СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Штурмовой танк - нужен или нет


Штурмовой танк - нужен или нет

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

aspir написал(а):

100 тонн - это бункер на гусеницах, который не везде проедет и будет представляться "Здравствуйте, я мишень". В сражении щита и меча всегда победит меч.
             Куда логичнее двигаться в направлении развития высокоточных комплексов в унифицированной броне (то есть размещение на стандартизированном шасси: Т-90, Армата и т.д.). Выживаемость экипажа надо повышать за счёт автоматизации системы прицеливания и поиска целей.

Ну-ка я малость похулиганю :)
"Злыднев мир" Чекрыгина:

Примерно лет этак восемь назад, у какого-то штабного «умника» возникла в голове «гениальная» идея, – «Что разя врага обеими руками мы перебьем их вдвое больше». Всем работающим на Армию кузнецам, было велено ковать оружие по «предписанному образцу», и вскоре мы остались без щитов. Но первый же настоящий бой, показал что «разить врага обеими руками» достаточно сложно если в твоей груди торчит стрела. Потери были огромные. И чуть ли не сам Верховный, лично распорядился забрать у нас кинжалы и вернуть наши щиты.

Стандартизированное шасси Т-90 - это бандура размером с тяжелый ИС-2, весом полсотни тонн. Это значит не ездящий бункер?
Не известно точно, какой будет Армата, но на фото прототипа Т-95 был сарай ещё крупнее Т-90. 
А почему Т-90, почему не Тигр? Тот, который российский джип, а не немецкий танк. У американцев были такие предложения, с Бредли и Абрамсов пересадить солдат только на Хаммеры и прочие MCS

nordmann написал(а):

По теме - а что если использовать в качестве штурмового танка ТБМП?

ТБМП моего проекта, сочлененную - можно. У неё экипаж и десант в заднем модуле, а в переднем - МТО и необитаемое БО. Места достаточно даже под шестидюймовку, и ещё для автоматической пушки место останется.
.

Отредактировано Шестопер (2013-01-27 00:49:28)

0

32

Шестопер написал(а):

ТБМП моего проекта, сочлененную - можно.

в скромности вам не откажешь :D

0

33

злодеище написал(а):

в скромности вам не откажешь

Не встречал другого проекта БМП-сочлененки по схеме 60 тонн + 60 тонн, с тяжелым вооружением. У Уланова сочлененная ТБМП другая - с легким вооружением, людьми в обоих звеньях и общей массой 65 тонн.

0

34

Шестопер написал(а):

По-моему это неверно.

Не знаю,не знаю,такие выводы следуют из ваших с Икалугиным рассуждений. :rolleyes:

Шестопер написал(а):

Во-первых. будет ли легкая техника обладать радикальным превосходством в оперативной мобильности и малозаметности? По-моему только на труднопроходимой местности или если она плавающая.

А как же адепты,,колесно-дорожных войн 21го века,,и их ,,икона,,Страйкер-бригады? :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Нечто подобное планировали в своей  AGDS.

Ага тож сразу на ум пришло.Вот вам БМПТиЗРАК в одном флаконе.Поставить все это на унифицированную платформу будь то Армата или NGP и будет вам счастье,зачем что то жуткоспециализированное не пойму...

0

35

KORVIN написал(а):

А как же адепты,,колесно-дорожных войн 21го века,,и их ,,икона,,Страйкер-бригады?

Они российские дороги видели? :)

KORVIN написал(а):

Ага тож сразу на ум пришло.Вот вам БМПТиЗРАК в одном флаконе.

Я такое прредлагаю только как ПТРК средней/большой дальности (при острой необходимости). ЗРАК - слишком дорогая штука, чтобы бросать его в мясорубку ближнего боя с пехотой.

0

36

какие ДОТы, тогда ещё были очень актуальны танки, и пока задумывали-раздумывали, под ленинградом пленили тигра, вот и пригодилось предложение. а не будь зверинца, то и не появилась бы самоходка с шайтантрубой которая фугасом вполне успешна выводила из боя танк

Отредактировано злодеище (2013-01-27 01:57:23)

0

37

Шестопер написал(а):

ЗРАК - слишком дорогая штука, чтобы бросать его в мясорубку ближнего боя с пехотой.

Куда дешевле будет чем выпускать и осваивать в войсках узкоспециализованые машины.

