще с ветки про электромоторы хотел вам вопрос задать.
Вы не пробовали посещать психоаналитика. Могу порекомендовать хороших.
Ссаные тешки с громадной дырищей на месте мехвода, не менее здоровенной дыркой под башней, дырявой маской и не менее тухлым районом цапф, картонной крышей.
Ссаные тешки...
ЖЫРНОТА 
Немного перефразирую: меркаву рисовал человек с психической травмой и деформацией мышления в пользу выжить.
Нормальные люди по-Вашему напротив - не хотят жить?
Бред про Сталина и Александра оставте при себе. Не выплескивайте свои девиации на людей
У меня не девиации, у меня развитое ассоциативное мышление и общий позитив, чего и Вам желаю.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 12
|
|
