tatarin написал(а):
А почему ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Да потому, что металла раскалённого, даже раплавленного, очень много. Ни какая УА ППО не спасёт.
Кто их так ?
Сообщений 481 страница 510 из 887
Поделиться4812010-12-09 12:57:02
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Поделиться4822010-12-09 13:40:00
Василий Фофанов написал(а):
Да потому, что металла раскалённого, даже раплавленного, очень много. Ни какая УА ППО не спасёт.
А на сколько пробитие ОБПСом фатальнее для танка, чем пробитие кумой? (при относительно прочих равных, т.е. место пробития, запас для заброневого действия и пр)
Поделиться4832010-12-09 14:55:02
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
tatarin написал(а):
А на сколько пробитие ОБПСом фатальнее для танка, чем пробитие кумой? (при относительно прочих равных, т.е. место пробития, запас для заброневого действия и пр)
Кулулятивная струя это куда попадёт. Одного раза точно не хватит. А подкалиберный гарантированно поразит экипаж, б/к, топливо и остальное. Два-три ведра расплавленнного металла не шутки.
Поделиться4842010-12-09 15:55:45
Meskiukas написал(а):
А подкалиберный гарантированно поразит экипаж, б/к, топливо и остальное. Два-три ведра расплавленнного металла не шутки.
может урежем осетра-то?..))
Поделиться4852010-12-09 16:58:20
Meskiukas написал(а):
Кулулятивная струя это куда попадёт. Одного раза точно не хватит. А подкалиберный гарантированно поразит экипаж, б/к, топливо и остальное. Два-три ведра расплавленнного металла не шутки.
Прочитаешь такое - в жисть в танк не полезешь 
И как это во ВМВ на одно пробитие БСом весь экипаж сразу в 200-е не записывали?
Отредактировано tatarin (2010-12-09 16:59:24)
Поделиться4862010-12-09 17:02:33
Василий Фофанов написал(а):
Именно поэтому по слабозащищенной технике эффективнее кумулятивный, а по сильнозащищенной - подкалиберный.
Видимо именно так наши "друзья", судя по номенклатуре боекомплекта, для себя давно и решили. Значит никакой Инвар-М не заменит нормальной СУО и М829А3... 
Поделиться4872010-12-09 17:12:26
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Vold написал(а):
может урежем осетра-то?..))
Это вполне нормально. Надо просто посмотреть действие реальное действие. Зрелище не для слабонерных. 105/115 мм да.т ведёрко с лишком, а про 120/125 мм и говорить не надо. Ведра два с лишком.
tatarin написал(а):
Прочитаешь такое - в жисть в танк не полезешь
Ну это если пробила броню "стрелка". А пробить с первого раза тоже проблематично. В лоб разумеется.
Поделиться4882010-12-09 17:17:24
Meskiukas написал(а):
105/115 мм да.т ведёрко с лишком, а про 120/125 мм и говорить не надо. Ведра два с лишком.
о уже ведерки, а не ведра..)) на сколько литров?..))
Поделиться4892010-12-09 17:41:46
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
однако всё зависит от условий поражения, стопроцентно точно думаю поделить мол кумой так, а ОБПС так довольно трудно.
Поделиться4902010-12-09 18:02:09
Василий Фофанов написал(а):
По БПС статистики особой не имею
А если взять скажем вторую половину ВМВ (только по БС и БПС) и по тем же арабо-израильским?
Отредактировано tatarin (2010-12-09 18:03:08)
Поделиться4912010-12-09 18:26:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов написал(а):
Но когда у нас выборка из сотен а то и тысяч случаев,
и по всем известны условия? сомневаюсь, если хотя бы о трети известно будет уже гут
Поделиться4922010-12-09 18:32:23
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Василий Фофанов написал(а):
По ПТУР, мне встречалась такая статистика: средние потери составляют порядка 1,5 членов экипажа на пораженный танк;
Пораженный с пробитием брони или без?
Поделиться4932010-12-09 20:33:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Василий Фофанов написал(а):
увидеть что примерно такой же расклад сохранился и для войны в Ливане в 2006 году,
Тут ещё неплохо бы посмотреть раскладку по типам танков - потому как Мк2 и Мк4 несколько разные машины в плане бронезащиты.
