СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 241 страница 270 из 793

241

Все, я понял. Убедили.

Wechnokisliy написал(а):

Стальной перегородкой.

От кумулятивной струи? Я имел ввиду вышерасположенные кассеты. Они выходит, тоже сработают?
И остается загадкой - что находится ЗА тремя кассетами:
http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151036709/xlarge/168635231.jpg
Места за ними достаточно чтобы еще три расположить.

0

242

Аскольд2

И остается загадкой - что находится ЗА тремя кассетами:

Нувотопять, опять и снова, по десятому кругу. Нет там никаких трех кассет, три сдвоенных модуля с ножами расположены вертикально один над другим, три их будет только если граната прилетит сверху.

От кумулятивной струи? Я имел ввиду вышерасположенные кассеты. Они выходит, тоже сработают?

Сталь по бокам модуля.
Да, весь модуль целиком улетает при детонации нижней кассеты.

Места за ними достаточно чтобы еще три расположить.

Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки.(с) Шпак.
На башне наварены кронштейны и ушки для крепления рамы модуля, два из них торчат на фото, они и обеспечивают такой мнимый габарит.

Отредактировано Wechnokisliy (2013-02-11 20:19:49)

0

243

Понятно, спасибо.

Wechnokisliy написал(а):

На башне наварены кронштейны и ушки для крепления рамы модуля, два из них торчат на фото, они и обеспечивают такой мнимый габарит.

А что торчит на этой фотографии (ближе к пушке, левый модуль ближе к краю, наполовину затенен):
http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151036709/xlarge/168635068.jpg
Похоже на кассету. Может там и вправду два последовательных блока?

Отредактировано Аскольд2 (2013-02-12 00:26:52)

0

244

Аскольд2

А что торчит на этой фотографии (ближе к пушке):

Хде 0_о...
Пометил-бы штоль.

0

245

ближе к пушке, левый модуль ближе к краю, наполовину затенен

Ну теперь все стало понятно, да.
Так сложно стрелку в пайнте поставить и на ргхост залить?

0

246

http://s3.uploads.ru/t/89cBX.jpg
Дуплет в моем представлении и использование Дуплета в башне Т-92.
Зеленый - кассеты ВДЗ.
Серый - композитна (пассивная) броня
Оливковый - керамические наполнители (эквивалент не менее 400-500 мм для КС в нормаль)
Два последовательных блока ДЗ расположены так не случайно -  близко к мертвой зоне (туда будут стараться попасть и промахиваться) и там наитоньшая пассивная броня.
Пассивная броня защищает КДЗ от инициирующего заряда тандемных БЧ и легких РПГ, а также снижает скорость БОПС. Тыльный бронелист за ДЗ - наклонный и держит остаточное действие (он еще разнесенный, титан-сталь средней твердости).
Красные линии - возможные траектории атакующего снаряда/струи. Для представления работы. Учитываем, что заряды в ДЗ направлены вверх, т.е башню они разносить не будут, а просто вышибут панель в крыше башни, не повреждая ничего другого.

0

247

Wechnokisliy написал(а):

Аскольд2

Да, весь модуль целиком улетает при детонации нижней кассеты.

.

Отредактировано Wechnokisliy (Вчера 18:19:49)

Откуда такая уверенность? Вы схему установки дз дуплет вероятно изучили вдоль и поперек?Все про слои говорите про 2-а блока дз.А что между ними знаете?Я вот совсем не уверен что верхние блоки при срабатывании нижнего улетят в тартарары.

0

248

RANKOR

Я вот совсем не уверен что верхние блоки при срабатывании нижнего улетят в тартарары.

Улетят.
Нож использует удлиненные кумулятивные заряды, какими обычно перерубают корабельные цепи, сваи, опоры, толстые тросы.
Бронепробиваемость кумулятивных зарядов ножа много более 30мм, т.е. верхние слои от нижних экранировать бесполезно.

0

249

Аскольд2

Дуплет в моем представлении и использование Дуплета в башне Т-92.

Наркоманство. Объем башни и так ограничен так ты его решил тотально захламить.

