СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Штурмовой танк - нужен или нет


Штурмовой танк - нужен или нет

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Развитие вот этого разговора: БМП и БТР 9
Нужна ли специальная машина для прорыва обороны (в первую очередь в населенных пунктах)?

Моё мнение - если и нужна, то её специализация должна заключаться в особом вооружении. А требование всеракурсной защиты от ПТС (в первую очередь кумулятивных), важное для боев в городе, должно стать общим для всех бронемашин тяжелого семейства. Потому что переспективные ПТС будут атаковать бронетехнику в любые проекции не только в городе в условиях тесного контакта с противником, но и на любой местности и на любой дистанции до наземных войск противника.

Защита от ПТС должна осоновываться преимущественно на активных средствах защиты (системы постановки помех, КАЗ, ДЗ) для легкой бронетехники. Для тяжелой - сочетание активной и пассивной защиты.
Активные средства защиты особенно эффективны против кумулятивных ПТС. Против фугасов, ударных ядер, бронебойных кингетических ПТС их эффективность значительно ниже. Да и против кумулятивных средств ОБТ, оснащенные ДЗ, в лобовой проекции защищены надежнее, чем легкая бронетехника с ДЗ. Несколько сотен мм дополнительной бронестойкости лобовой брони в сочетании с ДЗ затрудняют поражение ОБТ в лоб по сравнению с легкими машинами.

Чтобы броня давала существенную добавку к ДЗ и КАЗ, её эквивалент должен измеряться в сотнях мм RHA. Также бронекорпус машины должен обладать достаточной механической прочностью и жесткостью - для противостояния ударной волне, ударному импульсу ПТС, для обеспечения целостности танка при движении по пересеченной местности, в конце концов. Также металлический корпус должен обеспечивать размещение и штатное срабатывание наполнителя комбинированной брони. Исходя из этого, суммарная толщина стальных листов бронекорпуса (включая съемные бронемодули) будет минимально порядка 100 мм (больше в случае алюминиевого корпуса). Чтобы наполнитель давал существенный вклад в бронестойкость (сотни мм), поверхностная плотность бронирования с учетом бронекорпуса должна быть порядка 1,5 тонн на м2 (что соответствует по массе примерно 200 мм стали) и выше.
Итак, чтобы бронестойкость бронемашины в данной проекции существенно отличалась от оснащенной ДЗ и КАЗ легкой бронетехники, толщина брони этой проекции по массе должна быть эквивалентна 200 и более мм стали.
Близкий уровень бронирования бортов корпуса и башни (приведенная толщина 160-330 мм) имели советские послевоенные тяжелые танки ИС-4, ИС-7, Объект 279. Их масса составляла 60-68 тонн при довольно плотной компоновке и сравнительно небольшом забронированном объеме. Но эти танки имели гораздо более тонкую крышу, порядка 30-40 мм, что в современных условиях совершенно недостаточно.

Вывод: если мы хотим иметь машину с всеракурсной броней, существенно превосходящую по защите легкую бронетехнику с ДЗ и КАЗ, при самой плотной компоновке  вряд ли удастся обеспечить её массу менее 70 тонн, а скорее всего значительно больше (особенно если потребуется обеспечить большой боекомплект крупнокалиберных снарядов, или размещение десанта).
Такая  масса для облегчения эксплуатации и транспортировки бронетехники потребует нетрадиционных компоновочных и конструктивных решений (например обеспечение возможности быстрой разборки и сборки машины силами экипажа, с использованием встроенного кранового оборудования). Нужно учитывать, что комбинированная броня и ДЗ требуют не только массы, но и больших габаритов бронепреграды - так что даже сравнительно небольшой 70-тонный слоник в боевом положении  будет более габаритным, чем например ИС-7 (по крайней мере в плане ширины). И без уменьшения массогабаритов его будет затруднительно транспортировать существующими транспортными средствами.

Отредактировано Шестопер (2013-01-25 18:44:53)

0

2

Не совсем так. В "чистом поле" технику можно защитить от поражения в бок и крышы различными средствами такими как:
- системами перехвата и подавления огневых элементов РУК (контрбатарейный огонь, средства ПВО большой-средней дальности ).
- системами перехвата поражающих элементов РУК (комплексы ПВО малой-средней дальности).
- системами противодействия средствам разведки и управления противника (РЭБ, уничтожение КП, средств разведки, средств ретрансляции).
- повышением живучести и защищенности БТТ.

