видевший в работе БМ Булат
эм, где он повоевать-то успел
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 12
видевший в работе БМ Булат
эм, где он повоевать-то успел
Старший лейтенант с высшим техническим образованием видевший в работе БМ Булат... за спиной комдива печально улыбнулся понимая
... что уже никогда не доведется полакомиться горилкой з салом... на халявку
Отредактировано Edu (2013-02-19 19:29:23)
genocide>> Мы старые Тэшки продаем, а им что-то мешает. Предположу, что никто не хочет брать переднемотор.
Предположите пожалуйста, что страна перманентно находится в состоянии войны десятилетиями и курс даже старого оружия выше курса любой валюты.
Это мешает израилю торговать даже новым оружием, и стать по факту четвертым в мире его экспоротером?
Например:
В 2010 году военная промышленность Израиля выполнила заказов по техническому оснащению и производству оружия на сумму более девяти с половиной миллиардов долларов, причем более семи миллиардов составил экспорт.
Т.е. они так не могут, по вашим словам экспортировать оружие, что на продажу его произвели ~ в 3 раза больше чем для себя.
Кроме того к услугам израиля производственные мощности США.
genocide>> В огороде бузина...
Что в Киеве, лучше бы вообще не знать...
Фиксируем. Тезис вы опровергнуть не смогли. Свои слова подтвердить по пунктам (в частности, что израиль воевал, а остальные нет. "и.... не воевал!"(с) - ваши слова?), как вызывались, тоже
genocide>> Кстати вы в курсе, что на одну потерю танка у Абрамса меньше потери экипажа, чем у меркавы? Это по вашему доказывает большую безопасность переднемоторов для танкистов?
ИМХО это доказывает, что у американцев в большей степени развязаны руки в плане применения ковровых бомбардировок и пыток.
Можно пример ковровых бомбардировок в Афганистане и втором Ираке?
genocide>> Наверное они сразу схватились за голову, сняли с вооружения Абрамсы. Начали вести переговоры о производстве у себя Меркав? Нет? Вот "косные и тупые".
Они заинтересованы в том, чтобы рабочие с заводов по производству "Абрамсов" проголосовали за них на следующих выборах, поэтому.
Вы читать умеете? "Начали вести переговоры о производстве у себя Меркав?"
genocide>> Вот ответьте - почему ТОЛЬКО в израиле? Все остальные "тупые", да?.
Постараюсь ответить более обтекаемо: у Израиля на момент создания "Меркавы" Мк1 отсутствовала школа танкостроения - вообще, а опыт современной войны наоборот - наличествовал. Наверняка ведь знаете поговорку о подготовке к прошлой войне, да? Так вот израильтяне просто были не в курсе, как к прошлой готовиться и готовились к текущей. А потом уже эта школа появилась (в этом Василий Фофанов абсолютно прав) и она включила в себя переднемоторную компоновку для танка.
Ок. Ваша точка зрения ясна. Но она не убеждает, что переднемоторная компановка "рвет" классическую. Наоборот страны которые имели "объекты" разных компановок и могли их сравнить, однозначно выбрали классическую.
genocide>> Спасибо за рисунок. Добавлю его в коллекцию творчества пациентов нашей маленькой провинциальной клиники.
Это так трогательно, меня прям слезы душат.
genocide>> Предположу, что никто не хочет брать переднемотор.
genocide>> В огороде бузина...Остро...тупоумие то бишь.
А предположить что танчик недешевый нет желания?
Может-быть тешки из-за наличия АЗ выбирают, такой вариант в голову не приходил?
Я уж не говорю про общую сумму контракта вместе с запчастями и БК.Фактически Мк единственный серийный ОБТ на земле с передним МТО, и рассуждать на тему "продается не продается" с такой "солидной" выборкой...просто смешно.
Я вам предложил свои рекомендации в выборе психоаналитика, вы отказались, предпочтя дотянуть до медикаментозной терапии. Зачем вы ко мне обращаетесь опять?
"Мужик ты сюда не на охоту ходишь" (с)
genocide>> Предположу, что никто не хочет брать переднемотор.
Wechnokisliy>> Может-быть тешки из-за наличия АЗ выбирают, такой вариант в голову не приходил?
Робяты, а ктонить хоть раз лично общался с теми, кто выбирал?
Я это к тому, что на выбор влияют многие вещи, о коих нам знать не дано.
Иногда уже после покупки приводились такие "аргументы" от которых у мене волосы дыбом вставали.