Когда ты уже поймешь что броня должна быть ЗА дз?

0

250

Wechnokisliy написал(а):

Объем башни и так ограничен так ты его решил тотально захламить.

Вот башня Т-92:
http://s2.uploads.ru/t/HjA64.jpg
Я просто заменил часть блоков динамической защитой.

Wechnokisliy написал(а):

Когда ты уже поймешь что броня должна быть ЗА дз?

Это догма?

0

251

Аскольд2

Я просто заменил часть блоков динамической защитой.

Блоков чего?
Нужно-ли говорить что перекомпоновка башни в классику в таком случае даст существенную экономию массы?

Это догма?

Нет конечно.

0

252

Wechnokisliy написал(а):

RANKOR

Улетят.
Нож использует удлиненные кумулятивные заряды, какими обычно перерубают корабельные цепи, сваи, опоры, толстые тросы.
Бронепробиваемость кумулятивных зарядов ножа много более 30мм, т.е. верхние слои от нижних экранировать бесполезно.

Забавно надо в микротех написать а то оно там не знают об этом.К слову вы так и не ответили что между блоками дз дуплет находится.Мне думается тот кто разрабатывал схему установки дуплета на оплот не на столько глуп чтоб ставить 3-и этажа дз если ее нижний этаж при детонации снесет верхние. Какой тогда смысл такой системы если первым выстрелом сразу всю защиту снять можно.Вы не находите это как минимум глупым.Кроме того если сработал нижний блок то скорее всего или возможно будет перерезан или уничтожен только средний блок.Может и без его детонации.Конструкция установки дз дуплет более сложна чем кажется на первый взгляд.По этому не стоит быть столь категоричным в своих суждениях.А перерубить цепь сваю трос это не проблема.Да вот еще что,кой смысл вы вкладываете в понятие "удлиненные кумулятивные заряды".Я например понимаю это как длину самого заряда но не длину струи сработавшего дз.Впервые слышу чтоб  удлиненные кумулятивные заряды использовали для рубки всякого железа,тем более что то же нож используют только в бтт.

0

253

RANKOR

Забавно надо в микротех написать а то оно там не знают об этом.
Я например понимаю это как длину самого заряда но не длину струи сработавшего дз.Впервые слышу чтоб  удлиненные кумулятивные заряды использовали для рубки всякого железа,тем более что то же нож используют только в бтт.

Финита...
Кумулятивные заряды вообще сплошь и рядом используются, и без БТТ.

К слову вы так и не ответили что между блоками дз дуплет находится.

Между какими блоками? :crazyfun:

Вы не находите это как минимум глупым

Как минимум не нахожу. Нормальное решение. У всех улетает, на то она и ДЗ.

Кроме того если сработал нижний блок то скорее всего или возможно будет перерезан или уничтожен только средний блок.Может и без его детонации.

Если нижний блок не в состоянии активировать верхний блок кумулятивной струей, то он не сработает ни от чего.

Конструкция установки дз дуплет более сложна чем кажется на первый взгляд.

Ну если кому-то кажется на первый взгляд то ладно 8-)

0

254

Вспоминаем итальянскии подкалиберные артиллерийскии снаряды с опцией на подсветку лазером, не мение интересны и расчеты для 57мм УАС:
http://www.kbtochmash.ru/press-center/a … les_9.html

В принципе известна проблема низкой точности ОФС у гладкоствольных пушек на дистанциях в 4км и более, с озвученными технологиями должно быть возможно сделать управляемый в лазерном луче снаряд, может даже подкалиберный.

Конечно такая технология подошла бы и для Бахча-У, здесь интересна и возможность стрельбы на максимальную дистанцию в 7 км (в перспективе 9-11) так как на протяжение основной части траектории полет снаряда можно было бы корректировать лазерным лучом и этим значительно повысить точность.

Интересно и радиолокационное сопровождение ПТУРА на подлете, например израильский КАЗ кроме собственно борьбы с Птуром сообщяет и направление откуда был сделан выстрел.
Координаты предпологаемого места пуска ПТУРа могут идти автоматически в СУО, с помощью УАС взвод ОБТ/БМП сможет дать эффективный залп даже по расчетам ПТРК расположенным на закрытых позициях.