Поделиться4942010-12-10 13:41:41
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Василий Фофанов написал(а):
ЕМНИП с пробитием.
Тогда, на мой взгляд эти цифры ни о чем не говорят в плане противостояния брони и снаряда.
Поделиться4952010-12-10 23:03:54
- постоялец
- Зарегистрирован: 2010-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 420
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:15:13
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Этот эпизод описан в работе Владислава Белогруда.
Я так понимаю, во втором варианте его работы, в том, что вышел в "Фронтовой Иллюстрации"? В первом варианте (журнальная статья, "Мир Оружия", ЕМНИП) этого вроде не было...
Поделиться4962010-12-10 23:26:50
- постоялец
- Зарегистрирован: 2010-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 420
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:15:13
Василий Фофанов написал(а):
Это действительно в первую очередь опирается на описание в "танках в боях за Грозный", хотя об этом печально известном эпизоде я слышал неоднократно и раньше, ибо судя по всему там нашей авиации "удалось" одним ударом полностью сорвать выдвижение "восточных" к Минутке, и возможно в немалой степени поспособствовать разгрому 131-ой бригады. Варианты описания немного разнятся, у Белогруда это два Су-24 с РБК, а например у Антипова это два Су-25 с НУРС.
Официальное признание - не знаю было ли, честно говоря сильно сомневаюсь, там на официальные признания в то время вообще негусто было. Но можно сослаться на командующего группировкой "Восток" генерал-майора Н.В.Стаськова, думаю это будет достаточно официально хотя и без подробностей: "В условиях сильной облачности видимость была всего 50-70 метров - бомбили по ненаблюдаемым целям, ударили в том числе и по нашей группировке. На войне, конечно, всё случается, но когда гибнут от своих..." http://www.gzt.ru/topnews/world/-byl-obman-/45357.html
Спасибо, этого более чем достаточно... Сомневаться оснований нет. Собственно, "окончательной бумагой" по данному вопросу были бы соответствующие документы (если по инциденту было какое-то разбирательство), но шансы на их опубликование близки к нулю, как я понимаю.
Интересно, нашей военной наукой проблема FF хоть как-то рассматривалась, изучалась? По Великой Отечественной немало работ, в коих подобные эпизоды упоминаются с цитатами из документов. Но это современные исследования, причем сам FF, как таковой, темой их не является... Да и авторы их непосредственного отношения к МО не имеют, как правило - не из недр ИВИ такие работы выходят. Но вот наука-то "лампасоносная" это дело игнорирует, похоже, вообще? Что там в советские времена ДСП на сей счет издавалось, не знаю, но сейчас...
Поделиться4972010-12-11 10:25:54
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
Гость Мк3 написал(а):
Но вот наука-то "лампасоносная" это дело игнорирует, похоже, вообще?
Вообще то на основании выводов этой "лампасоносной" науки (сделанных еще в советские времена) была разработана система опознавания "свой-чужой" для сухопутных войск. Недавно видел эту аппаратуру "живьем" на одном предприятии, но в войсках ее нет. Ибо "лампасоносная" военная наука скончалась, а на ее месте остались развалины, шансы на восстановление которых в обозримом будущем близки к нулю.
Поделиться4982010-12-11 12:45:30
Василий Фофанов написал(а):
По ПТУР, мне встречалась такая статистика: средние потери составляют порядка 1,5 членов экипажа на пораженный танк; если рассматривать только танки, поражение которых сопровождалось гибелью членов экипажа, то тогда - в 40% случаев гибнет один человек, в 25% случаев гибнет весь экипаж.
При поражении танка ПТУРом весь экипаж от "осколков" кумы погибнуть не может - они, члены которые, сидят довольно далеко друг от друга. Поэтому случаи "весь экипаж" возможны от последствий попадания - детонации, пожара.
Vold написал(а):
о уже ведерки, а не ведра..)) на сколько литров?..))
