СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3
Аскольд2
Да, не спорю. Но Нож, а тем более Дуплет также очень эффективны и против БОПС. На фоторгафии показан обстрел БОПС ЗБМ-42 Манго (бп 220 мм под уголм 60*) с вольфрамовым сердечником. А осталась еле заметная выбоина.
Блин, разве не видно что снаряд просто срикошетировал от НАКЛОННОЙ брони???
Снаряд из стали с вольфрамовым сердечником и моноблочный БПС это две большие разницы!
Если бы стрельба велась в нормаль снаряд спокойно-бы пробил бронеплиту в 300мм толщиной!
Блин, разве не видно что снаряд просто срикошетировал от НАКЛОННОЙ брони???
Именно, но такое возможно только для старых БПС с коротким сердечником.
Шестопер
Именно, но такое возможно только для старых БПС с коротким сердечником.
Вот попробуй Аскольду это втолковать 
Аскольд2
Я же уже писал - БП снижается ДО 90% максимум, с этим-то ты надеюсь согласен и не будешь спорить с заявлением производителя? остальные 10% приводят к детонации второго "слоя". Так понятнее?
Отсюда простейший вывод - "многоразовой" ДЗ нет, есть противотандемная..
Это зависит от того сколько слоев этой самой дз.Вот от этого и надо плясать.
На оплоте его нет
На Оплоте-М установлен Дуплет - с бортов, во лбу, в башне и на крыше. Крыша защищена от современных РПГ и ударных ядер. Ну и, скорее всего, от стреловидных поражающих элементов одной западной ЗУР (ее применяют еще для поражения бронетехники), забыл как название.
Я также все равно не вижу, чем КС лучше БОПСа, причем в своем посте я четко объяснил почему это так.
Значит нужно кардинально изменять БОПС. "Тандемный"?
Я же уже писал - БП снижается ДО 90% максимум, с этим-то ты надеюсь согласен и не будешь спорить с заявлением производителя? остальные 10% приводят к детонации второго "слоя". Так понятнее?
Отсюда простейший вывод - "многоразовой" ДЗ нет, есть противотандемная.
А теперь прочитайте мой пост:
Для одних снарядов многоразовый, для других - нет.
Т.е Муху или какой то старый РПГ выдержит и один КДЗ, а на БОПС уйдут все три.
И еще цитата:
Неуязвимых танков нет. Дуплет здесь только лучше - за первым КДЗ второй, за вторым третий. РПГ его не скоро разденет. А попадания более мощных снарядов более редки.
90% это максимальная характеристика. Процент эффективности для каждого снаряда - РАЗНЫЙ.
Да. Для каждого контейнера. А В Дуплете их ТРИ. И ему практически пофиг какая там пробиваемость какого то снаряда - от каждого он "минусует" значительно больше половины пробиваемости. КАЖДЫЙ. Понимаете Суть™ ?
Она не рассеивается ни на какую площадь, уран моноблок даже в кусочном виде летит туда куда ему и положено.
Да что вы говорите. На уран не распространяется физика? Или он волшебный?
Блин, разве не видно что снаряд просто срикошетировал от НАКЛОННОЙ брони???
Конечно видно. Угол рикошета напрямую связан с коэфициентом удлинения сердечника. Чем короче сердечник - тем больше угол рикошета. Современный длинный БОПС рикошетит при угле 3*-5*. Длинный урановый БОПС даже если не раскрошится на мелкие фрагменты, с большой вероятностью отрикошетит.
На фотографии отрикошетили остатки (длинный фрагмент) БОПСа. Целым он пробил бронелист (дырка слева).
Значит нужно кардинально изменять БОПС. "Тандемный"?
Уже есть. Легко обламывающийся наконечник ДЗ сносит, минимально влияя на остальной сердечник.
Длинный урановый БОПС даже если не раскрошится на мелкие фрагменты, с большой вероятностью отрикошетит.
Как раз наоборот. Указанный угол 5 градусов - это угол между снарядом и броней, а не между снарядом и нормалью к броне.
Чем короче сердечник - тем больше угол рикошета.
А вот это верно.
По поводу Т-92.
Бронирование предлагаю установить аналог Дуплета, но с пороховыми пластинами над кумулятивными зарядами в контейнере. Заряды она не должна инициировать (отделена бронепластиной), но сама распыляет кумулятивную струю или разворачивает сердечник крышкой контейнера. Такие контейнеры только в первом слое (наружном), чтобы крышка не разнесла соседние модули. Остальные контейнеры защищены 10-20 мм броней. Это еще более повысит стойкость к БОПСам и кумулятивной струе.