0

255

Wechnokisliy написал(а):

Источник энергии для пушки. Его нет. Вернее есть, но в танк не влазит.

А если вот так сделать.

Возможен такой вариант ускоренного изготовления сочленённого танка с электромагнитной пушкой. Так как базируется на некоторых почти готовых агрегатах. Комбинированная схема компоновки и питания ЭМ пушек.

В качестве источника первичной энергии для пушек и двигателей трансмиссии используются 2 газотурбинных двигателя ГТД-1250.

http://s3.uploads.ru/t/rxWzl.gif
ГТД-1250

Также применяется 2 вспомогательных силовых установки (в каждом модуле) на основе экономичного дизеля мощностью порядка 60 кВт, которая работает на обеспечение потребностей в режиме дежурства, на стоянке, при маневрировании модулей автономно друг от друга. Передний модуль управляется выносным пультом.  Задний тоже можно сделать управляемым с пульта – для удобства и точности управления при погрузке на платформу или трейлер.

Трансмиссии на обеих модулях электрические, на основе электромоторов с плоским ротором (форма корпусов благоприятна для этого, так как танк относительно высок) и редукторов с цилиндрическими шестернями и цепной передачей (вариант) на шестерню вала ведущего колеса.

В обоих модулях основные двигатели устанавливаются в передней части, ведущие колеса передние.

http://s2.uploads.ru/t/PluBx.jpg

Почему я выбрал двигатель ГТД-1250 в качестве основного?

Мощность

Газотурбинный двигатель ГТД-1250, имеющий большую объемно-весовую мощность и более благоприятную тяговую характеристику по сравнению с дизельными двигателями, обеспечивает танкам:

- более высокую оперативную готовность;
- легкость пуска при низких температурах (до - 40°С);
- лучшую проходимость на грунтах со слабой несущей способностью;
- лучшие шумо- и тепломаскировочные качества;
- повышение «живучести» благодаря высоким динамическим и габаритно-мощностным характеристикам;
- минимизацию затрат мощности на систему охлаждения;
- меньшую токсичность выхлопных газов и их бездымность;
- значительное снижение расхода масла (в десятки раз);
- расширение допустимого диапазона пропуска пыли воздухоочистителем и др.

Надежность

Двигатели семейства ГТД-1250:

Могут работать без перерегулировки как на дизельном топливе, так и на керосине, бензине и их смесях в любой пропорции.

Способны работать в условиях повышенной запыленности, влажности, температуры. Двигатели невосприимчивы к пыли – до 500 кг твердых частиц проходит через тракт двигателя за время его службы.

Обеспечивают выполнение боевой задачи в пустынях, тропиках, крайнем севере.

Самое главное – ГТД-1250 запускается за 3 минуты при температуре от минус 40 до плюс 40 градусов Цельсия. Большую часть времени ГТД-1250 выключены, поэтому удельный расход топлива входит в коридор приемлемой величины. Постоянная готовность основного двигателя к запуску – это условие функционирования ЭМ пушки. Потому что нужно за краткое время - в минуты - получить всю мощность для выстрела. А мощность эта, с учётом КПД, достигает примерно 1900 кВт. Плюс сюда мощность с батареи ионисторов (если стреляет основной калибр).

Габариты ГТД 1250: 1494х1042х888 мм. Масса 1050 кг.

Для постановки на сочлененный танк требуется небольшая переделка привода, когда создаётся простой редуктор отбора мощности на генератор, располагающийся по продольной оси двигателя, но ниже.

Комбинированная схема питания ЭМ пушек. Согласно логике конструкции, малая пушка могла бы стрелять с энергии батареи ионисторов.  Но в целом, получить большую мощность тока на пушке можно было бы путем сложения мощности обоих основных генераторов и батареи ионисторов. Тогда,  генераторы сначала накапливают энергию батареи, а, по достижении емкости, включаются напрямую (или через устройство коммутации) на пушку (обе пушки) – совместно с батареей ионисторов.

