А, кстати, электротрансмиссия может вернуть  ведущие ОК, и - следовательно возможность движения машины при сброшенной гусенице. Заманчиво...

Есть другое решение для повышения динамики (без роста потребления топлива) - гибридная трансмиссия, с возможностью параллельного питания электромоторов от двигателя и накопителя (заряжается при торможении). Вся эта электрика отлично сопрягается именно с ГТД.
Но двигатель в 2 МВт нам все равно пригодится, наиболее массовые танки растут всю свою историю, каждое следующее поколение тяжелее предыдущего - от Рено FT до Леклерка. 

Отредактировано Шестопер (2013-06-24 02:13:14)

Комментарий Э.Б.Вавилонского:
1) ВИАМ ведёт правильную работу по созданию жаропрочных и жаростойких материалов для лопаток и дисков турбин ГТД. Рост температуры газов перед турбиной – путь к улучшению эффективных показателей (мощности и экономичности) авиационных двигателей и ГТД  танка М1 (он оснащён двухступенчатым кассетным ВО). Эти двигатели работают на чистом атмосферном воздухе.
2) К сожалению, эти дорогостоящие материалы не могут быть использованы для  ГТД танка Т-80, оснащённого бескассетным ВО, пропускающим в двигатель пыль. При эксплуатации двигателя в южных районах бывшего СССР (также пустынных районах мира, например, Индии) при температуре газа перед турбиной выше ~ 925 °С происходит расплавление компонентов пыли и отложение их на лопатках турбины в виде стекловидной корки в процессе расширения газа с падением температуры в межлопаточных каналах турбины. Это приводит к помпажу двигателя и выходу его из строя. Поэтому для танка Т-80 установлен режим «Пустыня», ограничивающий  подачу топлива в двигатель с целью уменьшения температуры газа ниже температуры плавления компонентов пыли с неизбежной при этом потерей мощности и ухудшением экономичности двигателя. Это тупик на пути дальнейшего улучшения топливной экономичности отечественного ГТД танка Т-80У. У американского танка М1 этого тупика нет!
3) Будущий театр военных действий у России и её союзников может быть только на юге. Какой толк в применении суперсовременных жаропрочных и жаростойких материалов лопаток турбин, выдерживающих 2000 °К (1727 °С), если при эксплуатации танков типа Т-80 в пустыне,  включённый тумблер «Пустыня» ограничит подачу топлива с целью уменьшения температуры газа ниже температуры плавления пыли? Подробно это освещено в книге 3-х авторов (Э. Вавилонский, О. Куракса, В. Неволин, «Основной боевой танк России. Откровенный разговор о проблемах в танкостроении». Стр. 126-130).
4) Замечу ещё следующее: Реальная эксплуатация танков в войсках совершенно отличается от той, которая демонстрируется на Выставках вооружения и войсковых испытаниях. При движении танков  в колонне  при ВИ загрузка двигателей у Т-80 составляет всего 31-37%, а у Т-72 ~ 70%.  Со снижением загрузки двигателя топливная экономичность двигателя ухудшается. С ростом мощности двигателя (мечта А.Ефремова и др.) загрузка ГТД ещё более снизится. Это называется: «Деньги на ветер».
При войсковой эксплуатации «Потребность в движении танка выше 20 км/ч не превышает 4%!» . Это объясняет, почему часовые расходы топлива у танков типа Т-80 при реальной войсковой эксплуатации (значит, и боевом применении!) в  3,0 -4,2 раза, а по путевому расходу топлива в 2,2 – 3,7 раза хуже, чем у танков типа Т-72. Эти данные от нас тщательно скрывались! И не только от нас, но и от высшего военного руководства!

Справочно: Вавилонский Эрий Борисович (1933 г.р.). В 1957 г. окончил Казанский авиационный институт по специальности «Авиационные двигатели».  Принимал непосредственное участие в работах по созданию первого в мире опытного боевого танка с газотурбинным двигателем («объект 167Т»). В 1967 г. назначен начальником бюро силовой установки (СУ) танка Т-64А в связи с предполагаемой организацией производства этого танка на УВЗ. В 1969—1988 гг. — начальник отдела силовых установок УКБТМ. Являлся техническим руководителем всех разрабатываемых концептуальных технических решений, определяющих характеристики систем СУ, созданных в этот период времени (СУ Т-72 и его модификаций, инженерных машин, Т-62М и др.). Найденные технические решения были использованы при создании СУ танка Т-90 с двигателем В-92С2. Получил 28 авторских свидетельств и патентов РФ на изобретения. Имеет государственные награды. В 1980—1981 гг. окончил курсы «Управление исследованиями и разработками» (высший уровень) при МВТУ имени Н.Э. Баумана. После выхода на пенсию работал в отделе нового проектирования ведущим конструктором. С 01.01.2007 г. прекратил трудовую деятельность в КБ.

Стоп, разве первым не был объект 278 в 1957 году???

Отредактировано Smell_U_Later (2013-06-24 07:27:40)

Кроме того, обилие различных экспериментальных образцов (167Т, 167ТУ, 166ТМ) говорит об экспериментальном характере работ, а не о создании реального серийного танка. Насчёт прекращения работ над 278 - причина там, если не ошибаюсь, была в великом Кукурузо, считавшем танки и артиллерию пещерной техникой.

