СОВРЕМЕННЫЕ ВОДЯНЫЕ НАСОСЫ. ВСЕ ТЕЧЕТ, ВСЕ МЕНЯЕТСЯ
Это интересно
Танковые двигатели 2
Сообщений 691 страница 720 из 770
Поделиться6912014-01-29 20:35:03
Поделиться6922014-01-30 08:21:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
caferacer написал(а):
Синхронизировать кинематику никто не будет. из 8-ми моторов одни - активно тащат, другие , мягко говоря, - не очень
механически, может и нет. Но вот с управляемым электроприводом это не единственный способ. Есть ведь и электронный метод распределения тяги, причем весьма отработанный, хоть и на малых мощностях.
Поделиться6932014-02-08 22:53:01
caferacer написал(а):
SH-awd стоит редуктор
Все таки правильней было" SH-awd стоит насос"
Механизм подключения заднего моста состоит из двух гидравлических насосов, один из которых приводится от передних колёс, а второй подсоединён к задним. В нормальных условиях колёса переднего и заднего мостов, а также и соответствующие насосы вращаются с одинаковыми скоростями. Масло циркулирует между двумя насосами, но давления не создаётся. Если передние колёса теряют сцепление и начинают проскальзывать (крутиться быстрее, чем задние), из-за разности в скоростях вращения насосов создаётся давление масла, которое используется для замыкания многодискового сцепления. Чем больше разница в скоростях вращения, тем сильнее сжимается сцепление. Тем самым усилие с переднего моста передаётся на задний мост до тех пор, пока скорости вращения передних и задних колёс не уровняются.
Так?
Поделиться6942014-02-20 21:37:42
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 372
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 21 час - Последний визит:
Вчера 18:10:33
Специалисты-мотористы, есть вопрос по ресурсу дизелей MTU 833, 837 и 838. У кого ни будь есть данные?
спасибо,
Поделиться6952014-02-21 07:22:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
caferacer написал(а):
есть . правда не все , даже "пальцатые" компании умеют это правильно делать.
а на электротрансмисси все решается управляющим алгоритмом
Поделиться6962014-02-24 10:23:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
caferacer написал(а):
НО этож невнедорожник .
но ведь это очень хороший способ, и для внедорожников в т.ч. А уж для многоколесников армейских универсальное решение.
Поделиться6972014-02-27 07:44:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
caferacer написал(а):
многоколесник должен иметь возможность подачи полной мощности на одно или пару колес.
электродвигатели вполне имеют форсированный режим. Катиться постоянно - сгорит, но кратковременно-аварийный норм.
Поделиться6982014-02-27 19:16:17
caferacer написал(а):
ничего общего. )))
Ваш редуктор, мне как то очень напоминает диф повышенного трения(кстати который нужно регулировать шайбами преднатягом раз 10,тыс) возможно после подключения моста многодисковым сцеплением,
солнышко вращает масленый насос (если обо крутятся с одной скоростью то оно и не вращается 
который и может и диски сдавливать и работать на жиклёр тем самым обеспечивая определённый процент пробуксовки относительно передка, так? Не томите, расскажите!
Поделиться6992014-02-28 07:14:47
caferacer написал(а):
многоколесник должен иметь возможность подачи полной мощности на одно или пару колес. Посему мех. трансмиссия имеет преимущество.
Правда есть один ньюанс. В большинстве случаев, если подать весь момент на одно колесо, у которого нет возможности пробуксовки - лопаются элементы трансмиссии(дифы, полуоси, шрусы...). Например, полуось среднестатистического двухтонного внедорожника лопается уже при 1600-1800кг усилия, т.е. при подъёме в очень крутой склон, при внезапном изчезновении сцепления с дорогой трёх колёс, с большой долей вероятности рвётся оставшаяся полуось. А в динамике этот эффект усугубляется в разы.
Отредактировано 338Lapua (2014-02-28 07:21:13)
Поделиться7002014-02-28 10:42:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
mr_tank написал(а):
электродвигатели вполне имеют форсированный режим.
где это вы такое нашли вообще?
338Lapua написал(а):
Правда есть один ньюанс. В большинстве случаев, если подать весь момент на одно колесо, у которого нет возможности пробуксовки - лопаются элементы трансмиссии(дифы, полуоси, шрусы...). Например, полуось среднестатистического двухтонного внедорожника лопается уже при 1600-1800кг усилия, т.е. при подъёме в очень крутой склон, при внезапном изчезновении сцепления с дорогой трёх колёс, с большой долей вероятности рвётся оставшаяся полуось. А в динамике этот эффект усугубляется в разы.
