СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 151 страница 180 из 776

151

Аскольд2 написал(а):

На вашем железном капуте с массой 130 (200?) тонн все возможно. Е если попробовать реализовать что то близкое к 1.5 метрам эквивалента без ДЗ - танк уткнется на ленивцы. Ну или ставим МТО вперед и миримся с тем, что его пробьют первым же попаданием.

Американцы в 80-ых спроектировали безбашенный танк массой 40 тонн с защитой лба корпуса, эквивалентной 1000 мм RHA против БПС. У многих типов наполнителей (например корундовой керамики) получить против КС стойкость в полтора раза выше, чем против БПС, вполне возможно.

Отредактировано Шестопер (2013-02-04 23:11:26)

0

152

Ikalugin написал(а):

И как? Понятно, что при атаке цели напрямую тут особой проблемы нет. Но для траектории с превышением кмк нужен дальномер. Кстати в джавелине его нет?

вроде нет, например подвижная установка ГСН как в  ИК ракетах класса воздух воздух:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … cx8Xke9It4

0

153

finnbogi написал(а):

вроде нет, например подвижная установка ГСН как в  ИК ракетах класса воздух воздух:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … cx8Xke9It4

Там (насколько я понимаю) другой принцип наведения.

0

154

неспич написал(а):

Кстати, что это

Коньяк примерно 30и лет выдержки за штуку баксов бутылка)))

0

155

Зверушик написал(а):

Коньяк примерно 30и лет выдержки за штуку баксов бутылка)))

:x  какое извращение!

0

156

:D

0

157

Шестопер написал(а):

Даже два заряда имеют не удвоенную пробиваемость, а меньше (из-за проблем с образованием очень длинной суммарной струи - струя заднего заряда должна быть ограниченной длины и успеть быстро проскочить сквозь передний, потом передний заряд должен успеть сработать, пока его не деформирвоали расширяющиеся газы от подрыва заднего).
Третий заряд в таких БЧ - лидирующий, против ДЗ.
Поэтому пробиваемость в 15 калибров для таких снарядов - немного слишком оптимистично.

А обеспечить эквивалент лба 1,5 метра против кумы без ДЗ - для ОБТ реально, если использовать разнесенные полуактивные преграды, как клюв Леопарда-2А6. Плюс тандемную ДЗ не так просто нейтрализовать. Когда у танка монолитная броня.

У меня был вариант разнесённого и комбинированного бронирования с моего эскизного проекта основного боевого танка от 1987 года. Это тот проект, который все не считают реальным.

http://s2.uploads.ru/t/OV6eb.jpg

Был нарисован один вариант. Но предполагалось несколько. В разных вариациях, которые любителю бесполезно анализировать, так как результат можно понять только на полигоне.

На пушке композитный кожух, поглощающий радиоволны. Экипаж 2 человека - посередине танка. Активная защита. МТО спереди, ведущие колеса передние. 3-4 пары гидроамортизаторов телескопического действия. Я прикинул, что можно попробовать сделать телескопические магнитореологические гидроамортизаторы автоматического действия, с подстройкой. Мне представлялось, что рычажный магнитореологический амортизатор обладает заведомо более низкой чувствительностью и стабилизирующим эффектом, нежели телескопический.

Необитаемая башня сзади.

Отредактировано Фернандо (2013-02-05 13:02:47)

0

158

vilenich написал(а):

Интересно, а почему ее не используют до сих пор?

Понятия не имею. Моя версия - материал был заброшен. Либо показался недостаточно эффективным. Либо нереальным. Это же новая система. Мне не докладывали из Министерство обороны. Один раз меня спросили относительно одного хитрого противотанкового вертолёта моего проекта. И всё.

Важно в том проекте было то, что можно было стрелять по пехоте в случае необходимости, пробивая толстые стены. Та система ПРО прилагалась к моему плавающему танку, который представлен на этом форуме, ближе к началу.

0

159

Wechnokisliy написал(а):

Напряжение на ионисторе падает по экспоненте, значит нужно в разы увеличивать батарею для того чтобы она не успевала разрядится ниже критического уровня. Рабочее напряжение ионистора очень мало, это требует последовательного включения их в "цепь накачки" пушки, что в свою очередь ограничивает токи и скорость разрядки. Именно по-этому пушку запитывают батареей конденсаторов которая может обеспечить нужное напряжение и ток.