Т.е. повышать живучесть (да и вьзможности в целом) группировки войск в целом следует сбалансированно и не избыточно, а не просто избыточным повышением защищенности и живучести БТТ.

Пример - лучше иметь панцирь, прикрывающий ТР от налета пары штурмовиков с КАБ, чем ТР на убертанках (которые 250кг КАБ возьмут с запасом).

По теме, в городских условиях (и прочих сложных, в КТО) деймтвительно следует повышать защиту техники. Но данная техника будет отн малочисленной и концентрирована в спец частях, например штурмовых инженерно саперных бригадах.

0

3

Ikalugin написал(а):

Не совсем так. В "чистом поле" технику можно защитить от поражения в бок и крышы различными средствами такими как:- системами перехвата и подавления огневых элементов РУК (контрбатарейный огонь, средства ПВО большой-средней дальности ).- системами перехвата поражающих элементов РУК (комплексы ПВО малой-средней дальности).- системами противодействия средствам разведки и управления противника (РЭБ, уничтожение КП, средств разведки, средств ретрансляции).- повышением живучести и защищенности.
Т.е. повышать живучесть (да и вьзможности в целом) группировки войск в целом следует сбалансированно и не избыточно, а не просто избыточным повышением защищенности и живучести БТТ.

Это все верно, но все эти аргументы могут относиться и к легкой бронетехнике. Её тоже можно прикрывать ПВО, маскировать, оснащать КАЗ и т. п.
И зачем тогда вообще тяжелая техника? Так многие рассуждали в 90-ых.
Практика боевых конфликтов показала, что по крайней мере против фугасов и РПГ ОБТ с ДЗ более живуч, чем легкая БМП с ДЗ. Даже ОБТ третьего поколения, с резкой дифференциацией защиты, когда мощно защищен только лоб. И то по совокупности боевых ситуаций заметна лучшая живучесть по сравнению с легкой техникой. А что касается поражений лба - в лоб оснащенным ДЗ ОБТ в локальных конфликтах грамотный противник старается вообще не стрелять, слишком мала вероятность поражения носимыми ПТС. А если и другие проекции будут сопоставимы со лбом ОБТ третьего поколения?

Конечно, РУК - не гранатометчик, может применить что-то размером с Томагавк. Но если такая большая мухобойка будет использовать против танков моноблочную БЧ, а не кассетную с многочисленными суббоеприпасами - результативность ударов резко снизится.

Бронетехника не может и не должна быть только тяжелой, у легкой техники есть свои "экологические ниши". Но никакие меры защиты не бывают эффективны на 100%. Против ПВО и контрбатарейной борьбы тоже есть меры противодействия. Конфликты высокой интенсивности (типа арабо-израильских и Бури в пустыне) характеризуются очень высокими темпами потерь бронетехники.
Если помимо "внешних уровней защиты" типа ПВО, КАЗ и т. п. у тяжелой бронетехники будет ещё и броня, причем достаточно мощная на всех проекциях - это может существенно сократить потери по сравнению с легкими машинами (и по сравнению с ОБТ третьего поколения, имеющего мощную защиту только лобовой проекции). В условиях интенсивной мясорубки это может оказаться важным фактором.

Есть ещё один момент - величина и структура стоимости современной бронетехники. Во-первых современная техника дорогая. Во-вторых её цена на десятки процентов определяется электронными системами. БМП и легкие танки с современной СУО ненамного дешевле (а иногда даже дороже) ОБТ.
Отказаться от современных СУО нельзя - расстреляют как в тире, как в ночных боях американцы перебили иракские танки.
Если для защиты экипажа и электронной начинки навесить десятки тонн "тупого железа" - это конечно увеличит цену машины, потребует больше топлива для движения и т. д. Но все же цена вырастет непропорционально росту массы.

Отредактировано Шестопер (2013-01-25 19:47:32)

0

4

Шестопер написал(а):

Во-вторых её цена на десятки процентов определяется электронными системами.

Для танков от 30 до 50% цены.

0

5

(задумчиво)Хмм...тут имеет место быть ньюанс:

Шестопер написал(а):

легкой бронетехнике. Её тоже можно прикрывать ПВО, маскировать, оснащать КАЗ и т. п.

