при давлении от 10 до 12 ГПа это вполне достаточно что бы метол плавился. собстна поэтому его сначала и прозвали у нас бронепрожигающий.
Отредактировано злодеище (2010-09-05 17:44:43)
Кто их так ?
Сообщений 181 страница 210 из 887
Поделиться1812010-09-05 17:43:27
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
Поделиться1822010-09-05 17:51:21
злодеище написал(а):
при соприкосновении метала с высокими температурами первый имеет свойство переходить в жидкое состояние.
Для того, чтобы металл брони оплавился от высокой температуры металла струи необходимо определённое время, которого на практике нет - взаимодействие длится пренебрежимо малый промежуток времениы. Попросту говоря - не успевает оплавиться. Что интересно - этот вопрос задал преподу почти тридцать лет назад один из моих сокурсников, на что получил ответ, который я привёл выше.
Не следует упускать из виду, что физика ударного ядра, впрочем, как и физика самого кумулятивного эффекта до конца не выяснена. Нет и однозначного ответа - что собой представляет кумулятивная струя или ударное ядро.
Поделиться1832010-09-05 17:58:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
Брєйнштиль
так откуда тогда ровные края и брызги? думаю процес пробития можно рассматривать как изолированный от внешней среды
Поделиться1842010-09-05 18:13:51
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
при соприкосновении метала с высокими температурами первый имеет свойство переходить в жидкое состояние. вон даже на первой фоте видно воздействие капель метала на броню.
Тут хорошо видно.
Поделиться1852010-09-05 18:25:29
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
Василий Фофанов написал(а):
и не в ту сторону что вам надо
да мне собстна не надо)
Василий Фофанов написал(а):
и течет КАК жидкость, оставаясь тем не менее твердым.
с этого места поподробнее
Поделиться1862010-09-05 18:26:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
Василий Фофанов написал(а):
"Брызги" - это следы осколков корпуса КС.
если посмотреть на устройство снаряда, то корпус должен улетать в сторону от бронепреграды противоположную ей
Поделиться1872010-09-05 18:35:18
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
если посмотреть на устройство снаряда, то корпус должен улетать в сторону от бронепреграды противоположную ей
Он не может улететь, его разрывает на осколки.
Поделиться1882010-09-05 18:43:04
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
alexx188 написал(а):
Он не может улететь, его разрывает на осколки.
не, ну это понятно)
Василий Фофанов написал(а):
На броне при этом получается либо изъеденный круг вокруг дырки, либо кольцевая полоса на некотором удалении
а почему они тогда по окружности вокруг отверстия не распределяются? а только в секторе ниже точки попадания относительно угла наклона бронепреграды?
Поделиться1892010-09-05 18:45:30
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
а почему они тогда по окружности вокруг отверстия не распределяются? а только в секторе ниже точки попадания относительно угла наклона бронепреграды?
Зависит от наклона брони и угла попадания снаряда. При попадании точно перпендикулярно - получится почти ровное кольцо.
Поделиться1902010-09-05 18:52:08
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54619
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:27:45
[
alexx188 написал(а):
Зависит от наклона брони и угла попадания снаряда.
панял-ацтал
Поделиться1912010-09-05 18:53:09
злодеище написал(а):
так откуда тогда ровные края и брызги? думаю процес пробития можно рассматривать как изолированный от внешней среды
Ровные края характерны для пробивания преграды высокоскоростными объектами, для сравнения - лист бумаги пробитый из рогатки, имеет рваные края отверстия, пробитый пулей с высокой скоростью - аккуратные, словно вырезанные ножницами.
По поводу работоспособной модели - есть резон глянуть здесь - http://army.armor.kiev.ua/hist/yd-adro.shtml
Поделиться1922010-09-05 19:21:43
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Василий Фофанов написал(а):
Meskiukas, а что за фотографии? Обстоятельства пробития, его последствия - известны?
Афганистан. От РПГ-7 дыра. Командир посечён осколками, лицо и шея как в татуировке. Комбез и шлемак в лохмотья. Блок питания радиостанции тоже посечён. В кишлаке на прочёске "десанты" были. У них пошли танки вместо АСУ-85. Хотя это машина огрызалась наврыд! Потому и "духи" по ней палили от души! 
Поделиться1932010-09-05 19:22:37
Василий Фофанов написал(а):
Брр нееет, лучше на это не глядеть "Ряд специалистов полагают, что под воздействием высокого давления и температуры в области взрыва материя переходит в состояние плазмы, чем и объясняется ее высокая кинетическая энергия." вот уже и плазма подоспела
Читайте дальше, к счастью, основная идея не в этом 
.
Поделиться1942010-09-05 19:41:20
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Василий Фофанов написал(а):
поражение нанесено тем не менее только осколками.
Ну в мою машину попала граната. Струя пробила левую "борвь", борт, прицел, распорола пушку сверху и застряла в правом борту. Так когда сняли прицел, то оказалось, что дыра с указательный палец. С крайне неровными краями. Сплошной сноп осколков диаметром около 45-55 см. И несплошной диаметром около 70-80 см. Наводчику шлемак тоже порвало. Но лицо налобник спас. Он заорал, что не вижу, черное что-то. Я уж грешным делом подумал, глаза вышибло. Нокрикнул, чтобы стрельнул. И после выстрела за воротник потянул и посмотрел лицо чистое, глаза по семь копеек Сам ткнулся в окуляр прицела, темно, приказал проверить ПАЗовскую защиту амбразуры, вроде открыто всё. Начали стрелять по триплексу.