Но ведь время на разрядку большой батареи ионисторов мало - поскольку речь идет о выстреле, когда в течение нескольких секунд должен произойти выстрел.

А относительно малого рабочего напряжения ионистора: а если применить дополнительные устройства, позволяющие обойти трудности? А если сделать схему подключения из нескольких параллельных сетей ионисторов, которая объединяется в момент выстрела? Или применить устройство, помещаемое между батареей и пушкой? Тут нужно объединить электротехников и электронщиков. КПД не обязательно должен быть 70%. Вон у бензинового двигателя КПД 37% (грубо говоря).

Мне кажется, речь идет о поиске. То есть, сначала делают громоздкую пушку, которую испытывают на полигоне. Например, привозят части ЭМ пушки на полигон на 4 платформах. Соединяют, стреляют. Потом забирают обстрелянные образцы для анализа. И увозят пушку.

Если вспомнить о совершенствовании техники по ходу исторического развития, то, например, бензиновый двигатель за 125 лет эволюции увеличил мощность в 2000 раз. И было проведено множество НИОКР,  с помощью которых двигатель оброс дополнительными устройствами, делающими его пригодным к использованию. Почему бы и ЭМ пушке не пройти такой путь? Сомнения естественны. Каждый раз так и бывает.

Wechnokisliy написал(а):

Ещё раз - применять ракеты в паре с несуществующей пушкой стреляющей "в молоко" на дальсности 500км - бредятина. Тем более что ЭМП не имеет преимуществ в плане энергетики, для поражения тяжелобронированной цели всё-равно нужен мощный лом.

Я тут сделал набросок универсальной ракеты для сочленённого танка. Это просто демонстрация идеи. Не более. Можно по-разному сделать. Идея заключается в получении планирующей ракеты - для поражения целей на дистанции порядка 15-20 километров. Чтобы обмануть ПРО противника, необходимо предусмотреть хаотическую траекторию движения ракеты к цели.

http://s2.uploads.ru/t/thJAv.jpg

Ракета квадратной формы, со складывающимся оперением. Хранится в квадратном транспортно-пусковом контейнере. Боевая часть кумулятивно-осколочная, с двойным взрывателем. Один срабатывает при контакте по цели. Второй - электронно.

Нужно было уменьшить габарит ракеты, чтобы в отсек вооружения вошло больше выстрелов.

Если удастся кому-нибудь получить приемлемую систему подзарядки ЭМ пушки, то в качестве лома, пробивающего танк, сгодится снаряд ЭМ пушки. Если энергия позволит. В остальном я с вами согласен.

Отредактировано Фернандо (2013-02-05 13:33:24)

0

160

Wechnokisliy написал(а):

Ещё раз - применять ракеты в паре с несуществующей пушкой стреляющей "в молоко" на дальсности 500км - бредятина.

Это некоторая проблема - выстрелить из пушки управляемым (самонаводящимся) снарядом на 500 км. Как попасть?

Представим, что наши спутники уничтожены. Как снаряду попасть в цель? Идея есть. Использовать термоплан для вознесения над своей территорией, на высоту примерно 35 километров. Если поставить на термоплан мощный телескоп и локатор, то, при наличии возможности, засечь координаты целей, можно стрелять из электромагнитной гаубицы. В хорошую погоду модно будет использовать телескоп с лазерным дальномером. В плохую локатор. Если учесть, что сочленённый танк будет оружием береговой обороны, то это может получиться. Хотя и самолёты разведки тоже никто не отменял. Почему бы самолёту не передать координаты целей.

Относительно ракет на сочленённом танке. Если бы этот танк можно было создать (думаю, что можно, когда-нибудь), то это оружие лучше называть танковым средством.

К настоящему времени, НАТО располагает примерно 100 тысячами крылатых высокоточных ракет разного базирования. Если представить, что американцы не пожалеют для 5000 тысяч наших танков КР, то это предположение, к сожалению, имеет основания для существования. Сами американцы в 2012 году объявили, что Россия является противником номер 1.

Кто там знает, может быть, часть американских КР уже (или в близком будущем) имеет слабый искусственный интеллект, позволяющий КР опознавать нашу боевую технику и атаковать, кружа в районе боевых действий? США - технически передовая страна. Поэтому и нужна в сочленённом танке ракета, позволяющая атаковать, в том числе, крылатые ракеты вблизи машины, но на некотором отдалении от танка. Потому что у КР мощная боевая часть. Для этой функции предусмотрен локатор в сочленённом танке. Я, кстати, более 20 лет назад для своего плавающего танка и придумал локатор на 2-3 частотах, позволяющий находить "невидимки".

