СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3
В общем, примерно так. На переднем звене МТО с газовой турбиной и электротрансмиссией, капсула экипажа, автоматическая пушка.
На заднем звене основные топливные баки и ракетные пусковые.
Горизонтальная пусковая - барабан для 18 ракет длиной 3 метра и калибром 300 мм.
Две вертикальные пусковые - 2 барабана по 6 ракет калибра 200 мм и длиной 1800 мм.
Отредактировано Шестопер (2023-01-30 22:52:46)
Если не ошибаюсь то проблема того что низ бортов корпуса и корму пробивает крупные осколки вроде бы есть.
Вот че-то именно такого особо-то и не видел.
Еще в 90-х наши делали БКС с двумя предзарядами(не знаю доделали или нет), чтоб проходил 2 слоя ДЗ.
Ну, Юрий предлагает обмазать дз в 2-3 слоя, тут с запасом хватит.
Конечно, но тем не менее работа танка в классическом варианте останется, при чем если противник равноценен такой работы будет больше, а если слаб, то действительно можно все дистанционно.
Там не танк, а по сути противотанковая самоходка на манер ведьмаковского спрута, или вообще робот.
Зря вы так, война дает колоссальный импульс развитию ВПК и то что в мирное время пилят по 10-20-30 лет , в военное время внедряют за 2-3 года, а то и считанные месяцы.
Сейчас как раз идет апробация НАТО и нашей стороной всех ноу хао и попытка найти новый подход.
Я конечно не стороник Шестопера и его танков на 80-200 тонн, я думаю с учетом новой компановки, сталей, ДЗ вполне можно вложиться в вес до 60 тонн.
Но то что 125 мм калибр слаб, это точно,нужен переход на 152, нужны новые БКС,ТУР,БОПС.
Армата и концепты Пантера и Абрамс-Х ,как мне кажется не шибко отошли от старых танков,нужно что другое.
Но как промежуточная замена, может и пойдут.
Да не дает пока СВО поводов для увеличения калибра снарядов и длины ломов, то, что есть уже существующими снарядами берется. А так, надо дожимать до упора 125мм, ну или сдунуть пыль со 152мм. Может еще 115мм отмодернизировать, раз у нас в товарных количествах т62 водятся, пусть и во второй линии в основном.
Конечно, но тем не менее работа танка в классическом варианте останется, при чем если противник равноценен такой работы будет больше, а если слаб, то действительно можно все дистанционно.
Наоборот.
Если противник сильный — то в процессе сближения на прямую наводку будем нести тяжелые потери от вражеских ПТС различных классов.
Вот че-то именно такого особо-то и не видел.
Ну, Юрий предлагает обмазать дз в 2-3 слоя, тут с запасом хватит.
Там не танк, а по сути противотанковая самоходка на манер ведьмаковского спрута, или вообще робот.
Да не дает пока СВО поводов для увеличения калибра снарядов и длины ломов, то, что есть уже существующими снарядами берется. А так, надо дожимать до упора 125мм, ну или сдунуть пыль со 152мм. Может еще 115мм отмодернизировать, раз у нас в товарных количествах т62 водятся, пусть и во второй линии в основном.
СВО — это бодание двух бантустанов, с ограниченным притоком более современных вооружений от спонсоров.
М1А2 приедут на ТВД — и проттив них 125 мм будут годиться только в борт из засад.
Отредактировано Шестопер (2023-01-31 09:50:26)
СВО — это бодание двух бантустанов, с ограниченным притоком более современных вооружений от спонсоров.
Вполне себе развитые противники, с вооружением +/- соответствующим развитым странам.
М1А2 приедут на ТВД — и проттив них 125 мм будут годиться только в борт из засад.
Еще анонсированное-то недоехало, а ты уже их армию оружия лишаешь.
Вполне себе развитые противники, с вооружением +/- соответствующим развитым странам.
В армиях развитых стран в условиях многолетнего отсутствия больших войн задержалось большое количество давно устаревшего барахла — типа Абрамсов, Бредли, Леопардов, Мардеров. В 80ых планировали заменять их в 90ых.