Модули ВДЗ устанавливаем на ВЛД (она под большим наклоном), демонтируя верхний бронелист . Второй (разнесенный) бронелист под модулем - из двух слоев. Нижний - 30-40 мм - стальной, а тот что над ним (под ВДЗ) - тоже 30-40 мм - из брони высокой или сверхвысокой прочности (титан, титиановые, вольфрамовые, урановые сплавы) - повышает способность рикошета снаряда и снижает остаточное действие струи (за счет большей теплоемкости этих материалов).
НЛД имеет меньший наклон и рикошет там нереален, под модули ВДЗ там можно установить такую же двухслойную пассивную броню, но сделать ее разнесенную, а промежутки (30-40 мм) заполнить чем то инертным и жидким (чтобы распределить нагрузку как можно равномернее. Заодно ее температуру можно изменять, охлаждая или нагревая танк для маскировки.
Бронирование башни аналогично НЛД, но толщину бронелистов можно увеличить на 20-30 мм.
Борт однослойный 60-70 мм (непробиваем малокалиберными пушками), спереди снова двухслойный, с разнесенными бронелистами.
Уже есть. Легко обламывающийся наконечник ДЗ сносит, минимально влияя на остальной сердечник.
Неэффективно против Дуплета. Контейнер не срабатывает разом, сердечник все равно будет поврежден. Да и второй и третий контейнер наконечник не инициирует.
Указанный угол 5 градусов - это угол между снарядом и броней, а не между снарядом и нормалью к броне.
Ну да. ДЗ мало того что крошит сердечник, так еще и разворачивает его, уменьшая этот самый угол. Т.е длина сердечника уменьшается, угол рикошета тоже уменьшается, а угол встречи с броней приближается к рикошетному.
Аскольд2
Т.е Муху или какой то старый РПГ выдержит и один КДЗ, а на БОПС уйдут все три.
Triple_facepalm.jpg
Какие три, что за фантазии?
И ему практически пофиг какая там пробиваемость какого то снаряда - от каждого он "минусует" значительно больше половины пробиваемости. КАЖДЫЙ. Понимаете Суть™ ?
Фантазии не подтвержденные ничем.
Где на сайте указано что защищенность носителя вырастает в 10 раз?
Да что вы говорите. На уран не распространяется физика? Или он волшебный?
Да что ты про физику-то говоришь?
Представь себе - волшебный, уран моноблоки не рикошетируют.
С вами не интересно дискутировать - аргументов нет, есть одни придуманные вами же цифры и из пальца взятые доказательства. От себя я выложил все в достаточно четкой логической последовательности, вы же в одном посте можете сами себе противоречить.
Предлагаю не замусоривать эту тему, а создать следующие: "Перспективный ДЗ" и "Перспективный снаряд". Фу на вас - трололо...
Аскольд2
есть одни придуманные вами же цифры и из пальца взятые доказательства
Этим сейчас ты активно занимаешься, выдавая желаемое за действительное.
Где ты увидел 3 каких-то слоя на ДУПЛЕТЕ?
Где ты увидел ДЕСЯТИКРАТНЫЙ рост защищенности?
[реклама вместо картинки]
Куда делась твоя четкая логичская последовательность когда тебя спросили зачем оплоту броня?
[реклама вместо картинки]
Ты уже реально заманал домысливать то чего в реальности просто нет.
Есть картинка рикошета старого убогого БПС, но нет такой-же для нового, на основании этого ты делаешь вывод что новому будет ещё хуже, позволь спросить - с чего ты это взял?
Ты говоришь про физику, но СМЕЩЕНИЕ сердечника от оси движения это самое натуральное её попирание.
Я кидал ссылку на табличку эквивалентов керамической брони, но ты её проигнорировал.
Отредактировано Wechnokisliy (2013-02-10 16:03:04)
Где ты увидел 3 каких-то слоя на ДУПЛЕТЕ?
Где ты увидел ДЕСЯТИКРАТНЫЙ рост защищенности?
Там же - ссылка на характеристики ДЗ Нож.
Давайте вместе посчитаем. Эффективность 1 кассеты Дуплета - 60/90% (минимум/максимум - возьмем так).
3 кассеты (именно столько в одном блоке) - 100%-90%-(10%*90%)-(1%*90%) = 0.9%. Это МАКСИМАЛЬНАЯ эффективность ВДЗ Дуплет. Думаю, с математикой вы согласны.
А вот МИНИМАЛЬНАЯ (взял 60%, какая на самом деле - не знаю). 100%-60%-(40%*60%)-(24%*60%)=14.4%. При нормальной пробиваемости 900 мм это 130 мм брони за ДЗ. Тут уж да, признаю свою ошибку, что легкобронированная техника чуть ли не имеет такую же защищенность что и современные танки с ДЗ Дуплет.
Но что точно - толстая пассивная броня становится рудиментом с развитием динамической защиты. Она легче, дешевле, легко восстанавливается и демонтируется (модульная) и последние образцы эффективны от всех видов противотанковых боеприпасов.