это по моему уже косячина конструкторов/инженеров. потому наверное часто меняют трансмиссию любители бездорожья
Поделиться7012014-02-28 10:57:50
злодеище написал(а):
это по моему уже косячина конструкторов/инженеров. потому наверное часто меняют трансмиссию любители бездорожья
Ну тут скорей не косячина, а трезвый расчёт. Инженеры серийных "внедорожников" совсем не подразумевают их применение в реальном бездорожье. А чтобы на сафаре не рвались мосты в тяжелом говне приходится ставить мосты от шишиги! А это считай по 200 кг на мост! Т.е., чтобы обеспечить приемлимую живучесть трансмиссии, её приходится ставить от машины на несколько классов выше(тяжелее).
Поделиться7022014-02-28 11:58:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Харьковский танк "Оплот" получит двигатель в 1500 л.с.
.jpg)
Выпускаемые в Харькове основные боевые танки БМ "Оплот" могут получить двигатели 6ТД-3 мощностью 1500 л.с. Как заявил Генеральный директор ГК "Укроборонпром" Сергей Громов, танковый двигатель такой мощности разрабатывает харьковское конструкторское бюро по двигателестроению.
Поделиться7032014-02-28 12:56:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
злодеище написал(а):
где это вы такое нашли вообще?
так с самого начала, для тяговых двигателей стандартно предусмотрены часовой и длительный режимы. Если говорить про электропоезда. Для авто и электричек также режимы при разгоне и движении разные. Это определено ГОСТом. Впрочем, гостов придерживаться иноземцы не обязаны но от их прихоти режимы эксплуатации никак не изменяются. И это все равно учитывается.
Поделиться7042014-02-28 13:44:27
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище написал(а):
где это вы такое нашли вообще?
Поделиться7052014-02-28 14:55:59
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
338Lapua написал(а):
Инженеры серийных "внедорожников" совсем не подразумевают их применение в реальном бездорожье.
ну если как новые кукурузеры то да
mr_tank написал(а):
Если говорить про электропоезда. Для авто и электричек также режимы при разгоне и движении разные.
ясное дело, разные. сколько всяких эл моторов видел и описалок их и литературы, ни где не встречал форсированного режима для эл мотора. нельзя эл мотор форсировать потомучто, можно сделать для определённой расчётной нагрузки, но ни как нельзя взять допустим мотор от пилорамы и вкорячить его на трамвай) предварительно форсировав
Отредактировано злодеище (2014-02-28 14:56:31)
Поделиться7062014-02-28 15:32:11
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище написал(а):
ясное дело, разные. сколько всяких эл моторов видел и описалок их и литературы, ни где не встречал форсированного режима для эл мотора. нельзя эл мотор форсировать потомучто, можно сделать для определённой расчётной нагрузки, но ни как нельзя взять допустим мотор от пилорамы и вкорячить его на трамвай) предварительно форсировав
тоже самое можно сказать и о ДВС
но... разными путями (на разных Эл.двиг) можно повысить мощность на валу...(теория не мешает 
)
Асинхронники - путем увеличеня напряжения на обмотках+ увеличение частоты(правда увеличим номинальные обороты)+ увеличения иненсивности охлаждения естественно
и на самом деле мощность эл.двигателя ограничивается возможностью проводить ток (критически не нагреваться типа Q=I^2Rt), способностью изоляции изолировать(Rиз. уменьшается при увел. t изоляции ), ну и магнитными свойствами железа...
ну и кратковременно двигатель может выдавать большую мощность (с уменьшение ресурса естественно)
ЗЫ. аналагично как и ДВС
Поделиться7072014-02-28 15:38:16
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
LEONAR написал(а):
Асинхронники - путем увеличеня напряжения на обмотках+ увеличение частоты(правда увеличим номинальные обороты)+ увеличения иненсивности охлаждения естественно
и сгорит его обмотка нах. для таких суровых действий она должна иметь соотв-е параметры
LEONAR написал(а):
(с уменьшение ресурса естественно)
ага, пока изоляцию не прошьёт) для всяких тяжёлых пусков и рабочих режимов добавляют либо обмотки либо цепь регулируют частотой ну и пр... а это разные конструкции
Поделиться7082014-02-28 16:05:10
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище написал(а):
для таких суровых действий она должна иметь соотв-е параметры
ресурс Эл.Двигателей промышленных много больше ресурса ДВС к чему бы это?