На большом калибре можно применить управляемый снаряд , чья нижняя часть обделана зарядом ВВ, который инициируется в момент выстрела, при этом сгорает гильза.

Чтобы пушка могла достичь приемлемой для использования формы, нужно найти соответствующие материалы. А для увеличения дальности стрельбы, при той же мощности, можно поработать над снижением сопротивления снаряда в воздухе.

Возможные проблемы с местом для агрегатов решаются путем некоторого увеличения высоты и расширения (не на всю ширину) корпуса в надгусеничной области, с тем, чтобы осталось по бортам место для сильно разнесённого бронирования с динамической защитой двух ступеней. Опять же, нужно привлекать специалистов по электротехнике и новинки техники, материалов и прочее.

Размеры машины позволяют привлекать в состав экипажа от 3 до 6 десантников для охраны. Для этого придется несколько удлинить заднюю часть и обеспечить более высокую производительность системы вентиляции. Или автономной системы жизнеобеспечения.

Отредактировано Фернандо (2013-02-14 11:48:08)

0

256

finnbogi

В принципе известна проблема низкой точности ОФС у гладкоствольных пушек на дистанциях в 4км и более

Это у любых танковых пушек высокой баллистики...настильность, нужен воздушный подрыв

Конечно такая технология подошла бы и для Бахча-У

Это не нужно, бахча отправляет снаряд на дистанцию до 8.7км с довольно некузявой точностью и без наведения, т.е. все и так просто отлично.
Подкалиберный в таком случае только потеряет в могуществе.

Интересно и радиолокационное сопровождение ПТУРА на подлете

Это не имеет смысла. У птуров траектория полета не снарядная, даже если вычислить направление оно укажет куда угодно только не на место пуска.
Опять-же такая система будет нехило себя палить.

0

257

Фернандо

Комбинированная схема питания ЭМ пушек. Согласно логике конструкции, малая пушка могла бы стрелять с энергии батареи ионисторов.  Но в целом, получить большую мощность тока на пушке можно было бы путем сложения мощности обоих основных генераторов и батареи ионисторов. Тогда,  генераторы сначала накапливают энергию батареи, а, по достижении емкости, включаются напрямую (или через устройство коммутации) на пушку (обе пушки) – совместно с батареей ионисторов.

Негодная схема.
Сказано ведь, без конденсаторов - никуда, от ионистора пушку не запитать.
Для разгона 15кг снаряда до 2500м/с нужно в течении 0.01с развить мощность 10-12ГВт, ни генераторы не ионисторы таких параметров просто не дадут.

0

258

Wechnokisliy написал(а):

Блоков чего?

Керамические кирпичи такие - вон прямо перед люком, под крышей башни.
Сделал предварительные наброски массы башни Т-92, выходит около 20-24 тонн. Если заменить внутренние керамические блоки можно сэкономить 4-5 тонн. Внешние блоки (по кругу башни) имеют защиту 500 мм от кумулятивных боеприпасов (в нормаль). Материал - карбид бора.

0

259

Аскольд2

Материал - карбид бора.

Тааак, теперь мне понятно откуда проистекает весь этот бред.
В таком случае все эти изыски с "Т92" и "ножами-дуплетами" просто не нужны, тобишь это дурь.
Если в дряхлом Т72 СТБ заменить на КБ то без роста массы лоб вырастет до 600/650(от БПС/КС) т.е. без малого в полтора раза.

Остаётся загадкой, почему ты, зная про карбид бора, удивился когда я рассказал про возможность забронировать тешку на уровне 1500мм от КС сраным оксидом алюминия.

0

260

Wechnokisliy написал(а):

RANKOR

Финита...
Кумулятивные заряды вообще сплошь и рядом используются, и без БТТ.

Между какими блоками? 

Как минимум не нахожу. Нормальное решение. У всех улетает, на то она и ДЗ.

Если нижний блок не в состоянии активировать верхний блок кумулятивной струей, то он не сработает ни от чего.

