СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 14


Бронетехника из Нижнего Тагила 14

Сообщений 781 страница 810 из 879

781

Blitz. написал(а):

Т-64 тоже был в серии, даже раньше Куба. Ето не говоря об новых машинах. Опять же все в волю руководства упирается.

Тут Борис ты в корне не прав. Всё упирается не сколько в шасси, сколько в компоновку ПУ и СНР и их "обкатку". Проходить заново этот этап никто бы не стал.
Тем более что шасси что под ПУ что под СУРН пришлось бы тоже создавать - в стандартный объём БО они не влезают, а СНР это вообще  отдельная песня. Овчинка выделки явно не стоит... а УЗТМ унифицировал производство под себя (что никак нельзя сказать что плохо)

0

782

Lelik написал(а):

Всё упирается не сколько в шасси, сколько в компоновку ПУ и СНР и их "обкатку". Проходить заново этот этап никто бы не стал.

Приказали б, и стали. Делов-то если расматривать истеревсы ВС а не свои собственные. Ето не говоря о новых машинах. Вон с С-300В проблем не было.

Lelik написал(а):

Тем более что шасси что под ПУ что под СУРН пришлось бы тоже создавать - в стандартный объём БО они не влезают, а СНР это вообще  отдельная песня.

Ето не проблема для новых систем.

Lelik написал(а):

а УЗТМ унифицировал производство под себя (что никак нельзя сказать что плохо)

Еще как плохо, вместо одной платформы имели целую толпу, зато заводским приятно.

0

783

Blitz. написал(а):

ак шла на склад что находятся люди которые на них послужить успели, наверное в рамках секретности части в склад переименовывали.

Значит Морозов в своих дневниках врет? Когда писал о выводе танков на базы хранения?

0

784

Борис, всё с тобой понятно, всё должно быть на танковом шасси и basta :)

Blitz. написал(а):

Приказали б, и стали. Делов-то если расматривать истеревсы ВС а не свои собственные. Ето не говоря о новых машинах. Вон с С-300В проблем не было.

И выросли бы затраты на производство + ХЗТМ выпустил бы меньше танков. На выходе бы упали доходы как УЗТМ, так и ХЗТМ а оно директорам заводов надо? ;). Невыгодно всем, значит пропихивала сторона А (УЗТМ) без сопротивления стороны Б (ХЗТМ) и при полном непротивлении заказчика (ему тоже надо поменьше проблем с простоями в поставках новой техники)

Ето не проблема для новых систем.

Это "Круг". Там вся электроника на "лямпочках", и уменьшать её габариты пока не собирались, в итоге геморой обрёл бы Харьков - пришлось бы создавать новый корпус.

Еще как плохо, вместо одной платформы имели целую толпу, зато заводским приятно

В очередной раз повторюсь - толпы нет, у артиллерии два основных гусеничных шасси - лёгкое (МТ-ЛБ) и среднее (об.105); по ПВО тоже самое - легкое (ГМ производства Мытищ) и тяжёлое, к тому же унифицированное с артиллерией.  Да, получается два типа, но на всю советскую армию, в которой, в это же время, функционирует (на 70-й год) 4 типа танковых шасси - Т-34 (они ещё тоже были), Т-54, ПТ-76 и новое - Т-64.

0

785

10V написал(а):

Глядя на количество десанта в БМД-1/2/3/4 и 4М возникают сомнения в их "чёткости"

Их чёткость определена давно и к этой чёткости добавте БТР Д. А на ваши сомнение, им чётко по баробану

0

786

10V написал(а):

Глядя на количество десанта в БМД-1/2/3/4 и 4М возникают сомнения в их "чёткости"

Зато унификация

0

787

Lelik написал(а):

Борис, всё с тобой понятно, всё должно быть на танковом шасси и basta :)

Должно быть несколько линеек, по одно в каждой категерии, и basta  :glasses:

Lelik написал(а):

И выросли бы затраты на производство + ХЗТМ выпустил бы меньше танков.