Я кидал ссылку на табличку эквивалентов керамической брони, но ты её проигнорировал.
Куда ставить лайк? 
Аскольд2
Пост №190
Я спросил где ты там видишь ТРИ СЛОЯ?
Это блок для защиты вертикальной проекции определенной высоты, там три модуля ДУПЛЕТА, а не три последовательно установленных преграды которую послойно снимает атакующий ПТС.
Там же - ссылка на характеристики ДЗ Нож.
Ты совсем не различаешь частицы речи?
Там написано ДО, не НА, а ДО 90%.
3 кассеты (именно столько в одном блоке)
ДА НЕ ТРИ ИХ, НЕ ТРИ.
Рентгенограмма процесса взаимодействия кумулятивной струи средства поражения с несколькими кумулятивными струями защиты. Для наибольшей эффективности достаточно срабатывания более одного удлиненного кумулятивного заряда, присутствуют и вторичные кумулятивные струи, образованные схлопыванием нижних частей УКЗ. Возможно построение схем защиты с передачей детонации между модулями «Нож». Для защиты от тандемных ПТС при любых углах встречи, включая нормаль разработан комплекс «Дуплет» установленный на танк «Оплот».
Оттуда же. Т.е эффективность ДЗ Дуплет с бОльшей вероятностью ближе к максимальной, чем у Ножа. Потому что с снарядом взаимодействуют бОльшее количество зарядов, при большинстве возможных ракурсов.
Характеристики
Модули «Нож» отличает:
· высокая надежность (100% срабатывания);
· обеспечивает защиту танков или других боевых машин от бронебойно-подкалиберных снарядов, кумулятивных средств поражения и ударно-кумулятивных боеприпасов типа «ударное ядро»;
· повышенная в 1,8-2,7 раза (по отношению к 4С22) эффективность;
Теперь поняли, откуда эти цифры? Напомню - это характеристики Ножа. Дуплет в 2-3 раза эффективнее Ножа - с этим я точно соглашусь. Потому что в нем со снарядом взаимодействуют 2-3 кассеты.
там три модуля ДУПЛЕТА, а не три последовательно установленных преграды которую послойно снимает атакующий ПТС.
Скажем так, я предположил, что старые модели РПГ могут не "снять" все три контейнера с одного выстрела.
Аскольд2
[реклама вместо картинки]
Скажу более, детонация нижнего модуля сносит весь блок целиком из-за цепной детонации.
Т.е.
-Одно попадание сносит весь блок ДЗ (все слои в данном блоке).
-Случай со старым БОПСом не относится к современной ситуации т.к. сейчас из плотных материалов сделана вся активная часть.
-Новые БОПСы уже имеют средства преодалевания ДЗ.
Таким образом это ваши рассуждения, которые не имеют под собой доказательной базы, как я уже показал на примере с КС/БОПС.
Поэтому, Аскольд, я вас прошу изучить предмет обсуждения перед личными атаками на других пользователей.
Отредактировано Ikalugin (2013-02-10 18:03:16)
Аскольд2
Оттуда же. Т.е эффективность ДЗ Дуплет с бОльшей вероятностью ближе к максимальной, чем у Ножа.
Для случая с МОНОБЛОЧНЫМ снарядом, тандемный запалит один из модулей.
И вот тут начинаются чудеса, дело в том что при атаке наклонной лобовой детали скажем корнетом нужно отработать по струе длиной более метра!
Т.е. первыйц заряд дуплета покромсает 400-500мм струи, а остальные 0.7м полетят дальше совершенно безнаказанно!
На сайте написано что для работы в таком случае в дуплете применяется проводник детонации к соседнему модулю, т.е. в итоге с ВЛД снимается ВЕСЬ модуль ДЗ, фотография приведена.
Т.е. получается что в плане сокращения площади защиты НОЖ не превосходит тот же контакт, различия только в том что у ножа дыра в виде линии, а у контакта в виде прямоугольника.
Ну и где тут многоразовость?
Чтобы компенсировать отсутствие противотандемности того-же кактуса ближние модули к носу танка устанавливают под меньшим наклоном чем у основнй брони чтобы подложить туда ещё модуль ДЗ и сохранить противотандемность.
На существующих вариантах компоновки ножа-дуплета противотандемность в области клина - не обеспечивается.
[реклама вместо картинки]
Аскольд2
Скажу более, детонация нижнего модуля сносит весь блок целиком из-за цепной детонации.
Откуда картинку взяли?
Т.е.
1. Да
2. И? В чем разница то? Кумулятивная струя не пробивает урановые сердечники и не смещает их от первоначальной траектории?