0

38

http://gurkhan.blogspot.com/2011/08/i-i-i.html

Уральское КБ к тому моменту уже имело опыт и наработки по машинам, предназначенным для борьбы с минами. До того как заняться модернизацией БМР-3, ими были выполнены ОКР «Лира» и «Гобой». Последняя машина, конечно, мало напоминала классический тральщик - в ходе экспериментов опробовались разные принципы разминирования: катками, шнурами. Наконец, был выбран вариант с упреждающим взрывом. Машина выбрасывала впереди себя облако аэрозоля, а в него вбрасывался снаряд. Когда все это взрывалось, взрывались и мины. Нечто подобное, мы наблюдаем сейчас при работе ТОС «Буратино». Опытный экземпляр машины получил обозначение «объект 190», а вскоре и войсковое обозначение – УР-88. Как вспоминают ветераны, участвовавшие в его испытаниях, действие его было страшным – сметалось все и на земле и под землей… В связи с этим да же байка родилась: якобы главный конструктор (Венедиктов, Поткин?) слёзно просил генсека Горбачева о срочном запуске этой машины в серию: «Давайте сделаем хотя бы с десяток таких машин, и я ими весь Афганистан Вам выжгу!» Но «гуманизьм» возобладал…

Что если сделать основным оружием штуромового танка крупнокалиберную пушку низкой баллистики (калибр не меньше 203 мм), основным снарядом которой будет термобарический боеприпас? Нечто вроде Буратино, но способное стрелять более точно и адресно, дозируя силу воздействия. Тонкостенный восьмидюймовый снаряд может содержать порядка 20 литров топлива. Поскольку окислитель атмосферный воздух, это будет эквивалентно примерно 50-100 кг тротила.

0

39

Шестопер написал(а):

основным оружием штуромового танка крупнокалиберную пушку низкой баллистики (калибр не меньше 203 мм),

http://s3.uploads.ru/t/ldMuT.jpg
Бередит старик российские умы 8-) не дают ему уснуть спокойно в забвении.

0

40

Шестопер написал(а):

Что если сделать основным оружием штуромового танка крупнокалиберную пушку низкой баллистики (калибр не меньше 203 мм),

Интересно будет, но очень нишевое: города аля аллеппо. В общем то в 45 203 на прямой наводке сплошь и рядом: дистанции 200 -300 м и даже 100. А с учетом развития управляемых боеприпасов проще и точнее доставить подобный вес авиацией или ракетой.

Отредактировано lagr (2013-04-09 09:52:42)

0

41

Шестопер написал(а):

Что если сделать основным оружием штуромового танка крупнокалиберную пушку низкой баллистики (калибр не меньше 203 мм), основным снарядом которой будет термобарический боеприпас?

:)  А что если отработать(внедрить соответствующую аппаратуру и переодически проводить с ней тактические занятия "на природе") наконец тесное взаимодействие между а)десантом(в т.ч. вооружённым РПО-А и т.д.) и БМ на поле боя; б)между наступающими/обороняющимися подразделениями и артиллерией(типа 240мм миномёта "Тюльпан" с его монструозными минами лазерного наведения); в) между подразделениями СВ и авиацией. --Тогда нам и "штурмовые" танки без надобности! А уж как это нам ВСЁ сэкономит...

0

42

неспич
О чём тогда на форумах писать?

0

43

lagr написал(а):

А с учетом развития управляемых боеприпасов проще и точнее доставить подобный вес авиацией или ракетой.

Но дороже. Неуправляемый выстрел по сравнению с управляемой бомбой стоит копейки. А для разведки целей все равно нужно на чем-то доставлять к противнику наблюдателей. Часть обнаруженных целей это "что-то" вполне может поражать самостоятельно.

неспич написал(а):

А уж как это нам ВСЁ сэкономит...

Ну да, если вместо выстрела из танковой пушки использовать вылет самолета с управляемой бомбой, экономия будет обалденная.

Вот данные по разработке в СССР 180-мм танковой ПУ зажигательных и фугасных снарядов.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg061.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg062.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg063.htm
Для борьбы с бронетехникой (при необходимости самообороны) через такой ствол можно запускать солидную ТУР.

Поскольку боеприпасы для такого орудия будут иметь значительные габариты, для размещения большого боекомплекта удобно использовать шасси сочлененного танка. У него можно ещё и экипаж увеличить до 5 человек. На заднем звене МТО и экипаж. На переднем - необитаемая башня с основным вооружением (203-мм ПУ, автоматическая пушка, пулемет), на неё две малые башни ( в каждой АП и пулемет). Танк будет иметь 3 независимо наводимые огневые точки, что облегчит отстрел танкоопасных целей в ближнем бою, особенно в городской застройке (вооружение малых башен должно иметь большие углы возвышения).