Отредактировано Фернандо (2013-02-05 13:50:21)

0

161

Ikalugin написал(а):

Но для траектории с превышением кмк нужен дальномер.

Нафига ?!

Кстати в джавелине его нет?

Разумеется нет .

0

162

Для расчета траектории.

0

163

Фернандо написал(а):

Если учесть, что сочленённый танк будет оружием береговой обороны,

ОБТ, тяжелый танк прорыва и береговой противокораблеьный комплекс  - это немножко разные системы, с разными задачами и свойствами.

0

164

Фернандо

Но ведь время на разрядку большой батареи ионисторов мало - поскольку речь идет о выстреле, когда в течение нескольких секунд должен произойти выстрел.

Разряд длится менее 0.01с, ионистор (и тем более батарея) так быстро просто не может.

из нескольких параллельных сетей ионисторов

Параллельное включение не увеличивает напряжения  :sceptic:

Или применить устройство, помещаемое между батареей и пушкой?

Да, это устройство называется - конденсатор. В крайнем случае мощный униполярный генератор (на корабле), ионисторы в таком случае просто не нужны.

Мне кажется, речь идет о поиске.

Нет. Концепция до ужаса примитивная и древняя, упирается только в источник энергии необходимых параметров.

Почему бы самолёту не передать координаты целей.

Ну так попасть-то как? 8-)

0

165

Wechnokisliy написал(а):

Бронепробитие каждого из зарядов не суммируется.

Нет конечно. Но усиливает действие друг друга.

Wechnokisliy написал(а):

1200мм керамический блок эквивалентен 1500мм стали, весит 6т в варианте лба т72.

Ссылку.

неспич написал(а):

спорим, что детонация второго и третьего зарядов происходит одновременно, без временной задержки. Иначе третий заряд будет просто разрушен и отброшен назад взрывом второго и никакого кумулятивного эффекта не даст. Но даже при одновременной детонации второй заряд будет для третьего наподобе динамической защиты-- т.е. размывать его кумулятивную струю и изменять её направление. Неудивительно, что даже в теории не ожидают особого преимущества перед классической схемой....

Хорошо, можно другой вариант. Срабатывание зарядов с задержкой. Сначало один, потом второй, потом третий. Но все в одну дырку. Реализовать можно следующим образом - добавить плоский вышибно заряд между вторым и третьим зарядом - перед попаданием он отделяется и прилетает после срабатывания второго.

Шестопер написал(а):

У многих типов наполнителей (например корундовой керамики) получить против КС стойкость в полтора раза выше, чем против БПС, вполне возможно.

Да да да. Но БПС обезвредить проще чем кумулятив. Кассета ВДЗ с кумулятивными зарядами и он превращает в ломаные куски дорогова металла. Лучше уж на калиберные бронебойные или фугасные с пластическим ВВ заменить. Или гибридные снаряды с бронебойным лидирующим снарядом и кумулятивным тандемным позади.

0

166

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/640_armor.html

0

167

Аскольд2

Нет конечно. Но усиливает действие друг друга.

Не усиливает, каждый последующий заряд вынужден преодолевать кривую каверну (особенно если броня комбинированная) от предыдущего в идеальном случае, в реальности последующий заряд будет вынужден "стрелять" в хвост ещё не сработавшейся струе впереди идущего заряда, по-этому в двухзарядном снаряде сначала срабатывает задний заряд и уже потом передний.
Как результат -  в 125 калибре двойной заряд добавляет аж целых 20% к БП, но в итоге все равно пробивает меньше ракеты.
125мм кумулятив - говно.

Ссылку.

Да пожалуйста.

Да да да. Но БПС обезвредить проще чем кумулятив.

Здрасте, приехали...дожили таксказать.

0

168

Аскольд2 написал(а):

Нет конечно. Но усиливает действие друг друга.

Ссылку.

Хорошо, можно другой вариант. Срабатывание зарядов с задержкой. Сначало один, потом второй, потом третий. Но все в одну дырку. Реализовать можно следующим образом - добавить плоский вышибно заряд между вторым и третьим зарядом - перед попаданием он отделяется и прилетает после срабатывания второго.