Я согласен, что огромную роль в выборе компоновки меркав оказала личность Таля. Но в других странах во ВСЕХ выбрали классическую. Неужели у всех те кто выбирают скосились на одну сторону?
genocide>> Вот ответьте - почему ТОЛЬКО в израиле? Все остальные "тупые", да?.
Танк с передним МТО сложней, но обеспечивает максимально большую вероятность выживания именно его экипажа при поражениях, даже в ущерб защищённости МТО, а остальные пока делают, как по проще, пытаясь найти компромисс между выживаемостью экипажа и вероятностью выполнения танком боевой задачи. У нас по сути с передним МТО то-же много танков делали Т-60, Т-70, Су-76.
Тут вы по всем пунктам, имхо кроме сложности, ошибаетесь:
1) Абрамсы в реальных действиях по выживаемости экипажей показали себя лучше Меркав. False
2) Т-60, Т-70 - не переднемотор. False
3) Су-76 - не танк. False
Отредактировано genocide (2013-02-19 19:40:48)
это все настолько хреновые полумеры... есть абрамс, там снаряды лежат по уму, и есть все остальные танки где они распиханы как угодно..
Поддерживаю двумя руками. Это насчет выживаемости экипажа.
genocide
Я вам предложил свои рекомендации в выборе психоаналитика, вы отказались, предпочтя дотянуть до медикаментозной терапии. Зачем вы ко мне обращаетесь опять?
Цитирование мною твоего ответа другому форумчанину ты расцениваешь как личное обращение по твоей специальности?
Видимо кто-то не в курсе что это не приватный чат, а форум.
Цитирование мною твоего ответа другому форумчанину ты расцениваешь как личное обращение по твоей специальности?
Видимо кто-то не в курсе что это не приватный чат, а форум.
"Идите, идите..."(с)
genocide
NO U.
genocide
NO U.
Рекомендую вам Ламотриджин, Карбонат лития и Палиперидон. Укажите вашу массу и пол я посоветую дозировку.
Но если посмотреть на неудобную для заряжания носовую боеукладку Леопарда-2 с точки зрения прострелов брони корпуса в вероятных курсовых углах его обстрела +/-30град., то увидим, что она существенно лучше прикрыта, в основном тяжёлой лобовой бронёй корпуса,
Ето невелирует все попытки защитить екипаж от той же укладки первой очереди. В обшем европейцы.
Конечно забашенный транспортёр, как в Леклерке, проще, но требует значительно больше дополнительного веса броняшки на свою защиту, чем ящики-пеналы внутри корпуса танка.
Ящики не уберегут от дефлаграции, итог башня ввиде вышибной панели, и чудесные случае выживания (?) екипажа.
genocide
Рекомендую не выеживаться.
Забавно выходит, психиатр, или скорее уборщица, на танковом форуме, даёт мне советы. Ну дела.
Т.е. они так не могут, по вашим словам экспортировать оружие, что на продажу его произвели ~ в 3 раза больше чем для себя.
Эта статистика указывает стоимость оружия в деньгах. А оно, оружие, бывает разное. Танки они делают для себя в две смены. В три смены было в годы ВОВ на УВЗ.
Кроме того к услугам израиля производственные мощности США.
Ага! И все финансы Мира
Фиксируем. Тезис вы опровергнуть не смогли. Свои слова подтвердить по пунктам (в частности, что израиль воевал, а остальные нет. "и.... не воевал!"(с) - ваши слова?), как вызывались, тоже
Тезис про "бузину" или какой тезис? Я как будто ясно выразил своё ИМХО, что после ВМВ и до Ирака НАТО полноценно бронетехнику не применяли, а СССР/Россия после ВМВ - никогда.
Можно пример ковровых бомбардировок в Афганистане и втором Ираке?
А можно не пытаться поймать на слове? Вы же прекрасно поняли, что я имею в виду кардинальные отличия полномасштабной войны коалиции стран против Ирака и 100500-ое по счёту "принуждение к миру" Израилем соседей под бдительным оком разномастных истеричек.
Вы читать умеете? "Начали вести переговоры о производстве у себя Меркав?"
Зачем? Почему именно "Меркаву"? Я Вас не понимаю.
Ок. Ваша точка зрения ясна. Но она не убеждает, что переднемоторная компановка "рвет" классическую. Наоборот страны которые имели "объекты" разных компановок и могли их сравнить, однозначно выбрали классическую.
Она не "рвёт", она более перспективна на мой взгляд и не имеет альтенатив при создании семейства машин на единой базе.