А сейчас бы уже заменяли на новое поколение танки 90ых со 140-мм пушками.
(Что я и предлагаю — перейти сразу к поколению танков с вооружением, радикально превосходящим шестидюймовую 2А83).
Действительно передовых систем типа Херо и Бримстоунов в западных армиях пока немного.
Но нынешняя война и рост международной напряженности ускорит обновление арсеналов.
Еще анонсированное-то недоехало, а ты уже их армию оружия лишаешь.
Посмотрите на ситуацию под другим углом.
Уже 30 лет существует нетерпимое положение, когда вооружение наших танков не может поражать в лоб даже морально устаревшие танки вероятного противника.
Все равно как если бы в СССР держали на вооружении танковую и противотанковую пушку сорокопятку до начала семидесятых годов. Реальный СССР за это время прошел дистанцию от 45 мм на БТ-7 до 125 мм на Т-64А.
Физически прямо сейчас множество Т-72 и Т-90 не исчезнут, пока их не сожгут в боях.
Но нужно запускать на конвейер даже не Армату, и даже не Т-95, а полноценный новый танк дроновой эры, который сохранит свою актуальность еще много десятилетий.
Отредактировано Шестопер (2023-01-31 11:00:16)
В армиях развитых стран в условиях многолетнего отсутствия больших войн задержалось большое количество давно устаревшего барахла — типа Абрамсов, Бредли, Леопардов, Мардеров. В 80ых планировали заменять их в 90ых.
А сейчас бы уже заменяли на новое поколение танки 90ых со 140-мм пушками.
(Что я и предлагаю — перейти сразу к поколению танков с вооружением, радикально превосходящим шестидюймовую 2А83).Действительно передовых систем типа Херо и Бримстоунов в западных армиях пока немного.
Но нынешняя война и рост международной напряженности ускорит обновление арсеналов.
Ну так это в обе стороны действует.
Посмотрите на ситуацию под другим углом.
Уже 30 лет существует нетерпимое положение, когда вооружение наших танков не может поражать в лоб даже морально устаревшие танки вероятного противника.
Все равно как если бы в СССР держали на вооружении танковую и противотанковую пушку сорокопятку до начала семидесятых годов. Реальный СССР за это время прошел дистанцию от 45 мм на БТ-7 до 125 мм на Т-64А.Физически прямо сейчас множество Т-72 и Т-90 не исчезнут, пока их не сожгут в боях.
Но нужно запускать на конвейер даже не Армату, и даже не Т-95, а полноценный новый танк дроновой эры, который сохранит свою актуальность еще много десятилетий.
Полноценный новый танк дроновой эры еще через толстый слой анализа и исследований пропустить надо, определиться что у него должно быть, чем можно пренебречь. Да даже какие гсн на ракеты ставить надо еще прикидывать. У тебя пока в целом концепция сырая: давайте поставим все, а потом ненужное спилим болгаркой.
Полноценный новый танк дроновой эры еще через толстый слой анализа и исследований пропустить надо, определиться что у него должно быть, чем можно пренебречь. Да даже какие гсн на ракеты ставить надо еще прикидывать. У тебя пока в целом концепция сырая: давайте поставим все, а потом ненужное спилим болгаркой.
Мой гениальный мозг уже провел анализ.
ГСН ракет и прочая электроника у танка за десятилетия несколько раз поменяется.
Например, по мере развития электроники у ракет наверняка будут наращивать возможности самостоятельного распознавания целей без участия оператора.
С высокой вероятностью будут наращивать и возможности КАЗ.
Но на платформе такого танка внедрять различные улучшения можно эффективно, так как у него с самого начала есть очень мощная защита и место под здоровеннейшую кувалду, которая от модернизаций будет становиться еще эффективней.
Модернизационные возможности Т-90 несравнимо слабее — в его забронированный объем не поместится ничего мощней и дальнобойней Сокола, причем даже без изоляции боекомплекта от экипажа.
Мой гениальный мозг уже провел анализ.