кратковремнный режим вполне переживет
злодеище написал(а):
а это разные конструкции
ну ДВС я бы тоже не сказал что конструкцию не меняешь при форсировании...
злодеище написал(а):
для всяких тяжёлых пусков и рабочих режимов добавляют либо обмотки
либо принудительную вентиляцию ... во-во это уже заложено...
злодеище написал(а):
цепь регулируют частотой
а это смягчает пусковые условия
злодеище написал(а):
ага, пока изоляцию не прошьёт)
совершенно верно, чтоб не прошило надо не допустить ее чрезмерного перегрева и все... (выход из строя изоляции в 90% случаях ее перерев)
речается увеличением производительности охлаждения(разными путями)
Отредактировано LEONAR (2014-02-28 16:08:13)
Поделиться7092014-02-28 16:20:40
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
LEONAR написал(а):
ресурс Эл.Двигателей промышленных много больше ресурса ДВС к чему бы это?
это вы как так сравнили? хотите я любому двигателю сделаю наименимальнейший ресурс)
LEONAR написал(а):
ну ДВС я бы тоже не сказал что конструкцию не меняешь при форсировании...
запросто, цилиндры поболя сдела и вс изменение, а эл мотору увы простым намотанием витков дело не решить
LEONAR написал(а):
надо не допустить ее чрезмерного перегрева и все...
пергрузите двигатель боле допустимого даже по времени, то есть он будет работать в режиме торможения, всё, иди в магаз за новым.
я за электродвигатель в машине, но привод от него нужен всё же механический. пока наука не найдёт новые решения физические. пока увы их нет приемлемых. для асфальта жаласта можно мотор колёса делать и нонче, дорогова-то, но можно
Отредактировано злодеище (2014-02-28 16:23:03)
Поделиться7102014-02-28 18:14:23
злодеище написал(а):
запросто, цилиндры поболя сдела и вс изменение,
злодеище написал(а):
и сгорит его обмотка нах.
338Lapua написал(а):
Например, полуось среднестатистического двухтонного внедорожника лопается уже при 1600-1800кг усилия, т.е. при подъёме в очень крутой склон, при внезапном изчезновении сцепления с дорогой трёх колёс,
У среднестатистического внедорожника отсутствуют блокировки межколесных дифференциалов и такая ситуация поломкой никак не закончится. А установка блокировки в трансмиссию, на это не рассчитанную - это, уж извините, ССЗБ. Кроме того, использование стандартных элементов ХЧ практически исключает возможность поломки в такой ситуации даже с блокировкой.
злодеище написал(а):
пергрузите двигатель боле допустимого даже по времени,
и сработает защита. Все просто жеж.
злодеище написал(а):
а эл мотору увы простым намотанием витков дело не решить
Искать по: "Форсированные электромагнитные системы", "Форсированные электрические аппараты", "Форсированные режимы работы электрических машин", "Форсированное охлаждение электрических машин".
Мне кажется вы не осознаете, что значит "форсирование" применительно к электрическим машинам
Поделиться7112014-02-28 18:21:02
злодеище написал(а):
это вы как так сравнили?
У бесколлекторных ЭМ износу подвержены только подшипники. От теплового (и временного) воздействия происходит старение изоляции обмоток, но при соблюдении требуемых условий эксплуатации ранее расчетного срока службы беды не произойдет.
Поделиться7122014-02-28 18:48:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Вскыч написал(а):
износу подвержены только подшипники.
та ну? чё ж их на перемотки отдают?)
Поделиться7132014-03-01 10:37:00
злодеище написал(а):
та ну? чё ж их на перемотки отдают?)
Как правило - повреждение изоляции. От чего такое может случиться, думаю, догадаетесь.
Поделиться7142014-03-03 08:36:00
Вскыч написал(а):
У среднестатистического внедорожника отсутствуют блокировки межколесных дифференциалов и такая ситуация поломкой никак не закончится.
Если быть внимательным, то речь шла за подачу всего момента на одно колесо.
Вскыч написал(а):
А установка блокировки в трансмиссию, на это не рассчитанную - это, уж извините, ССЗБ.
Речь о том, что для практической реализации концепции "весь момент на одно колесо", особенно в свете веса БТ, потребуется совершенно неадекватная трансмиссия как по весу так и по размерам.
Вскыч написал(а):
Кроме того, использование стандартных элементов ХЧ практически исключает возможность поломки в такой ситуации даже с блокировкой.