0

44

Шестопер написал(а):

Вот данные по разработке в СССР 180-мм танковой ПУ зажигательных и фугасных снарядов.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg061.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg062.htm
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T … zWg063.htm
Для борьбы с бронетехникой (при необходимости самообороны) через такой ствол можно запускать солидную ТУР.
Поскольку боеприпасы для такого орудия будут иметь значительные габариты, для размещения большого боекомплекта удобно использовать шасси сочлененного танка. У него можно ещё и экипаж увеличить до 5 человек. На заднем звене МТО и экипаж. На переднем - необитаемая башня с основным вооружением (203-мм ПУ, автоматическая пушка, пулемет), на неё две малые башни ( в каждой АП и пулемет). Танк будет иметь 3 независимо наводимые огневые точки, что облегчит отстрел танкоопасных целей в ближнем бою, особенно в городской застройке (вооружение малых башен должно иметь большие углы возвышения).

o.O  и стоить такой "лишний" танк будет как рота стандартных танков, а уж топливо жрать и время на его ТО...

Шестопер написал(а):

Неуправляемый выстрел по сравнению с управляемой бомбой стоит копейки. А для разведки целей все равно нужно на чем-то доставлять к противнику наблюдателей.

А управляемая ПТУР из примерного места нахождения цели стоит вообще копейки по сравнению с любым танком, который по-любому должен входить в зону действия ПТРК, что б принять участие в бою...

0

45

неспич написал(а):

А управляемая ПТУР из примерного места нахождения цели стоит вообще копейки по сравнению с любым танком, который по-любому должен входить в зону действия ПТРК, что б принять участие в бою...

Так противника увидеть чем-то надо, перед тем как отстреливать?
Только модными БПЛА хотите обойтись? БПЛА это хорошо, но они что, бесплатные или несбиваемые? И как они будут работать в условиях постановки радиопомех? Насколько изменится тогда эффективность разведывательно-ударных комплексов? Без машин контактного боя мы ещё долго не сможем обходиться.

0

46

неспич написал(а):

и стоить такой "лишний" танк будет как рота стандартных танков

Это за счет чего? Танки сейчас дороги за счет СУО, но для модулей блинего боя навороченных тепловизоров с охлаждаемой матрицей не нужно, достаточно простых ЭОП.

0

47

Шестопер написал(а):

... Ну да, если вместо выстрела из танковой пушки использовать вылет самолета с управляемой бомбой, экономия будет обалденная.

Так разговор о том, что даже при отсутствии чудо-штурмовых танков можно выполнить задачу, при наличии батареи миномётов "чуть сзади" и отлаженном с ними взаимодействии.

0

48

romka написал(а):

Так разговор о том, что даже при отсутствии чудо-штурмовых танков можно выполнить задачу, при наличии батареи миномётов "чуть сзади" и отлаженном с ними взаимодействии.

1) Стрельба с закрытых огневых позиций неуправляемыми боеприпасами на порядок увеличивает их расход, по сравнению со стрельбой прямой наводкой. Стрельба управляемыми - см. цена.
2) Цели нужно чем-то разведывать. Штурмовой танк - не только вооружение и приборы наблюдения, но и броня.

Выполнить задачи можно и вообще без танков. Взаимодействие артиллерии и штурмовых групп пехоты это в принципе позволяет. Вопрос в том, какую цену за это заплатим.

0

49

Шестопер написал(а):

Стрельба с закрытых огневых позиций неуправляемыми боеприпасами на порядок увеличивает их расход

Чего, прям совсем не попадают... даже на дальности 5-7 км?

Шестопер написал(а):

Цели нужно чем-то разведывать

Только не с помощью танка.

Шестопер написал(а):

Вопрос в том, какую цену за это заплатим.

как бы не получилось, что и "цену заплатим" и штурм. танки пожгут к е..ням.

0

50

romka написал(а):

Чего, прям совсем не попадают... даже на дальности 5-7 км

Есть нормативы расхода боеприпасов по точечной цели, типа пулеметного гнезда. Цифры конечно различаются для разных артсистем и дальностей, но измеряются в десятках снарядах.

0

51

romka написал(а):

Только не с помощью танка.

В бронекавалерийском полку США 123 танка. Разведка (в интересах армейского корпуса) - одна из основных задач полка.

0

52

Шестопер написал(а):

типа пулеметного гнезда. Цифры конечно различаются для разных артсистем и дальностей, но измеряются в десятках снарядах.

То-есть, я правильно понимаю, чтобы попасть в пулемётное гнездо из миномёта нужно десяток мин минимум?

Шестопер написал(а):

В бронекавалерийском полку США 123 танка...