Сердечник снаряда выбивает из массива брони объем, соразмерный своему диаметру. С учетом конуса, образующегося на границе брони. Чем больше скорость снаряда на выходе из брони, тем меньше конус (меньше осколков). При этом, из-за заостренной формы снаряда, из брони выбивается только граничный объем. Остальное просто вдавливается в стенки пробоины. Кроме этого, вместе с осколками ("холодными"), с пробоины выбрасываются раскаленные частицы металла, образующиеся при трении тела снаряда по поверхности пробоины. ИМХО.
Поделиться4992010-12-11 13:10:45
так отож..)) литра два, ну три максимум "выкидыша" и далеко не вся масса расплавленного.
Поделиться5002010-12-11 13:39:55
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vecher написал(а):
При этом, из-за заостренной формы снаряда,
так вроде как договорились что нет её, этой самой формы, что всё тупо, тупо
Поделиться5012010-12-11 13:46:40
злодеище написал(а):
так вроде как договорились что нет её, этой самой формы, что всё тупо, тупо
Ну не цилиндр же. При пробитии все равно наконечник быстро затупится. Какой бы острый он ни был.
Поделиться5022010-12-11 14:17:41
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
vecher написал(а):
При пробитии все равно наконечник быстро затупится
ичего он тогда куда может выдавить?)
vecher написал(а):
Остальное просто вдавливается в стенки пробоины.
Поделиться5032010-12-11 14:20:01
vim написал(а):
система опознавания "свой-чужой" для сухопутных войск.
а какого рода - ИК, РЛ датчики?
Поделиться5042010-12-11 14:21:02
злодеище написал(а):
ичего он тогда куда может выдавить?)
Так затупится не до цилиндра. Тем более что это процесс последовательный.
Поделиться5052010-12-14 13:45:10
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Извиняюсь, пришлось срочно уехать в деревню. Дядя жены приблел. На счет ведерка-этоо 8/ВОСЕМЬ/ литров. Далее считайте сами. Погорячился? Нет, понятно, что пробитие могло быть почти паралельно крыши. В верхний обрез башни. Тогда МОГ не загореться танк. А выбивает БОПС конус вершиной наружу. Потому и гораздо больше объема дснаряда приносит осколков.
Поделиться5062010-12-17 17:05:13
- постоялец
- Зарегистрирован: 2010-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 420
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
Сегодня 00:15:13
vim написал(а):
Вообще то на основании выводов этой "лампасоносной" науки (сделанных еще в советские времена) была разработана система опознавания "свой-чужой" для сухопутных войск. Недавно видел эту аппаратуру "живьем" на одном предприятии, но в войсках ее нет. Ибо "лампасоносная" военная наука скончалась, а на ее месте остались развалины, шансы на восстановление которых в обозримом будущем близки к нулю.
Да не возникнет у Вас впечатления, что я к советской военной науке пренебрежительно отношусь... Собственно, в сообщении и отметил Что там в советские времена ДСП на сей счет издавалось, не знаю... А под "лампасоносной" наукой подразумевал нынешнее плачевное состояние. Разнообразных "академиков военных наук" - не счесть, а вот самой науки...
Поделиться5072010-12-24 22:59:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Т-72Б Вс Грузии. Вот для чего нужны такие экраны.
Поделиться5082010-12-24 23:14:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 12:16:12
а есть точные данные чем этот танк на улице героев подбит ? а то если честно дырень для РПГ великовата, да и сорванная крышка МТО без детонации БК, ну тоже как то странно от попадания гранаты.
Отредактировано Wiedzmin (2010-12-24 23:17:30)
Поделиться5092010-12-25 05:25:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Гость Мк3 написал(а):
Разнообразных "академиков военных наук" - не счесть
Назовите пожалуйста двоих-троих, только не из 70-80-х (ныне глубоих пенсионеров), а действующих.
Поделиться5102010-12-25 12:30:32
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Wiedzmin написал(а):
а есть точные данные чем этот танк на улице героев подбит ? а то если честно дырень для РПГ великовата, да и сорванная крышка МТО без детонации БК, ну тоже как то странно от попадания гранаты.
Вот, что ответил мне на ВИФе самый лучший российский специалист по войне 888, многоуважаемый RuLavan:
"Точных данных нет. Но его ещё днём 8 августа подбили, кроме гранатомётов не было ничего 
Экипаж уцелел, выскочил из танка, но его целиком рядом положили из стрелковки".