типичные средства защиты БТ от регулярных частей противника и их огневых средств.А:

Шестопер написал(а):

И зачем тогда вообще тяжелая техника? Так многие рассуждали в 90-ых.
Практика боевых конфликтов показала, что по крайней мере против фугасов и РПГ ОБТ с ДЗ более живуч

РПГ вупор из за угла и фугас у дороги это условия КТО.

0

6

KORVIN написал(а):

РПГ вупор из за угла и фугас у дороги это условия КТО.

КТО - весьма вероятный вид современных конфликтов. Смотрим на Сирию.
А в конфликте высокой интенсивности не боевой урюк фугас заложит или с РПГ притаится, а прилетит ОТР и засеет дорогу минами, или в крыши танков ударные ядра засадит.
Что так, что так, а крепкая шкура вкруговую для бронетехники будет полезна.
Хотя одной её конечно недостаточно. Я вовсе не призываю забить на взаимодействие с ПВО, саперами, артиллерией, пехотой. Мощная броня в 41-ом не очень помогла КВ.

0

7

Тяжелая броня нужна для техники переднего края, для защиты этой техники от средств поражения прямой наводкой, попадания которыми сложно избежать. Т.е. БОПСов и РПГ в углах безопасного маневрирования. Поэтому (пока во всяком случае) нельзя уйти от танков (и тяжелых БМП на их базе) в свете крайней сложности полного подавления тактической ПТО противника.
В то же время такттческую ПТО противника можно, по крайней мере частично, подавить, что приводит к снятию требований к тотальной защите БТТ от ПТС, в классических симметричных конфликтах.

Посмотрите на основу РУК совоеменности - авиацию. Перспективные средства поражения в основном или КАБ со значительным бронепробитием или ПТУР, опять же со значительным бронепробитием (пример - SDB II), сложной системой наведения и координацией поражающих элементов в полете и распределением целей.

Подобные технологии позволяют снизить расход АСП на цель (по сравнению с самоприцеливающимеся боеприпасами современного образца), при значительной избыточности АСП по бронепробитию. Т.е. для данных РУК ваш танк не отличается существенно в плане живучести от классического танка с КАЗ итп средствами противодействия.

При этом живучесть войск в целом повысится значительнее при применении других методов, например РЭБ, нрвых ЗРК. Т.е., насколько я погимаю, в конфликтах высокой интенсивности, лучше повышать живучесть войскбиными способами (отличными от повышения защищенности техники и ее живучести), что и хотели сделаьь американцы. Изменение типа проводимых войн (а именно наличие длительного периуда пост конфликтного урегулирования) заставило пересмотреть данную концепцию.

0

8

Шестопер написал(а):

КТО - весьма вероятный вид современных конфликтов. Смотрим на Сирию.
А в конфликте высокой интенсивности не боевой урюк фугас заложит или с РПГ притаится, а прилетит ОТР и засеет дорогу минами, или в крыши танков ударные ядра засадит.
Что так, что так, а крепкая шкура вкруговую для бронетехники будет полезна.
Хотя одной её конечно недостаточно. Я вовсе не призываю забить на взаимодействие с ПВО, саперами, артиллерией, пехотой. Мощная броня в 41-ом не очень помогла КВ.

Поэтому я и за содание ограниченного кол-ва частей для подобных условий, со своей ОШС и техникой.

В симметричной войне лучше не повышат бронирование техники, которое от КАБ и ПТУР все равно не защитит (при поражении в крышу), а инвестировать в другие рода войск, что в целом даст лучшей выхлоп.

Отредактировано Ikalugin (2013-01-25 20:20:30)

0

9

Шестопер написал(а):

Нужна ли специальная машина для прорыва обороны (в первую очередь в населенных пунктах)?

А танк тогда что? Не специальная машина и не для прорыва обороны?
Тут выше правильно подняли вопрос цены этой самой "специальности".-- Сопоставима с танком. Прикинем: цена ОБТ=1у.е.  тогда "штурмовой танк(ШТ)"=0.9. Т.е. рота ШТ обойдётся в 10х0.9=9 у.е. А модернизация СТАНДАРТНОГО ОБТ на случай усиления бронирования и навески доп. вооружения обойдётся никак не более чем в 30% его стоимости. Т.е. дополнительная стоимость роты ОБТ модернезированных равна 10х0.3 =3 у.е.