Ездить по городу и, ловя оплеухи с разных сторон, проводить разведку на танках??? Видимо, мы с Вами о разных разведках говорим.

Отредактировано romka (2013-04-12 16:27:36)

0

53

romka написал(а):

То-есть, я правильно понимаю, чтобы попасть в пулемётное гнездо из миномёта нужно десяток мин минимум?

Если хватит десятка, значит повезло.

romka написал(а):

Ездить по городу и, ловя оплеухи с разных сторон, проводить разведку на танках???

До некоторой степени. Конечно в идеале наши всевидящие спутники засекут противника за 100 км и он даже не успеет понять, откуда на него упала бомба. И так тоже бывает. Но бывает и так, что противник обнаруживается после выстрела РПГ в борт танка (даже при наличии пехотного прикрытия). Или мы даже не успеваем понять, откуда к нам прилетела бомба. Это называется туман войны.
Уж на что американцы продвинулись в разведке, а решили (на основе опыта войн с папуасами), что всегда расстреливать врага в одни ворота не получится. Из-за этого закрыли работы по семейству FCS.

Отредактировано Шестопер (2013-04-12 16:41:02)

0

54

Шестопер написал(а):

Но бывает и так, что противник обнаруживается после выстрела РПГ в борт танка (даже при наличии пехотного прикрытия)

При наличии пехотного прикрытия вероятность этого гораздо ниже. И если не будет танка, то пехота с таким же успехом обнаружит негодяев :) . Или они ждут только танки?

0

55

romka написал(а):

И если не будет танка, то пехота с таким же успехом обнаружит негодяев

Танк - это очень серьёзное средство огневой поддержки. В том числе в городе. Есть конечно РПГ и РПО. Но много их атакующая пехота на спине унесет? Да и прыгать по развалинам навьюченным как верблюд - неудобно. У обороняющихся преимущество - можно заранее создать запас боеприпасов на позициях.

А ещё правильно сделанный танк, малоуязвимый для ПТС ближнего боя, может прикрывать свою пехоту корпусом от обстрела. Когда нужно двигаться вперед, а там простреливаемый участок, такое прикрытие много значит. 
Может бульдозерным отвалом или просто корпусом рушить мешающие конструкции.

0

56

Шестопер написал(а):

Но много их атакующая пехота на спине унесет?

Так у дядек есть же БыМыПы. Какой-никакой, а транспорт.

Шестопер написал(а):

правильно сделанный танк, малоуязвимый для ПТС ближнего боя

Чем просто ОБТ не устраивает-то? Кстати, только что идея посетила (пятница + 12 апреля %-) ), а может, если всё так плохо с обычными танками, сделать унифицированную пушку низкой баллистики и хватит? Или даже тупо ствол другой? Не бить сильно :'( .

0

57

romka написал(а):

если всё так плохо с обычными танками

Нормально все с обычными танками, не надо ничего выдумывать. Максимум - сменный кит типа TUSK.

0

58

alexx188
Вот и я так считаю. Но, видать, без штурмового жЫсь не мила ;) . И ШоП пушка побольше (вполне понятное желание).

P.S.: И вообще, Шестопер, мне вот тоже нДравится ИСУ-203, но я себя сдерживаю :blush: .

Отредактировано romka (2013-04-12 20:42:55)

0

59

romka написал(а):

Так у дядек есть же БыМыПы. Какой-никакой, а транспорт.

Ага, танк значит сразу уничтожат. А БМП (существующие - защищены гораздо хуже танка) надежный и безопасный транспорт в городе. :)

romka написал(а):

Чем просто ОБТ не устраивает-то?

Кстати насчет просто ОБТ. Шестидюймовые пушки для них уже примеряли. А если ОБТ будет сочлененным - то и туда можно посадить 5 человек, для улучшения обзора и поражения танкоопасных целей. Сочлененный танк увеличение забронированного объема для двух человек перенесет легче обычного. Схема та же, что я предлагал для штурмового танка: спереди необитаемая башня с вынесенными пулеметными модулями на крыше. На заднем звене - МТО и экипаж. И ещё один пулеметный модуль на корме, для обзора и обороны задней полусферы, основную башню туда не повернешь и модули переднего звена при стрельбе на корму не будут иметь приемлемых углов склонения. Камеру заднего модуля можно будет использовать и мехводу, при езде задним ходом.

0

60

Шестопер написал(а):

Камеру заднего модуля можно будет использовать и мехводу, при езде задним ходом.

Что мешает поставить камеру на обычный танк?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Штурмовой танк - нужен или нет