Ну если кому-то кажется на первый взгляд то ладно

УЕЛ НУ ПРОСТО УЕЛ. :D В приведенных вами примерах только 2-а имеют некую схожесть с ножем и предназначены для поражения тонкостенных предметов и один из них способен уничтожить взрывчатку без детонации оной аккуратно перерезав ее.Это к тому что дуплет способен сработать в принципе без детонации верхнего слоя дз.Опять же не один не способен остановить БПС и тем более куму.Поэтому повторюсь и скажу что удлинненые заряды типа нож нигде больше не применяют во всяком случае я об этом не ведаю.А бангалорская торпеда как и многие другие используют принцип фугасного воздействия и в основном все они для обезвреживания всякой гадости типа организация проходов в минных полях. Я спрашивал что ежду блоками дз дуплет  ясно же написал.Вы знаете что между этими блоками находится или точнее прямо за ними  если нет, не зачем писать о том улетят верхние блоки или нет.Если следовать вашей логике то и реликт будет вызывать улет верхнего блока при срабатывании нижнего и на оборот.

Отредактировано RANKOR (2013-02-14 19:00:44)

0

261

Wechnokisliy написал(а):

В таком случае все эти изыски с "Т92" и "ножами-дуплетами" просто не нужны, тобишь это дурь.

Да нет. Башня Т-92 это самая оптимальное, что я видел (если "забыть" о АЗ в корме башни). Бронирование распределено очень оптимально.
Я почему решил посчитать массу башни - потому что нашел загвоздку в самой концепции советских-российских-украинских танках. Они изначально предназначались для массированного танкового наступления, и поэтому динамическая защита даже во лбу для них была оптимальна - больше нескольких выстрелов по каждому никто не сделает, так как их много на поле боя. Нопоскольку времена изменились - танки становятся все более малочисленными (поскольку стали большими, тяжелыми и дорогими). 1 ударный вертолет стоит как взвод-рота танков (5-10 машин). Поэтому концепция "крепкого" среднего танка уже не подходит. Современный ОБТ - это танк с башней тяжелого (т.е хорошо бронированной и выдерживающей многочисленные попадания) и корпусом среднего танка (быстром, маневренном, допускающем немногочисленные попадания по всему периметру). Т.е в наступлении танк хорош, и в обороне он тоже хорош (что о Т-90 и других российских (да и о Оплоте) танках не скажеш) - укрывши корпус он превращается в надежную огневую точку.
Вот и подумалось - почему бы не оставить башню с керамической броней (Именно керамической. Металл использовать только на подложку и то - как каркас. От крошения использовать полиэтилен и/или резину - выигрыш в весе). ДЗ и активную защиту использовать для защиты корпуса.

0

262

RANKOR

Это к тому что дуплет способен сработать в принципе без детонации верхнего слоя дз.

Он бы не срабатывал если бы мощность заряда была у нижней границы детонации как у описанных по ссылке, но все наоборот, заряд мощный, да ещё и с облицовкой.

Я спрашивал что ежду блоками дз дуплет  ясно же написал.

Нет, не ясно, для начала надо с терминологией разобраться.
Между соседними коробками - сталь.
В коробке по 3 другие коробки с перекрытием проекции, в каждой из этих коробок по 2 ножа, остальное - пустота.
В любом случае, учитывая то что там нож с перекрытием установлен атакующий ПТС активирует минимум две коробки.

Вы знаете что между этими блоками находится или точнее прямо за ними  если нет, не зачем писать о том улетят верхние блоки или нет

Много там не может находиться по определению, ибо масса.

Если следовать вашей логике то и реликт будет вызывать улет верхнего блока при срабатывании нижнего и на оборот.

Не моей. Реликт не кумулятивный, и улетать не обязан, но может его и сорвать если приварен херово.
Скажу так же что конструктив ДЗ который предусматривает ориентирование кумулятивных струй ДЗ вверх, явно указывает на то что нож способен навредить не только самим модулям но и броне крыши корпуса , топливным бакам, ну или чему ещё что окажется в этот момент под блоком ДЗ во время вращения башни.

0

263

Аскольд2

Да нет. Башня Т-92 это самая оптимальное, что я видел (если "забыть" о АЗ в корме башни). Бронирование распределено очень оптимально.