0

10

охох, вам засереных прожэктов мало что ли?

0

11

неспич написал(а):

А танк тогда что? Не специальная машина и не для прорыва обороны?Тут выше правильно подняли вопрос цены этой самой "специальности".-- Сопоставима с танком. Прикинем: цена ОБТ=1у.е.  тогда "штурмовой танк(ШТ)"=0.9. Т.е. рота ШТ обойдётся в 10х0.9=9 у.е. А модернизация СТАНДАРТНОГО ОБТ на случай усиления бронирования и навески доп. вооружения обойдётся никак не более чем в 30% его стоимости. Т.е. дополнительная стоимость роты ОБТ модернезированных равна 10х0.3 =3 у.е.

Вот и я о том же!
Но с одним важным дополнением: шасси исходного ОБТ должно допускать такие эксперименты. А это значит - толстокожий мамонт как базовая машина тяжелого семейства. :)

0

12

Зависет от расчетной потребности. Если "достаточный" ОБТ/ТБТР будет в 10 раз более массовым, чем "толстокожее" шасси, то лучше их делать с унтфикацией елементов, но отдельными.

0

13

Шестопер написал(а):

КТО - весьма вероятный вид современных конфликтов. Смотрим на Сирию.
А в конфликте высокой интенсивности не боевой урюк фугас заложит или с РПГ притаится, а прилетит ОТР и засеет дорогу минами, или в крыши танков ударные ядра засадит

Ikalugin написал(а):

насколько я погимаю, в конфликтах высокой интенсивности, лучше повышать живучесть войскбиными способами (отличными от повышения защищенности техники и ее живучести), что и хотели сделаьь американцы

Я вот об этом и говорю.А,,задумчиво,,потому что ход вашей дискуссии похоже приводит к противоположному общепринятому мнению - ТБМП полезней в КТО а в условиях конфликта с современными ВС лучше более легкая и маневренная техника полагающаяся на средства ПВО,малозаметность и т.д. ...И енто интерестно...

0

14

zamsheliy написал(а):

А баташ-комплекты к израильской БТТ? Есть же более не менее положительный опыт...

БАТАШ - это допбронирование машины с весьма приличной начальной защищённостью. Но, при  этом, танковая ГСП имеет избыточную для уличных боёв дульную энергию, а комплекс вспомогательного вооружения - недостаточную огневую производительность и пробиваемость (т.е. опять же - дульную энергию).  Для боёв в городе танкистам временами придавали Hovet (M-163 Vulcan) -  20mm шестиствольный электрический гатлинг на базе М-113А1 (Если можно - был бы благодарен израильской фракции  за поправки и комментарии). Опять же, есть резон увеличить обзорность прицельно-наблюдательных комплексов, в т.ч.  увеличить углы возвышения.  Словом, одних лишь блоков защиты - недостаточно.

0

15

KORVIN написал(а):

ТБМП полезней в КТО а в условиях конфликта с современными ВС лучше более легкая и маневренная техника полагающаяся на средства ПВО,малозаметность и т.д. ...И енто интерестно...

По-моему это неверно. Во-первых. будет ли легкая техника обладать радикальным превосходством в оперативной мобильности и малозаметности? По-моему только на труднопроходимой местности или если она плавающая. Но плавающая техника имеет совсем легкую защиту, так что жить будет до первого серьёзного боя. Заменять плавунцами ОБТ нельзя.
Современные ОБТ имеют неплохую подвижность. А у меня есть проект сверхтяжелого сочлененного танка с удельным давлением на грунт 0.6 кг/см2 при массе 130 тонн (за счет гусениц шириной 1300 мм). Такой и на слабых грунтах будет себя хорошо чувствовать, и реки с топким дном ему преодолевать вброд или по дну под водой легче.
Теперь о заметности. Площадь проекции ОБТ и легкой бронетехники различается незначительно. Так что важнее будет не различия в массе, а эффективность маскировочных покрытий типа Накидки. Тяжелый танк имеет более мощный двигатель - более шумный, выбрасывающий больше горячих отработанных газов. Но является ли это принципиальным различием в заметности, особенно в засаде? Оправдает ли это различие намного более легкую защимту?
Между прочим если из соображений скрытности не включать демаскирующую РЛС КАЗ. то защищенность легкой техники падает намного сильнее, чем тяжелой. У тяжелой ещё нужно бороню прробить, а легкую без КАЗ можно пальцем проткнуть.