ГСН ракет и прочая электроника у танка за десятилетия несколько раз поменяется.
Например, по мере развития электроники у ракет наверняка будут наращивать возможности самостоятельного распознавания целей без участия оператора.
С высокой вероятностью будут наращивать и возможности КАЗ.
Но на платформе такого танка внедрять различные улучшения можно эффективно, так как у него с самого начала есть очень мощная защита и место под здоровеннейшую кувалду, которая от модернизаций будет становиться еще эффективней.
Модернизационные возможности Т-90 несравнимо слабее — в его забронированный объем не поместится ничего мощней и дальнобойней Сокола, причем даже без изоляции боекомплекта от экипажа.
Мыши станьте ежиками.
Да не дает пока СВО поводов для увеличения калибра снарядов и длины ломов, то, что есть уже существующими снарядами берется. А так, надо дожимать до упора 125мм, ну или сдунуть пыль со 152мм. Может еще 115мм отмодернизировать, раз у нас в товарных количествах т62 водятся, пусть и во второй линии в основном.
1. Пока бьются советским вооружением - и не будет смысла в замене 125 мм. Но стоит приехать M1A2 - и окажется, что 125 его лоб и башню не берет никак, даже если попасть. Останутся только ПТРК (с которыми тоже не очень). И мы снова в 1943 году.
2. Злые языки говорят, что Т-62 стары чисто физически, и тратить деньги на их модернизацию смысла нет. Это не гаубица, которая стреляет стандартным снарядом из тыла. а с позиции на позицию ездит вне соприкосновения с противником, а то и вовсе на крюке. Разве что использовать в роли самоходок поля боя, раз уж у нас мода на стрельбу из танков с закрытой позиции. Их-то стволы точно не жалко
Но стоит приехать M1A2 - и окажется, что 125 его лоб и башню не берет никак, даже если попасть.
Как тогда в СВО с обоих сторон горят танки от старых БКС и БОПС, которые по все расчетам и обстрелам в НИИ никак не должны пробивать Т-72Б и тем более с Реликтом или Контакт-5.
"Немного забегая вперед, расскажу, как в 1985 г. я и начальник 3018 ВП В.Н. Жарков были назначены членами государственной комиссии по проведению испытаний танка Т-72Б с мероприятиями по теме «Отражаемость-1», предусматривающими дальнейшее усиление защиты танка. Вопросам защиты Валерий Николаевич уделял особое внимание. Испытания проходили на полигоне Главного ракетно артиллерийского управления (ГРАУ) в Донгузе (на Южном Урале). На испытаниях были представлены макеты носового узла и башни в нескольких вариантах, разработанные нашим КБ, применительно к танку Т-72Б, КБ ленинградского «Кировского завода», применительно к танку Т-80 и разработки НИИСтали. Испытания проводились новым по тем временам бронебойным подкалиберным снарядом «Вант». В состав комиссии, коме нас, входили представители ГБТУ, Кубинки (сейчас 38 НИИИ МО РФ), НИИСтали, ЛКЗ, НИМИ (разработчик снаряда). Валерий Николаевич просил держать его в курсе испытаний, звонить в любое время.
Жили мы в гостинице при части и звонить оттуда, да еще и говорить о результатах испытаний мы не могли, а закрытая связь по «ВЧ» по каким-то причинам в части не работала. Испытания для наших макетов прошли успешно. Даже добавив пороху в заряд и разогнав снаряд до максимально допустимой скорости, мы не смогли пробить наши макеты, хотя макеты наших конкурентов (ЛКЗ) пробивались на штатном заряде. Но доложить главному конструктору, я не мог.
И в случае не берет,вы уверены что внутри оборудование не отлетает или что двигатель их строя не выходит?
Как тогда в СВО с обоих сторон горят танки от старых БКС и БОПС, которые по все расчетам и обстрелам в НИИ никак не должны пробивать Т-72Б
Когда не в лоб попадают.
Но даже по отрывочной информации с фронта, есть ситуации, когда танки выдерживают попадания ПТС и сохраняют боеспособность (включая боеспособность экипажа) - при попадании устаревших ПТС в хорошо защищенные зоны.