Отредактировано Meskiukas (2010-09-05 19:42:45)
Поделиться1952010-09-05 20:00:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:02:34
Meskiukas написал(а):
Струя пробила левую "борвь", борт, прицел, распорола пушку сверху и застряла в правом борту.
попала в край "брови" где наполнителя нету ?
[реклама вместо картинки]
или в саму бровь ?
Поделиться1962010-09-05 20:32:47
Wiedzmin написал(а):
или в саму бровь ?
Оф-топ."Не в бровь, а в глаз!"... за 19мин09сек. Восхищен! 
Поделиться1972010-09-05 20:48:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:02:34
zelot написал(а):
Оф-топ."Не в бровь, а в глаз!"... за 19мин09сек. Восхищен!
не понял к чему камент, если попадание было в саму бровь, т.е в ту часть где был наполнитель то пробитие довольно странно, если попадание было в край брови, где находятся крепежные элементы то понятно, на рисунке собственно и нарисовано попадание в край.
Поделиться1982010-09-05 20:58:41
Meskiukas написал(а):
Струя пробила левую "борвь", борт, прицел, распорола пушку сверху и застряла в правом борту
при "распоротой пушке" (казеннике как понимаю) не стремно было срелять?
Поделиться1992010-09-05 21:03:27
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Wiedzmin написал(а):
или в саму бровь ?
Немного ниже и чуток впереди. И наполнитель проколола, что было весьма неприятным. Кстати нашей гранатой шарахнули. Киайская обычно в броне застевала.
Поделиться2002010-09-05 21:05:52
Василий Фофанов написал(а):
досконально смоделирован и даже в подробностях заснят, так что места для гадания уже не осталось
Можно картинок ?
Поделиться2012010-09-05 21:05:55
Wiedzmin написал(а):
не понял к чему камент
Да забудьте Я же написал, что оф-топ. Просто мне, чтобы разыскать чертеж, прикинуть - как было, нарисовать и отправить, ушло бы полдня интенсивной ненормативной лексики 
Поделиться2022010-09-05 21:05:56
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Edu написал(а):
при "распоротой пушке" (казеннике как понимаю) не стремно было срелять?
Немного. Но не стрелять стрЁмнее, да и просто страшнее. Жить хочется и подольше.
Поделиться2032010-09-05 21:27:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:02:34
Meskiukas написал(а):
Немного ниже и чуток впереди. И наполнитель проколола, что было весьма неприятным.
я если правильно понимаю то попало не в самую "толщу" наполнителя, а слегка задело его ?
[реклама вместо картинки]
красная линия как прошло по краю
синяя как могло пройти по всей толщине
или прошло все же по всей толщине брови ?
Отредактировано Wiedzmin (2010-09-05 21:28:31)
Поделиться2042010-09-05 22:58:19
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Wiedzmin написал(а):
синяя как могло пройти по всей толщине
Немного угол более большой. Ближе к нормали. Казённик почти перпендикулярно резануло. Прицел так почти точно перпендикулярно.
Отредактировано Meskiukas (2010-09-05 23:00:14)
Поделиться2052010-09-05 23:08:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:02:34
ясно, т.е или толщины бровей не хватило, или граната была что то типа ПГ-7ВЛ
[реклама вместо картинки]
как то так ? 
Отредактировано Wiedzmin (2010-09-05 23:08:56)
Поделиться2062010-09-05 23:13:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26876
- Уважение: [+6/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:02:34
ну просто В\ВМ вряд ли бы пробили там где нарисовано,ВЛ без проблем да может по идее бровь пройти, были еще вроде ВС с 400мм пробития, м.б и она
Поделиться2072010-09-05 23:43:54
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Wiedzmin написал(а):
как то так ?
Ну может чуток поострее. Но очень близко на рисунке. Граната была наша. Потом в этом месте были движок нашли от гранаты. Вообще партизанская война чудная вещь. Сегодня дикая рубка, а завтра тишина!
Поделиться2082010-09-05 23:47:04
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 12:26:13
Василий Фофанов написал(а):
Подбор фактов на сей счет уэе превратился в вид спорта
Ну, в БТР или другую тонкобронную машину попадая граната промламывает броню и немало продуктов взрыва затекает с вытекающими! 
А толстая броня только дырочка и не очень много осколков.
Поделиться2092010-09-05 23:55:24
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11501
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-18]
- Провел на форуме:
1 год 8 месяцев - Последний визит:
Сегодня 16:35:42
Блин, откуда все же пошел то этот миф об избыточном давлении? И почему от так стоек?
Поделиться2102010-09-06 00:09:25
Роман написал(а):
Блин, откуда все же пошел то этот миф об избыточном давлении? И почему от так стоек?
Есть версия, что со времен 2МВ. Первые ПТ гранатометы, всяческие "базуки-офенроры-панцершреки" , имели не идеальные кумулятивные воронки и ВВ. Это компенсировали количеством этого ВВ.
При пробитии относительно тонкой (например бортовой) брони, внутрь танка "задувалось" изрядное количество продуктов взрыва.
"Спасительные" открытые люки - тех же лет фольклер. Наверное они больше жизней унесли, чем прямое попадание кум. струи.