Если посмотреть на конфликты высокой интенсивности с массовым применением бронетехники (ирано-иракская война, арабо-израильские, американо-иракские) - там уровень потерь танков был очень высоким. Исключение - американские танки против иракских, но они имели радикальное превосходство в СУО и авиаподдержке. А когда уровень противника близкий, начинается страшная взаимная мясорубка. Именно по итогам такой мясорубки в 67-ом отказались от концепции "броня не нужна, её все равно пробьют, лучшая защита это скорость".

0

16

отрохов написал(а):

Думается таким тяжёлым, но до 60т, танком прорыва оборны противника должен-бы быть танк "Армата".

Не выйдет каменный цветок. Не получится ужать до 60 тонн, обеспечив высокий уровень защиты. Я не один год пытался втиснуть высокозащищенный танк в 60 тонн - никак не лезет. Ладно, я любитель - у американцев новая БМП 76 тонн весит. Правда она вмещает 12 человек, но зато вооружение совсем легкое, на этом несколько тонн экономится по сравнению с танком.

0

17

Брєйнштиль написал(а):

Но, при  этом, танковая ГСП имеет избыточную для уличных боёв дульную энергию, а комплекс вспомогательного вооружения - недостаточную огневую производительность и пробиваемость (т.е. опять же - дульную энергию).

ТУР из наших танков выстреливается совсем слабым зарядом. Можно разработать выстрел с уменьшенным зарядом и ОФС. Для танка очень актуально дополнительное вооружение в виде автоматической пушки с большими углами вооружения. Правда остроту проблемы можно снизить, вооружив такой пушкой взаимодействующую с танком ТБМП. В отличии от ЛБМП, она сможет тесно сопровождать танки в любой мясорубке. Но можно и на сам танк поставить дополнительный модуль с АП.

В локальных конфликтах столкновение бронетанковых лавин маловероятно, но все же сложно на десятилетия точно предсказать характер конфликтов. Если столкнуться две армии - число бронецелей будет огромным. Поражать их ПТУР, установленными на штурмовой танк для самообороны - и дорого, и сложно преодолеть КАЗ. БПС и надежнее и дешевле. Если соханить пушку высокой баллистики - не нужен особый танк, достаточно ОБТ с дополнительной АП.

0

18

Впрочем есть ещё один вариант: совместить "артиллерийский танк" со штурмовым. Поясню, что я имею в виду.
Уже давно прикидывал штаты и вооружение перспективного механизированного батальона. Получилось так: 3 роты мотострелковые на ТБМП. Танковая рота. Разведывательный взвод (6 плавающих БРМ). Артбатарея. Ремонтный взвод. Медицинский взвод. Взвод связи и РЭБ (включает батальонные БПЛА). Взвод материально-технического обеспечения. Батарея ЗРАК.
Так вот, САУ артбатареи и ЗРАК могут быть выполнены на базе танкового шасси и оснащены мощной броней. Тогда при необходимости можно использовать САУ, кроме стрельбы с закрытых огневых позиций, для стрельбы прямой наводкой в духе ИСУ-152. А ЗРАК могут использоваться для стрельбы из АП по вражеской пехоте, а ракетами (с кумулятивно-осколочной БЧ) по бронецелям (как у ADATS).

Отредактировано Шестопер (2013-01-26 11:18:21)

0

19

Шестопер написал(а):

А ЗРАК могут использоваться для стрельбы из АП по вражеской пехоте, а ракетами (с кумулятивно-осколочной БЧ) по бронецелям (как у ADATS).

Нечто подобное планировали в своей  AGDS.

0

20

Зачем ЗРАК мощное бронирование шасси? Как вы прикроете РЛС/Вооружение бронированием? Лучше оставьте ЗРАК на среднем шасси и используете БМП для АП.

Отредактировано Ikalugin (2013-01-26 14:20:57)

0

21

Ikalugin написал(а):

Зачем ЗРАК мощное бронирование шасси? Как вы прикроете РЛС/Вооружение бронированием? Лучше оставьте ЗРАК на среднем шасси и используете БМП для АП.

См. выше-поддержка войск. РЛС можно под броню прятать. Конечно врядли удастся достич защиты ОБТ, но вот обезопасить от всякой кумы и АП вполне реально. ПМСМ ето самая здравая идея впихнуть что-то БМПТподобное, но снова здесь надо сначала смотреть на тактику применения машин и т.п.