Данное предложение я не понял в полном объёме.
Отредактировано 338Lapua (2014-03-03 08:45:42)
Поделиться7152014-03-03 14:30:31
338Lapua написал(а):
Если быть внимательным, то речь шла за подачу всего момента на одно колесо.
Вы просто привели в качестве примера среднестатистический жып, но обычному гражданскому жыпу весь крутящий момент подводить к одному колесу вовсе не зачем, оттого трансмиссии на это и не расчитываются.
338Lapua написал(а):
Данное предложение я не понял в полном объёме.
Я к тому, что стоковому двухтонному джипу реализовать в пятне контакта одного колеса 1600 - 1800 кг (я надеюсь, вы не кг*м на полуоси имели ввиду) ой как проблематично.
Поделиться7162014-03-03 17:14:50
Вскыч написал(а):
Вы просто привели в качестве примера среднестатистический жып, но обычному гражданскому жыпу весь крутящий момент подводить к одному колесу вовсе не зачем, оттого трансмиссии на это и не расчитываются.
Я к тому, что стоковому двухтонному джипу реализовать в пятне контакта одного колеса 1600 - 1800 кг (я надеюсь, вы не кг*м на полуоси имели ввиду) ой как проблематично.
Я привел его исключительно для того, чтобы указать на бесполезность такой возможности. И совершенно верно, использовать на практике максимальную мощность мотора на одном колесе практически невозможно. Отсюда мы приходим к тому, что для элекромотор-колес, совершенно не обязательно развивать четырехкраную мощность при отсутствии сцепления с дорогой остальных колес.
Поделиться7172014-03-05 22:39:08
338Lapua написал(а):
Я привел его исключительно для того, чтобы указать на бесполезность такой возможности. И совершенно верно, использовать на практике максимальную мощность мотора на одном колесе практически невозможно. Отсюда мы приходим к тому, что для элекромотор-колес, совершенно не обязательно развивать четырехкраную мощность при отсутствии сцепления с дорогой остальных колес.
Вскыч вам всё верно описал, эти значения здесь указывались и есть в тех задании, то есть трансмиссия должна иметь тягу 75% (если не ошибаюсь) от веса для гуськи(для колёс значение мне не известно), а сам момент с учётом понижающих редукторов и чисел выбранных передач не так и важен так как задавить и порвать трансмиссию на военной технике не удастся, так как произойдет срыв грунта.
Поделиться7182015-01-06 02:41:49
kulikov написал(а):
Что я там должен увидеть? Что батальон Т-80 с двигателями 38 серии мог встать на марше через 160км? Или то, что у всей тройки двигатель под 1500?
Я знаю, в дальнейшем внедрялась объектовая САУР, ГТА, Автомат СМГ и прочие мероприятия и в Кубинке на испытаниях дошли до расхода 3,3л на км. Почему дальше не развивали? Видно турбиной и её доводкой наелись, как и с "чемоданами", плюс стоимость, для нищей страны это было первостепенно, сейчас при кап ремонте внедряют некие мероприятия на серийных двигателях.
Расход топлива у дизельного мотора на марше в два раза меньше чем у ГТД. Кроме того, расход на холостой скорости у ГТД в 3 раза больше, чем у дизельного мотора.
Просто у современного дизельного мотора с Common-Rail и оптимированным наддувом, специфические показатели не уступают ГТД, что делает дальнейшие развитие ГТД в качестве танкового двигателя безперспективным.
Отредактировано Starstreak (2015-01-06 17:37:01)
Поделиться7192015-01-06 09:35:43
338Lapua написал(а):
Выпускаемые в Харькове основные боевые танки БМ "Оплот" могут получить двигатели 6ТД-3 мощностью 1500 л.с.
Четверть века назад "Молот" мог получить этот двигатель, затем каждые несколько лет "Оплот" получает...
Пишут о подготовке к серийному производству, а были ли испытания на танке?
ВСУ этот двигатель (как и сам "Оплот"), очевидно, не по карману. Остаются только зарубежные заказчики, но в свете последних "успехов" ВПК Украины на международном рынке перспективы 6ТД-3 весьма туманны.
Поделиться7202015-01-06 15:29:44
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Organic написал(а):
Были, идет штучное производство.
ЧТЗ у нас свою серию Т допилить не может лет 10 если не больше, а уж Х-образник и того более, а Украина вот так сейчас допилит? Вряд ли, а штучные образцы, так это всегда пожалуйста, таких везде завались...