Делали б на Урале, ни каких проблем. Мста тому пример.

Lelik написал(а):

Невыгодно всем, значит пропихивала сторона А (УЗТМ) без сопротивления стороны Б (ХЗТМ) и при полном непротивлении заказчика (ему тоже надо поменьше проблем с простоями в поставках новой техники)

Ети проблемы при труЪ заказчике никого не волнуют. Сказано-сделано-премии, не сделано-пендель. А так всем пофиг, все пропихивают, а юзеры по борту вместе с эксплуатацией.

Lelik написал(а):

Это "Круг". Там вся электроника на "лямпочках", и уменьшать её габариты пока не собирались, в итоге геморой обрёл бы Харьков - пришлось бы создавать новый корпус.

Неа, гемор переложили б на Уралмаш и пенделя б отвесили б для ускорения. ^^

Lelik написал(а):

В очередной раз повторюсь - толпы нет, у артиллерии два основных гусеничных шасси - лёгкое (МТ-ЛБ) и среднее (об.105); по ПВО тоже самое - легкое (ГМ производства Мытищ) и тяжёлое, к тому же унифицированное с артиллерией.  Да, получается два типа, но на всю советскую армию, в которой, в это же время, функционирует (на 70-й год) 4 типа танковых шасси - Т-34 (они ещё тоже были), Т-54, ПТ-76 и новое - Т-64.

Вот и вырисовывается толпа шасси вместо 2-3х. МТ-ЛБ, об. 105, БМП-1 ну и танки. 5 шасси вместо 2х, дальше хуже.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Значит Морозов в своих дневниках врет? Когда писал о выводе танков на базы хранения?

В дневниках на конец 60х танки уже возращаются в части. Вывод на склады ето середина 60х.

Отредактировано Blitz. (2013-05-22 00:46:22)

0

788

Blitz. написал(а):

Должно быть несколько линеек, по одно в каждой категерии, и basta

Я тоже за это :)

Blitz. написал(а):

Делали б на Урале, ни каких проблем. Мста тому пример.)

o.O Мы какой период обсуждаем?  2К11 - это 1967 год, 2С3 - 1971, "Урал" - 1973. Мста-С это  вообще - 1989  она тут ник селу ник городу.

Blitz. написал(а):

Ети проблемы при труЪ заказчике никого не волнуют. Сказано-сделано-премии, не сделано-пендель. А так всем пофиг, все пропихивают, а юзеры по борту вместе с эксплуатацией.

По сравнению с БТМВ в службе РАВ ещё образцовый порядок  :D

Неа, гемор переложили б на Уралмаш и пенделя б отвесили б для ускорения.

Причём Уралмаш к электронике? Или ты предлагаешь УЗТМ переделывать корпус Т-64? И волшебным пенделем объём шкафа с электроникой не уменьшишь

Вот и вырисовывается толпа шасси вместо 2-3х. МТ-ЛБ, об. 105, БМП-1 ну и танки. 5 шасси вместо 2х, дальше хуже.

На 1973-й год получается 9 (Т-34; Т-54; Т-64; Т-72; ПТ-76; БМП; МТ-ЛБ; об.105; ГМки) из них 50+% приходится на танковые шасси. На фоне 5 типов шасси для танков, два типа (из них один универсальный) в артиллерии это ничто :)

0

789

Lelik написал(а):

На 1973-й год получается 9

А ИСы и "червонцы"?

0

790

Василий Фофанов написал(а):

Разве? При ИВС зоопарк бронетехники был по-моему такой что позднему СССР и не снился.

а на тот момент, кто то мог определить "генеральную линию"?..

0

791

Blitz. написал(а):

В дневниках на конец 60х танки уже возращаются в части. Вывод на склады ето середина 60х.

То есть Круг уже готов. Логика проста потрясающая  :rofl:

0

792

Василий Фофанов написал(а):

При ИВС зоопарк бронетехники был по-моему такой что позднему СССР и не снился.