Отредактировано zelot (2013-02-19 21:19:17)
Когда у НАТО стали наносить антискользящие покрытие?
В Абрамсе, конечно-же, вероятность выживания экипажа, при поражениях брони танка, очень высока, но в нём, как и в Леклерке выстрелы в нишевых боеукладках не защищены от распространения возгорания на все метательные заряды, при поражении одного из них, т.к. там эти выстрелы укладываются голенькими, без защитных от этого пеналов, как в Меркавах.
Вы ошибаетесь в принципиальном назначении этих пеналов. Они не для того, чтобы ограничить распространение горения одного заряда на остальные, а для снижения вероятности возгорания вот этого самого первого заряда. Ведь его одного будет достаточно, чтобы убить экипаж! Пеналы применяются израильтянами именно потому, что снаряды у них в одном объёме с экипажем, американцы же вынесли их в закрывающуюся нишу и предоставили возможность, в случай чего, выгорать там.
Речь шла не об выстрелах первой очереди, размещаемых в Меркавах в БО, а об боеукладках размещаемых по бортам кормового отсека корпуса этого танка, из которых гораздо удобнее заряжать в бою, чем из носовой Леопарда-2. В Абрамсе, конечно-же, вероятность выживания экипажа, при поражениях брони танка, очень высока, но в нём, как и в Леклерке выстрелы в нишевых боеукладках не защищены от распространения возгорания на все метательные заряды, при поражении одного из них, т.к. там эти выстрелы укладываются голенькими, без защитных от этого пеналов, как в Меркавах.
они и в меркаве ничем не защищены, каким образом хрень с защитой от 800 градусов должна спасти от выгорания пороха с температурой 2000+ градусов ? и попутно "стравить давление" от сгорания нескольких килограмм пороха "в корму" вы себе это как представляете вообще внутри танка? у абрамса например экипаж спасают заслонки и вышибные панели(т.е горящие заряды отдельно от экипажа), у меркавы стравливаемое "через аккуратную дырочку"(во весь бак размером ага) куда будет "исчезать"? ящики расчитаны спасти заряды от поджига из за осколков, а не бороться с уже загоревшимся зарядом...
Но согласитесь, что вес бронирования забашенной ниши с боеукладками в Абрамсе много больше, чем вес всех пеналов для выстрелов в Меркаве?
причем тут вес бронирования и ящиков которые броней не являются ? а предназначены только "превознемогать" последствия пробития основной брони, ниша абрамса сама по себе может попадания РПГ выдерживать, ящик может выдержать только осоклки от пробития, разница есть ? но можете попытаться сравнить вес только наполнителя бортов ниши абрамса если знаете, и всех ящиков в меркаве...
См. сообщение 415.
и что произойдет "после увеличеня на 40мм"?
Но в Леопарде-2, как и в Абрамсе, для боеукладки первой очереди, размещаемой в нише башни, есть бронезаслонка обеспечивающая изоляцию БО с экипажем, от возгорании метательных зарядов в этой боеукладке.
А вот это сделано скорее всего с учётом статистики попаданий. Посчитали, что в нише башни снаряды будут поражаться чаще.
Но в Леопарде-2, как и в Абрамсе, для боеукладки первой очереди, размещаемой в нише башни, есть бронезаслонка обеспечивающая изоляцию БО с экипажем, от возгорании метательных зарядов в этой боеукладке.
Остальные никак не защишены, по етому полумера.
Упаковочные пеналы М829А3 в частности этим критериям соответствуют. Так почему же не допустить что пеналы в меркаве используют аналогичную технологию? Уровень американо-израильской военной кооперации известен.
эти пеналы созданы для перевозки снарядов?но не для хранения в танке ? габариты/вес у них какой ?
Удивляет желание некоторых, понятия не имеющих об объекте разговора, делать какие-то выводы об этом объекте.
И по поводу представления Меркавы на Eurosatory - выводы некоторых тоже удивляют. Цель экспозиции была не продажа машины (это невозможно по нескольким причинам, в первую очередь - потому что на это нет и не будет разрешения). Целью было представление некоторых технологий израильских фирм и концернов, которые участвовали в разработке этого танка. Должны были представляться 17 решений, представлялись 14. Еще на 3 был наложен запрет за пол-года до выставки. Танк представлял 15 фирм, все они перечисленны на известной видеопрезентации на экране.
Пожелание: перестаньте считать инженеров, работающих в израильском оборонном производстве, идиотами. Их здесь нет.