3. Да, но какой то древней. Против современной (которой считаю ДЗ Нож и Дуплет) они не канают. Тут уже нужно два БОПСа в одну дырку вогнать - один чтобы снял ДЗ, второй чтобы пробил пассивную броню. Если такое и попробовать реализовать, то снаряд (без заряда) будет иметь длину 1.3-1.5 метра или около того (с основным сердечником 900 мм).
Т.е. первыйц заряд дуплета покромсает 400-500мм струи, а остальные 0.7м полетят дальше совершенно безнаказанно!
С чего бы это? Он покромсает сам заряд - и никакой струи дальше просто не будет! И даже если так - потом сработает вторая кассета, а потом и третья. Не, не убедили.
[реклама вместо картинки]
Ага, вот что вы пытаетсь обьяснить все это время.
На Дуплете проще - 15-25% на верхней кассете - ну и фиг - доберут вторая и третья под ним.
П.С. Вычесление снижения пробиваемости БОПС (см.выше) конечно довольно абстрактно и больше подходит к кумулятивным снарядам. Действительно для более реальных ситуациях полное действие ВДЗ Дуплет по БОПС - это просто напросто фрагментирование на мелкие куски снаряда, а остаточная пробиваемость - это воздействие этих высокоскоростных осколков на броню, а не пробиваемость оставшего сердечника. Это может быть сделано и одной кассетой (в зависомости от угла попадания), но с большей вероятностью двумя и тремя.
Отредактировано Аскольд2 (2013-02-10 18:53:23)
Аскольд2
Откуда картинку взяли?
Протри глаза.
[реклама вместо картинки]
С чего бы это? Он покромсает сам заряд - и никакой струи дальше просто не будет!
Насмешил!
И даже если так - потом сработает вторая кассета, а потом и третья. Не, не убедили.
Пока-что неубедительно выглядят твои опусы про тройные кассеты расходящиеся с мнением разработчика.
Протри глаза.
Это не башенный модуль.
Насмешил!
Смех продливает жизнь. Но факты не изменяет - струя просто может повредить кумулятивную воронку и нарушить формирование струи.
Аскольд2
Это не башенный модуль.
Башенный 
Ты знаешь что такое дуплет?
Почему модуль не назвали триплетом?
Но факты не изменяет - струя просто может повредить кумулятивную воронку и нарушить формирование струи.
Заряд уже сработал, чего нарушать она будет?
Ты не заговаривайся, нож не имеет датчиков подрыва и срабатывает от воздействия уже сформированной струи.
Башенный
А вот не башенный! С ВЛД он. Неэффективное расположение кассет выходит - сами же видите.
Вот башня Оплота-М
Модуль длинее.
Ты знаешь что такое дуплет?
Почему модуль не назвали триплетом?
Понятия не имею.
Заряд уже сработал, чего нарушать она будет?
Ты не заговаривайся, нож не имеет датчиков подрыва и срабатывает от воздействия уже сформированной струи.
Верно. То что заряд сработал не означает, что струя перестала формироваться. Просто кассета разделается сначала с уже сформировавшейся струей, а затем уничтожит сам заряд, пока он не завершил свое воздействие на модуль.
А вот не башенный! С ВЛД он.
Подобной степени самовнушения можно только позавидовать.
Понятия не имею.
Ага, вот что вы пытаетсь обьяснить все это время.
Нет.
Хотя это тоже, могущество гранаты рпг, ракеты и снаряда - различаются.
При одинаковой БП снаряд, ракета и гранат будут иметь разное остаточное пробитие за ДЗ, меньше всех - граната, больше всех - снаряд.
Теперь поняли, откуда эти цифры? Напомню - это характеристики Ножа. Дуплет в 2-3 раза эффективнее Ножа - с этим я точно соглашусь. Потому что в нем со снарядом взаимодействуют 2-3 кассеты.
В рамках вашей логики, Дуплет снижает пробиваемость на 180-270 процентов 
Подобной степени самовнушения можно только позавидовать.
Ну смотрите - кассеты на рисунке расположены со сдвигом относительно соседнего блока. На на модели оплота башенный модуль ровный. Хотя... на ВЛДшный он тоже не очень похож. Откуда же он? Если и башенный - как соседние кассеты защищены от срабатывания от их самих?
При одинаковой БП снаряд, ракета и гранат будут иметь разное остаточное пробитие за ДЗ, меньше всех - граната, больше всех - снаряд.
Разумеется.
В рамках вашей логики, Дуплет снижает пробиваемость на 180-270 процентов
Нет. По моей логике - в районе 90%. Хотя ДЗ хитрая штука.
Аскольд2
На на модели оплота башенный модуль ровный.
Сталюкой снаружи они обварены ради удобства.
Есть подробный фотосет.
как соседние кассеты защищены от срабатывания от их самих?
Стальной перегородкой.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3
|
|