Политическая ситуация во времена руководства ИВС была несколько иной, а здесь на протяжении не одного десятилетия клепали три сорта танков...

Отредактировано vilenich (2013-05-22 09:50:13)

0

793

Meskiukas написал(а):

А ИСы и "червонцы"?

Совсем запамятовал   :pained:

0

794

отрохов написал(а):

то-же запустили с перепгу в производство аж 3 вида разных по конструкции истребителей.

там не все так очевидно. Поликарповская машина была под тяжелый двигатель., Лавочкин и Яковлев, ну да, дублирование, однако КМ очень разные, возможно, это сыграло роль.

0

795

Насколько больших вложений в производство и изменений в конструкции потребует перемещение МВ на Т-90 из центра к борту?

0

796

Lelik написал(а):

o.O Мы какой период обсуждаем?  2К11 - это 1967 год, 2С3 - 1971, "Урал" - 1973. Мста-С это  вообще - 1989  она тут ник селу ник городу.

Весь, причем Круг к остальным шасси артилерии и прочих?

Lelik написал(а):

Причём Уралмаш к электронике? Или ты предлагаешь УЗТМ переделывать корпус Т-64? И волшебным пенделем объём шкафа с электроникой не уменьшишь

Конечно, пусть делом займутся и сделают шасси на базе об.432, как в дальшем перепилили шасси Т-80.

Lelik написал(а):

На фоне 5 типов шасси для танков, два типа (из них один универсальный) в артиллерии это ничто :)

Артилерия как бы тоже часть ВС  :idea: и должна иметь все тоже что и в остальных ВС без самостийности. Но было как и везде.

Mark Nicht написал(а):

То есть Круг уже готов.

Акация и ко тоже готовы?

Василий Фофанов написал(а):

Разве? При ИВС зоопарк бронетехники был по-моему такой что позднему СССР и не снился.

Только вот танки тогда менялись по времени и не было танков дублеров в одной категории. Дай разгулятся-было б хуже чем в авиации. Скорее здесь молодцы руководители бронетанковой промышлености.

0

797

Blitz. написал(а):

Весь, причем Круг к остальным шасси артилерии и прочих?

При том. Шасси уже в производстве и на вооружении, так что выпуск Акации на шасси об.105 уже принципиально ничего не меняет в унификации (тем более на подходе были 2С4 и 2С5 на об.105, там, насколько помню, об432 в качестве шасси даже не рассматривался).

Blitz. написал(а):

Конечно, пусть делом займутся и сделают шасси на базе об.432, как в дальшем перепилили шасси Т-80.

В который раз - начинку производит не Уралмаш.  Хрен бы ему дали что сделать с шасси под ПВО. В итоге пришлось бы выпускать одновременно машины на шасси об.105 и об.432. Полная разунификация производства однако 

Blitz. написал(а):

Артилерия как бы тоже часть ВС   и должна иметь все тоже что и в остальных ВС без самостийности. Но было как и везде.

25-й круг: в всех остальных войсках унификация как раз  присутствует: универсальное шасси под базовые машины (МТ-ЛБ)  и специализированное шасси под вооружение (об.105 в РАВ и ГМки в ПВО).

И ещё такой нЬюанс: даже если бы отказались от производства об.105, МТ-ЛБ и ГМок, то  кто будет производить шасси? Об таком моменте не  думал?

0

798

Lelik написал(а):

При том. Шасси уже в производстве и на вооружении, так что выпуск Акации на шасси об.105 уже принципиально ничего не меняет в унификации (тем более на подходе были 2С4 и 2С5 на об.105, там, насколько помню, об432 в качестве шасси даже не рассматривался).

Т-64 к тому моменту тоже, тоже самое с БМП-1.

Lelik написал(а):

В который раз - начинку производит не Уралмаш.  Хрен бы ему дали что сделать с шасси под ПВО. В итоге пришлось бы выпускать одновременно машины на шасси об.105 и об.432. Полная разунификация производства однако

Если заказчика интересует унификация, то никто б с етим и не парился. С-300В перевели на новое шасси, и Круг тоже.