Бред.
Про карбид я написал.
Берем базу т90, бронируем карбидом в дупель, получается машина которая меньше, легче, да ещё и защищена лучше Т92, и это безо всякой ДЗ.

0

264

http://s3.uploads.ru/t/skHEK.png

Wechnokisliy написал(а):

RANKOR

Он бы не срабатывал если бы мощность заряда была у нижней границы детонации как у описанных по ссылке, но все наоборот, заряд мощный, да ещё и с облицовкой.

Нет, не ясно, для начала надо с терминологией разобраться.
Между соседними коробками - сталь.
В коробке по 3 другие коробки с перекрытием проекции, в каждой из этих коробок по 2 ножа, остальное - пустота.
В любом случае, учитывая то что там нож с перекрытием установлен атакующий ПТС активирует минимум две коробки.

Много там не может находиться по определению, ибо масса.

Не моей. Реликт не кумулятивный, и улетать не обязан, но может его и сорвать если приварен херово.
Скажу так же что конструктив ДЗ который предусматривает ориентирование кумулятивных струй ДЗ вверх, явно указывает на то что нож способен навредить не только самим модулям но и броне крыши корпуса , топливным бакам, ну или чему ещё что окажется в этот момент под блоком ДЗ во время вращения башни.

Масса как раз здесь не критична и это не мои слова. Навредить то он может всему выше перечисленному но так сказать в теории а вот на практике этого не заметно.За коробами с дз находятся еще по одному контейнеру с наполнителем из стальных листов и полиуритана.То есть получается 4-е преграды на пути тандемника если забыть о армированном резиновом экране и легком стальном экране вокруг дз.Все это приварено сплошным швом намертво.Вы говорите о том что у всех дз улетает но у кого нож-дуплет есть на вооружении.С чем вы сравниваете,где аналог.Трудно сказать сколько коробок с дз активирует  атакующий ПТС но одну точно а то что за ней призвано помешать ему двигатся дальше.И это в том случае если птс не сработает на резиноэкране.Дуплет кумулятивный да и приварен крепко  и улетать не обязан.Так как это предусмотрено изготовителем." Конструктив ДЗ который предусматривает ориентирование кумулятивных струй ДЗ вверх, явно указывает на то что нож способен навредить не только самим модулям но и броне крыши корпуса , топливным бакам"____ КОНСТРУКТИВ КАК РАЗ И ПРИЗВАН ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ ИЛИ ОСЛАБИТЬ ЭТО ВОЗДЕЙСТВИЕ,иначе все это ничего не стоит.На вашей схеме я добавил зеленым контейнер с наполнителем.

0

265

RANKOR
Нафантазировал-то. Жуть.

0

266

Wechnokisliy написал(а):

Берем базу т90, бронируем карбидом в дупель, получается машина которая меньше, легче, да ещё и защищена лучше Т92, и это безо всякой ДЗ.

И весить она будет как Абрамс.

0

267

Аскольд2

И весить она будет как Абрамс.

меньше, легче, да ещё и защищена лучше

Чего непонятно-то?

0

268

Wechnokisliy написал(а):

Чего непонятно-то?

Пассивная защита изначально очень тяжелая (тяжелее активной/динамической). Если строить защиту танка на ней то рано или поздно получится Маус. Который просто устареет. Я предлагал использовать пассивное бронирование в башне, и то сомневаюсь - может все же дополнить (картинка выше) ее ДЗ - карбид бора ведь тоже не силовое поле.

0

269

Аскольд2

Пассивная защита изначально очень тяжелая

Берем базу т90, бронируем карбидом в дупель, получается машина которая меньше, легче, да ещё и защищена лучше Т92, и это безо всякой ДЗ.

Ты ведь не читаешь да? :huh:

0

270

Wechnokisliy написал(а):

RANKOR
Нафантазировал-то. Жуть.

Я ничего не фантазировал в отличии от вас любезный.Перед моими глазами чертежи и фото установки дз дуплет на танк оплот.Потому и спрашивал знаете ли что за блоками дз.Но видимо вы и в глаза ни чего этого не видели.А дальше продолжать вам объяснять что либо думаю не стоит.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3