Да да да. Но БПС обезвредить проще чем кумулятив. Кассета ВДЗ с кумулятивными зарядами и он превращает в ломаные куски дорогова металла. Лучше уж на калиберные бронебойные или фугасные с пластическим ВВ заменить. Или гибридные снаряды с бронебойным лидирующим снарядом и кумулятивным тандемным позади.

ДЗ по кум. боеприпасам работает значительно лучше, чем по кинетическим. Калиберные бронебойные будут иметь худшее (значительно) бронепробитие. Бронебойно-фугасный с пластическим вв бесполезен против композитной брони.
Кума с двойным основным зарядом имеет худшее могущество, чем ракета аналогичного калибра. И вообще бесполезен против лба современных танков т.к. их уровень защиты в два раза больше, чем у кумы бронепробития.

0

169

Ikalugin написал(а):

Для расчета траектории.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … t_path.svg

посмотрите, там стандартный алгоритм полета, достаточно вывотометра и вычесления угла к цели

0

170

Спасибо.

0

171

Ikalugin написал(а):

Для расчета траектории.

Зачем для расчёта траектории дальномер ???
Я просто этого решительно не понимаю . С середины прошлого века управляемые ракеты попадают в маневрирующие цели не имея дальномера . Почему он вдруг понадобился ?

0

172

Шестопер написал(а):

ОБТ, тяжелый танк прорыва и береговой противокораблеьный комплекс  - это немножко разные системы, с разными задачами и свойствами.

Согласен. "Сочленённый танк" в представленном эскизе - это условное название. Есть специализация, но противник попадается всякий.

Отредактировано Фернандо (2013-02-07 14:57:26)

0

173

Фернандо написал(а):

Шестопер написал(а):

    ОБТ, тяжелый танк прорыва и береговой противокораблеьный комплекс  - это немножко разные системы, с разными задачами и свойствами.

Согласен. "Сочленённый танк" в представленном эскизе - это условное название. Есть специализация, но противник попадается всякий.

Отредактировано Фернандо (Сегодня 14:57:26)

в мемориз!!! :-))

0

174

Ikalugin написал(а):

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/640_armor.html

796-854mm plus "Kaktus" ERA (x2.0) = 159-171cm HEAT.

ок.800 мм за ДЗ. Трехзарядный КС (см. выше) пробивает.

Wechnokisliy написал(а):

Как результат -  в 125 калибре двойной заряд добавляет аж целых 20% к БП, но в итоге все равно пробивает меньше ракеты.

А чем он от ракеты то отличается? Ракета что - не кумулятивная? :rolleyes:
КС в любом случаи эффективнее ПТУР - просто потому, что больше места под заряд (в ПТУР просто двигатель и ГСН занимают место).

Wechnokisliy написал(а):

Здрасте, приехали...дожили таксказать.

Дожили дожили:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/DZUkT/DZUkT014.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0903/2d/8ebf654ec7c0.jpg
http://military.ya1.ru/uploads/posts/thumbs/1172138857_tank10.jpg

Отредактировано Аскольд2 (2013-02-07 18:06:56)

0

175

Ikalugin написал(а):

ДЗ по кум. боеприпасам работает значительно лучше, чем по кинетическим.

Да. По кумулятивным снарядам вообще все лучше работает. Но на все это у нее есть свои выходки и приличный потенциал для совершенствования. ДЗ обхитряется проще простого - заставить ее сработать специальным для этого зарядом. А чтобы ДЗ не уничтожила основной заряд (современные тандемные гранаты этим страдают) - отдалить его на 2-3 метра.

Ikalugin написал(а):

Калиберные бронебойные будут иметь худшее (значительно) бронепробитие. Бронебойно-фугасный с пластическим вв бесполезен против композитной брони.

С пластической взрывчаткой - не бронебойный. Он не пробивает броню, он встряхивает содерживое танка вибрациями и ударной волной и создает воздушную волну в танке. Контузия (серьезная) экипажа и поражение электронного (а то и механического) оборудования гарантировано.
http://www.hoi2.ru/_fr/55/s1674439.jpg

Ikalugin написал(а):

Кума с двойным основным зарядом имеет худшее могущество, чем ракета аналогичного калибра. И вообще бесполезен против лба современных танков т.к. их уровень защиты в два раза больше, чем у кумы бронепробития.

ПТУР оснащены волшебной БЧ? Сколько знаю - у всех их кумулятивня БЧ (у современных - тандемная). Им почему то вы предрекаете огромное пробитие, а КС таких же (или даже меньших) габаритов с увеличенными зарядами - фейл и гомнище. Где логика люди???