Lelik написал(а):

25-й круг: в всех остальных войсках унификация как раз  присутствует: универсальное шасси под базовые машины (МТ-ЛБ)  и специализированное шасси под вооружение (об.105 в РАВ и ГМки в ПВО).

Угу и каждый со своим шасси, и ни какой унификации.

Lelik написал(а):

И ещё такой нЬюанс: даже если бы отказались от производства об.105, МТ-ЛБ и ГМок, то  кто будет производить шасси? Об таком моменте не  думал?

Те кто производил выше перечисленое.

В конце 60х появился первый шанс перевести всю технику на 3 шасси (Объект 1015 8-) , БМП-1 и Т-64), но его упустили.

0

799

Blitz. написал(а):

В конце 60х появился первый шанс перевести всю технику на 3 шасси (Объект 1015 8-) , БМП-1 и Т-64), но его упустили.

унификация то на oснoве В-2 уже была огромная со временем ВОВ, куда больше то.... некуда, поэтому по всей стране КБ трудились десятилетиями что бы ситуацию так сказать "исправить"  :D

0

800

Blitz. написал(а):

Т-64 к тому моменту тоже, тоже самое с БМП-1.

2С4 и 2С5 тоже разрабатывать по новой?

Если заказчика интересует унификация, то никто б с етим и не парился. С-300В перевели на новое шасси, и Круг тоже.

o.O Кто и на какое шасси переводил 9К81 (с С-300 войск ПВО антей имеет отношение опосредствованное) и 2К11?

Те кто производил выше перечисленое.

Затраты на изменение производства не будем учитывать в принципе?

В конце 60х появился первый шанс перевести всю технику на 3 шасси (Объект 1015  , БМП-1 и Т-64), но его упустили.

По танку промолчу - там действительно надо было определятся
По 1015 - Кутаиси мощный научно-производственный центр способный организовать и поддерживать производство? ("Колхиды" тому пример ;) )
По БМП - противоречишь сам себе, к моменту принятия на вооружение БМП, МТ_ЛБ уже были в серийном производстве.

0

801

Вот про унификацию шасси. Унификация вообще в армии - дело хорошее, а вот унификация внутри подразделения - дело крайне необходимое, часто - жизненно важное. А кто в мотострелковом/танковом полку чемпион по разунификации? Правильно, зенитчики! 1-я батарея - "Шилка" (ГМ-575, то бишь ПТ-76), 2-я батарея - "Стрела-10" (МТ-ЛБ), 3-я батарея - ПЗРК (БМП или БТР), машины управления ПУ-12 (БТР-60), ППРУ (МТ-ЛБУ).
2С19 хорошая машина, но кто мне объяснит - какая такая необходимость была отвинчивать ходовку Т-72 и привинчивать туда ходовку Т-80? Какие такие новые свойства 2С19 получила благодаря этой замене?
Про С-300 на МТ-Т. А фотки есть?

0

802

Гайковерт написал(а):

но кто мне объяснит - какая такая необходимость была отвинчивать ходовку Т-72 и привинчивать туда ходовку Т-80?

А она там была что б её отвичивать?  :)

Lelik написал(а):

2С4 и 2С5 тоже разрабатывать по новой?

Сначала надо было делать на танковой базе, как 2С3.

Lelik написал(а):

Затраты на изменение производства не будем учитывать в принципе?

Ето мение важный фактор плюсов унификации и эксплуатации однотипных машин.

Lelik написал(а):

По 1015 - Кутаиси мощный научно-производственный центр способный организовать и поддерживать производство?

Разрабптывали куда более серйозные люди, с заводом не повезло, точнее с руководством.

Lelik написал(а):

По БМП - противоречишь сам себе, к моменту принятия на вооружение БМП, МТ_ЛБ уже были в серийном производстве.

Ето руководство само себе противоречило, приняв на вооружение более развитую платформу и не заменив её то что до неё было.

finnbogi написал(а):

унификация то на oснoве В-2

Двигатель лиш малая часть по сравнению с шасси и прочим, прочим.