для стандартного эксплуатационного режима на наших танках такое тоже можно обеспечить. Если думать немножко, а не оставаться с старым воздухоочистителем

конечно, кроме Делчева других фамилий нет! То, что на 80 были эти проблемы, вовсе не значит что это проблемы ГТД вообще, а не технического и технологического уровня.

Оригинального текста Н.С. мы там и не увидели - все с чьих-то слов...

ну если уж таким папа с мамой родили, то не исправить...
или вот это по Вашему что ?

Танк иле не танк? Принимать участие в бою он может или нет?

Уууууу... ну почитайте хотя бы Павловых в ТиВ...

А вообще, когда по сути возразить нечего, начинается пальцесосание: боевой/не боевой, первый/не первый ну и все в том духе... А вообще выше ведь писали об идеях УМТО с ГТД и дизелем на об.187 и 640, так почему начинаем как-то в штыки воспринимать информацию о том, что этим в Тагиле еще при Карцеве занимались? И еще просьба обратить внимание вот на эту фразу:

Давайте предположим, что в КБ решили что данное направление перспективно и начали бы пропихивать 167Т в серию, ровно с тем же усилием как это делал Морозов в отношении 432/434, что получили бы в итоге? Может быть хорошо, что хоть у кого-то в промышленности тогда голова на плечах имелась???

О, да! Процетировать как его Тарасенко называет? 

а в таком контексте никто ничего и не говорит - речь о танке, который имел полное комплектное вооружение и в случае прохождения ГИ, мог быть принят на вооружение. думаю, Вы не станете отрицать, что 167Т, на тот момент был единственной машиной в подобной степени готовности и отработанности?

Ответ, достойный Рабиновича...     

Нет, ВПКшный хохлосрачЪ ето котэ и т.д.
В даном случае танковая СО ето совсем другая тема, только всякие школьники и котоботы чето там переводять в хохлосрачЪ.

И вообше дурня в некоторых ЖЖ ето так мелко и нюбашно по сравнению с легедарной темой Х-НТ, что удивительно как всю месную школию еще не отправили в бан.

Отредактировано Blitz. (2013-06-24 13:40:01)

Ну вообще, наверное я погорячился с приравниванием его с котом, но вся эта "котовасия" с его подачи и попустительства ведь происходит. Как говорится, мы ответственны за животных, которых приручили... Хотя... Мне вспоминаются былинные отказы в ЖЖ bmpd на тему власовцев и нацистов, сейчас этим там Фёдор занимается. А не банят, ради рейтингов и количества комментов. Впрочем, это уже оффтоп...

Отредактировано Smell_U_Later (2013-06-24 13:54:17)

Да ладно! От тарасенко хамства подчас еще больше чем от этих двух персонажиков, причем с идиомами еще похлеще))) Что в своем ЖЖ что на других площадках. А основное место для проведения петушиных боев идиотов с обеих сторон стал, к сожалению, уважаемый bmpd. Коменты к бесспорно интересным записям я, на пример, читаю все реже

Ага, как же. 90 лет назад 6-тонные танки выполняли функции ОБТ, а 75-тонные 2С были малочисленной диковинкой. А сейчас западные ОБТ почти догнали по массе 2С, а 6-тонные бронемашины выполняют вспомогательные функции. И эта тенденция действует не только у французов.

Даже у нас, хоть и сдерживают рост массы танков с маниакальным упорством (сама по себе строгая весовая культура это хорошо, но не до фанатизма, когда страдают обитаемость и безопасность экипажа) - Армата на этапе разработки уже 50 тонн. При рождении Т-64 весил 38,5 тонн, Т-72 - 41, Т-80 - 42. 

Послужной список внушительный.
Но некоторые заслуженные генералы считали, что автоматическая винтовка не нужна солдату, по причине повышенного расхода боеприпасов. И формально они были правы. Но совершенно не учитывали перспективы развития производства боеприпасов и тактическую ценность высокой скорострельности в решающие моменты боя.
Ответы по пунктам:
2) Т-80 не конец танковой эволюции.
3) Аналогично.
4) Тут есть сразу несколько возражений.
Во-первых если не наращивать массу танков - мы все недавно видели, сколько дыр светится в защите 50-тонной Арматы. Пусть это рисунок неясной достоверности,  а не фото, но в 50 тонн намного больше брони физически не впихнуть. А КАЗ, при всем к ним уважении, полезная штука, но не панацея, против них возможны различные меры противодействия.
Во-вторых при электротрансмиссии не обязательно мощность на ведущих колесах жестко связана с мощностью двигателя в данный момент.
В-третьих введение сравнительно простого устройства позволит увеличить скорость колонн без увеличения дистанции между танками - если при резком торможении танка все идущие позади в тот же момент автоматически затормозят по радиосигналу, без влияния скорости реакции мехводов.

Отредактировано Шестопер (2013-06-24 16:43:29)

Он это в мемуарах должен был написать чтоли?

Остальное сами найдёте.

Ссылку на опровержение в студию.

Угу, щас бегу в центральный архив за стенограммами только лишь ради того, чтобы в интернете кому-то что-то доказать. Кстати, с них гриф-то сняли уже? Два человека, имевших прямое отношение к ВПК и занимавших далеко не последние посты, повторили одну и ту же фразу. Если по поводу Костенко можно чего-то подискутировать на тему скандализма, то уж Томашов извините человек серьёзный и уважаемый.

Хотя бы так, а то я тут две ссылки привёл в подтверждение своих слов, а в качестве контр-аргументов только: "он такого не говорил".

Отредактировано Smell_U_Later (2013-06-25 14:46:34)