Отредактировано Аскольд2 (2013-02-07 18:05:07)

0

176

Таблица эффективности ВДЗ "Нож": Ссылка
А это - ВДЗ Дуплет.
http://blogi.militis.pl/dratka/wp-content/uploads/2012/01/ris3.jpg
Сайт Микротека
Но в России принято изобретать велосипед, вместо того, чтобы купить лицензию или хотябы украсть идею у Украинского производителя.

Отредактировано Аскольд2 (2013-02-07 18:30:26)

0

177

Аскольд2

А чем он от ракеты то отличается? Ракета что - не кумулятивная?

У ракеты стенки тоньше, а значит и больше калибр заряда. 125мм ракета пробивает 900мм.

ПТУР оснащены волшебной БЧ? Сколько знаю - у всех их кумулятивня БЧ (у современных - тандемная). Им почему то вы предрекаете огромное пробитие, а КС таких же (или даже меньших) габаритов с увеличенными зарядами - фейл и гомнище. Где логика люди???

БП основного заряда и заряда преодолевающего ДЗ - не суммируются.
БП и "КПД" напрямую зависит от КАЛИБРА, а не количества зарядов.

Дожили дожили:

Ну и что ты хотел сказать этими картинками? тезис о том что КС поразить проще чем БПС - подтверждается.

Отредактировано Wechnokisliy (2013-02-07 19:02:24)

0

178

Аскольд2

С пластической взрывчаткой - не бронебойный. Он не пробивает броню, он встряхивает содерживое танка вибрациями и ударной волной и создает воздушную волну в танке. Контузия (серьезная) экипажа и поражение электронного (а то и механического) оборудования гарантировано.

Все это работает по монолитной броне, комбинашка/ДЗ, да ещё под наклоном плевать хотели на "встряхивание".

Но в России принято изобретать велосипед, вместо того, чтобы купить лицензию или хотябы украсть идею у Украинского производителя.

Зачем лицензия когда есть нормальная собственная ДЗ?

Отредактировано Wechnokisliy (2013-02-07 19:00:21)

0

179

Wechnokisliy написал(а):

У ракеты стенки тоньше, а значит и больше калибр заряда. 125мм ракета пробивает 900мм.

И? Зачем КСу толстые стенки?

Wechnokisliy написал(а):

тезис о том что КС поразить проще чем БПС - подтверждается.

Наоборот. БПС гарантировано превратится в мусор, столкнувшись с ДЗ даже на легкой технике, а 2-3 кумулятивных заряда могут преодолеть любую динамическую защиту и пробить броню современных танков (если учесть, что на них установят ДЗ).

Wechnokisliy написал(а):

Все это работает по монолитной броне, комбинашка/ДЗ, да ещё под наклоном плевать хотели на "встряхивание".

Возможно.

Wechnokisliy написал(а):

Зачем лицензия когда есть нормальная собственная ДЗ?

Вы про Реликт? Ой не надо. Недалеко он ушел от Контакта. Посмотрите ту же таблицу.

0

180

Аскольд2

И? Зачем КСу толстые стенки?

Очевидно чтобы перегрузка не выдавила содержимое как из тюбика, конечно под пушку умеренной баллистики снаряды будут потоньше, но все-же толще ракет.

Наоборот. БПС гарантировано превратится в мусор, столкнувшись с ДЗ даже на легкой технике, а 2-3 кумулятивных заряда могут преодолеть любую динамическую защиту и пробить броню современных танков (если учесть, что на них установят ДЗ).

Ты увидел как нож расколол говеный советский снаряд из 60х и уже сделал вывод?
БПС это тяжелая массивная бандура, даже в фрагментированном состоянии пробивающая солидные толщины, по-этому за ДЗ должна быть весьма толстая броня.
Если-бы ты был более внимателен то заметил бы вариант ножа для легкой БТТ, он такой же толстый как и ниисталевский и так же не защищает от БПС.
Сколько раз уже говорить что БП зарядов не суммирутеся?

Возможно.

Факт остается фактом.

Вы про Реликт? Ой не надо. Недалеко он ушел от Контакта. Посмотрите ту же таблицу.

Давай-ка без "не надо".
Сам-то посмотри в табличку штоле.
Располовинивания БПС и почти полное уничтожение КС тебе мало?

Отредактировано Wechnokisliy (2013-02-07 20:39:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3