0

803

Blitz. написал(а):

А она там была что б её отвичивать?

Конечно же нет! Зловредные тагильцы сказали уралмашевцам, что у Т-72 ходовой части нету! Ну те и поверили, начали искать чтоб туда поставить... :rofl:

0

804

Гайковерт написал(а):

Конечно же нет! Зловредные тагильцы сказали уралмашевцам, что у Т-72 ходовой части нету!

Скорее что корпус у них лутше, да и по соседки его поставить можно.  :D

0

805

Blitz. написал(а):

Сначала надо было делать на танковой базе, как 2С3.

Была бы та база

Ето мение важный фактор плюсов унификации и эксплуатации однотипных машин.

Но тоже играет свою роль. Сколько двигателей 5ТД и УТД20 промышленность в 69-м году выпустила?

Разрабптывали куда более серйозные люди, с заводом не повезло, точнее с руководством.

С заводом  скорее

Ето руководство само себе противоречило, приняв на вооружение более развитую платформу и не заменив её то что до неё было.

Если у БМП более развитая платформа, то почему от неё отказались те же связисты?

Отредактировано Lelik (2013-05-22 20:35:37)

0

806

Это кто и с чего вдруг решил, что у БМП "более развитая платформа", чем у МТ-ЛБ? Чего там развитого? Архаичные планетарные механизмы поворота с ленточными тормозами сухого трения? Коробка передач "тракторного" типа? Да это машины-современники! Или два года разницы в сроках принятия на вооружение - это раздел поколений?

0

807

со всем уважением гм-575 не есть пт-76 даже по запчастям

0

808

Гайковерт написал(а):

Это кто и с чего вдруг решил, что у БМП "более развитая платформа", чем у МТ-ЛБ? Чего там развитого? Архаичные планетарные механизмы поворота с ленточными тормозами сухого трения? Коробка передач "тракторного" типа? Да это машины-современники! Или два года разницы в сроках принятия на вооружение - это раздел поколений?

Собствеенно говоря на её базе делается БМП, да и все остальное спокойно можно делать, он как чехи раскрутились. От етого она более развитая платформа чем МТ-ЛБ.

Lelik написал(а):

Если у БМП более развитая платформа, то почему от неё отказались те же связисты?

По той же причине что и сейчас пытаются пропихнуть электрошасси.

Lelik написал(а):

Была бы та база

А что её не было?

Lelik написал(а):

Но тоже играет свою роль. Сколько двигателей 5ТД и УТД20 промышленность в 69-м году выпустила?

Движки как видим отлично становятся на любую платформу.

Lelik написал(а):

С заводом  скорее

Ето часть ошибки руководства, если б проводили конкурс по иному то заводы выпускали б не свою машину, а ту что выбрал бы заказчик.

Гайковерт написал(а):

Или два года разницы в сроках принятия на вооружение - это раздел поколений?

Подумаеш, 3 танка одновременно делали  :suspicious:

Отредактировано Blitz. (2013-05-22 21:32:49)

0

809

Атабек написал(а):

Кроме танков закупается БРЭМ-1М.

2 Гур-Хан: а в какой конфигурации - об. 142СА?

0

810

Blitz. написал(а):

Собствеенно говоря на её базе делается БМП, да и все остальное спокойно можно делать, он как чехи раскрутились. От етого она более развитая платформа чем МТ-ЛБ.

А почему бы в этом ракурсе не вспомнить поляков?

По той же причине что и сейчас пытаются пропихнуть электрошасси.

Объем шкафов с аппаратурой, их размещение и удобство работы -  не аргумент?

А что её не было?

А она была под 2С4 с передней компоновкой МТО?

Движки как видим отлично становятся на любую платформу.

Я про количество спрашивал. а не про возможность

Ето часть ошибки руководства, если б проводили конкурс по иному то заводы выпускали б не свою машину, а ту что выбрал бы заказчик.

может быть

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 14