Удивляет желание некоторых, понятия не имеющих об объекте разговора, делать какие-то выводы об этом объекте.
Не удивляет. Просто для некоторых "если не так как у нас - значит плохо"..
И по поводу представления Меркавы на Eurosatory - выводы некоторых тоже удивляют. Цель экспозиции была не продажа машины (это невозможно по нескольким причинам, в первую очередь - потому что на это нет и не будет разрешения).
Гм, но ведь Меркава принимала участие в колумбийском тендере, нет?
Т.е. считаете, что израильские инженеры-вредители для хранения и перевозки выстрелов в танках, для боевых условий,
то что лезет в грузовик, не обязательно влезет в танк, и тем более не должно отвечать запросом по быстрому извлечению снаряда из ящика для заряжания...
Речь о том что технически вполне осуществимо.
но никем не используется, при том что это довольно просто якобы.
просто предостерегаю от поспешных выводов
я только про то что не может быть что бы "одни мы такие умные", а все вокруг про пеналы не в курсе
а уж с привычкой израильских товарищей делать из всякой фигни "мегасекреты" я в эффективность очередного "мегасекрета" применяемого только у них поверить не могу никак, и в этом случае меня мало интересует "богатый опыт" 1 страны против всей планеты.
А кого из "никого" вы рассматриваете? По-моему укладки по типу меркавы реализованы только на челленджере, а там они не менялись с 80-х годов подозреваю.
ну в челленджере судя по всему много что не менялось со времен чифтена...
В каком смысле не в курсе.
ну не используют.
Да какой же это мегасекрет.
статистики то никакой
Потому что опыт действительно богатый, без кавычек.
мне опыт остальной планеты как то более интересен, т.к у остальных стран опыта в использовании танков не меньше, а обычно в разы больше...
а уж люди "с богатым опытом" делающие вот такое
ничего кроме сомнения в их опыте не вызывают.
Отредактировано Wiedzmin (2013-02-21 03:02:24)
а уж люди "с богатым опытом" делающие вот такое
у абрама, ИМХО аналогично. Эта часть почти горизонтальна.
у абрама, ИМХО аналогично. Эта часть почти горизонтальна.
Мало того, при её пробитии поражаются аж целые вентиляторы охлаждения двигателя, что не приятно, но не смертельно. Особенно при наличии продвинутой системы пожаротушения.
Ничего невозможного в том чтобы пенал сохранял целостность пока внутри него горит порох, Wiedzmin, вовсе нет. Более того - такое свойство пеналов *требуется* для упаковок, соответствующих стандартам LOVA - один из тестов проверяет как раз что при пожаре одного из пороховых зарядов в палете не происходит воспламенения соседних. Упаковочные пеналы М829А3 в частности этим критериям соответствуют. Так почему же не допустить что пеналы в меркаве используют аналогичную технологию?
Я всё таки не понимаю - куда девается давление газов сгорающего пороха из пенала, оно ведь выводится? Если при грамотном размещении на палете в грузовике или на складе возможно добиться сохранности других зарядов, то чем это поможет внутри танка? Случай с выжившим на ИСУ-152, приведённый отрохов-ым можно рассматривать исключительно, как случайность на грани чуда ИМХО.
Кто знает - состояли ли на вооружении Т-62 в каких-нибудь частях Закавказского ВО ? И если да - то в какие годы ?
Отредактировано Oniks (2013-02-21 14:01:04)
у абрама, ИМХО аналогично. Эта часть почти горизонтальна.
У него НЛД нормальная, не так уж и горизонтально. Хотя на обшую картину тонкоты ето не влияет.
Мало того, при её пробитии поражаются аж целые вентиляторы охлаждения двигателя, что не приятно, но не смертельно. Особенно при наличии продвинутой системы пожаротушения.
Ну-ну Если "аж целые вентиляторы охлаждения двигателя" после их поражения остановят струю или лом от попадания в БО, то они нереально круты
у абрама, ИМХО аналогично. Эта часть почти горизонтальна.
угол наклона ВЛД абрамса все же больше(что конечно не отменяет самой проблемы), ну и НЛД у него толщиной не с кулак как тут уже подметили, до кучи абрамс еще и "хулдаун" может, а меркава со своим 1.8 корпусом может, ну гореть отлично может.
з,ы из просмотренных фото Мк.3 в этой теме
http://www.idf-modelling.com/forum/view … p;start=10
носовой узел еще и литым был...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 12