зы а так ДУ, и всякие противопехотные навороченые снаряды в купе с круговой защитой и конечно пехотой с БМП вполне решают поставление задачи. Взаимодействие войск и есть ключ к успеху.

0

22

Смысл в такой машине, если у нас есть БМП и штурмовые САУ для подавления ПТО противника?

0

23

Шестопер написал(а):

Нужна ли специальная машина для прорыва обороны (в первую очередь в населенных пунктах)?

Нет, не нужна.

0

24

отрохов
ИСУ не была штурмовой сау

0

25

отрохов написал(а):

Можете тогда привести пример именно типичной штурмовой СУ?

штуг первых моделей вам в помощь или штурм тигер или стух42

отрохов написал(а):

А какими машинами по назначению были эти СУ/ИСУ-152,

дивно. противотанковые сау. зверобой название вам о чём говорит вообще?

Отредактировано злодеище (2013-01-26 21:15:15)

0

26

100 тонн - это бункер на гусеницах, который не везде проедет и будет представляться "Здравствуйте, я мишень". В сражении щита и меча всегда победит меч.

Куда логичнее двигаться в направлении развития высокоточных комплексов в унифицированной броне (то есть размещение на стандартизированном шасси: Т-90, Армата и т.д.). Выживаемость экипажа надо повышать за счёт автоматизации системы прицеливания и поиска целей.

Акустический комплекс обнаружения точки выстрела (стереомикрофоны) глючит в условиях города из-за эха. Поэтому оптимальнее развивать систему ОЛС и тепловизионных камер. Камера при сканировании замечает движение и (полу)автоматически наводит оружие на цель. И (полу)автоматически ведет огонь по обнаруженному движению. Всё это уже реализовано в последних разработках, та же зенитная установка Т-90СМ в интеграции с СУО этому обучена (кстати, в рамках ОКР "Прорыв"). А как основу можно выбрать проект 199, который только ленивый не критикует. Тот самый проект, который был создан по результатам городских операций на Северном Кавказе, когда угол атаки ОБТ не позволял обстреливать позиции боевиков на верхних этажах. Даже по съемкам из Сирии много случаев, когда боевики снимают из камеры Т-72 сверху, а наводчику их 1) не видно и 2) ствол орудия не поднимается на такой угол. 

Наращивание брони - тупиковое направление, равно как и укрупнение калибра.

ИМХО.

Отредактировано aspir (2013-01-26 21:26:56)

0

27

отрохов написал(а):

Т.е. считаете что теперяшнее вооружение Меркавы для штурмовых функций Вас вполне устраивает?

Да. Главное иметь боеприпасы соответствующие.

Отредактировано alexx188 (2013-01-26 22:19:02)

0

28

отрохов написал(а):

они были от безысходности в 43

какой безысходности? их для борьбы с пантерами и тиграми сляпали

отрохов написал(а):

А противотанковыми СУ у нас конкретно были только СУ-85/СУ-100.

какой салат у вас в голове) штурмовыми они стали ужепотом, как и ис ввиду чудес вытворяемых экипажами при помощи вооружения. так по вашей логике и Т-34 в штурмовые танки записать нужно

Отредактировано злодеище (2013-01-26 22:34:05)

0

29

Может клепали их для противостояния пантерам и тиграм,но как и ИСы благодаря большому калибру орудия и низкой скорострельности они больше подходили на роль разрушителей ДОТов...А вот как раз StuG к середине войны из штурмового орудия превратился скорее в ПТ...
По теме - а что если использовать в качестве штурмового танка ТБМП?Т.е. на базе ОБТ делаем ТБМП с орудием низкой баллистики (тройчатка на основе 120мм) с большим углом возвышения,плюс десант в 4-5 человек.Экономию массы от замены танковой башни на усиление бронирования десантного отделения.Получаем эдакое штурмовое орудие с десантом 21 века!Как вам такой вариант 8-)

0

30

nordmann написал(а):

но как и ИСы благодаря большому калибру орудия и низкой скорострельности

занятная характеристика

nordmann написал(а):

А вот как раз StuG к середине войны из штурмового орудия превратился скорее в ПТ...

не скорее, а в пт, ваш кэп)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Штурмовой танк - нужен или нет