Отредактировано Шестопер (2023-02-05 12:00:25)
[
Когда не в лоб попадают.
В ветке про боевое применение техники полным полно поражение БОПС и БКС в лоб, при том у 404-й нет ни чего современнее Ванта или Манго.
Но даже по отрывочной информации с фронта, есть ситуации, когда танки выдерживают попадания ПТС и сохраняют боеспособность (включая боеспособность экипажа) - при попадании устаревших ПТС в хорошо защищенные зоны.
Так точно также есть данные что и в случае не пробития случается что оборудование срывается с мест и экипажи получают контузию и ранение из за образование вторичных осколков.
Нужна статистика , но теоритические расчеты и даже обстрелы на полигоне уж точно не гарантируют 100% защиты.
Тут уж скорей работает теория вероятности или везения.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-02-05 12:37:39)
[
В ветке про боевое применение техники полным полно поражение БОПС и БКС в лоб, при том у 404-й нет ни чего современнее Ванта или Манго.
По этим фото не всегда даже можно уверенно определить модификацию танка.
И понять, прилетел ли БПС, БКС или ПТУР.
И в каком состоянии была ДЗ танка до попадания — может, уже некомплектная.
В любом случае, надеяться на пробитие в любую зону любых танков устаревшими снарядами было бы опрометчиво, даже если такое иногда бывает. Например, на Т-72Б снаряд, прилетевший в скулу башни под курсовым углом 40-50 градусов, может войти в бронемассив вдоль отражающих платин между ними. Но такое бывает нечасто.
И в каком состоянии была ДЗ танка до попадания — может, уже некомплектная.
На испытаниях Т-72Б утверждалось что он держит Вант как раз без ДЗ.
В любом случае, надеяться на пробитие в любую зону любых танков устаревшими снарядами было бы опрометчиво, даже если такое иногда бывает.
Ну Свинец не устаревший , не знаю замечены они в СВО или нет.
Но и не ноу хао он конечно.
А так я с тобой согласен , что семейство Т и западные задержались,если бы не распад СССР то сейчас бы уже готовили замену бы объекту 477 ,ну или другим которые пришли на смену Тешкам.
И КАЗ был точно бы в массе , по крайнее мере на ОБТ.
Проблема в том, что у противника есть снаряды которые испытаны реальным обстрелом реальных танков РФ, Кроме 90а/м
У РФ нет данных обстрела реальных М2А2 или лео2А4-6
Проблема в том, что у противника есть снаряды которые испытаны реальным обстрелом реальных танков РФ, Кроме 90а/м
У РФ нет данных обстрела реальных М2А2 или лео2А4-6
Ну вот, скоро появится.
На испытаниях Т-72Б утверждалось что он держит Вант как раз без ДЗ.
Ну Свинец не устаревший , не знаю замечены они в СВО или нет.
Но и не ноу хао он конечно.
Интересно, че там с вакуумами. И 2а82
Как только огребут от рейнмкталла, так через пол-года подвезут
Слишком много потерь от сбития гусли. Движок поперек посередине корпуса, раздача на две ведущих звездочки(колеса) по центру на каждом борту. Две гусли на борт. Экипаж в бронекапсуле в передней части, необитаемая башня в задней части.
Слишком много потерь от сбития гусли. Движок поперек посередине корпуса, раздача на две ведущих звездочки(колеса) по центру на каждом борту. Две гусли на борт. Экипаж в бронекапсуле в передней части, необитаемая башня в задней части.
На Белке такое предлагали.
Помимо очевидного усложнения ходовой, еще и длина опорной поверхности уменьшается метра на два.
Мое мнение — четыре гусеницы, это для двухзвенников.
Экипаж в бронекапсуле в передней части, необитаемая башня в задней части.
тогда логично делить на два звена, как заметил Шестопер. Улучшится подвижность, но маневренность в тесноте ухудшится. Правда, теоретически, передний модуль с легким вооружением сможет самостоятельно действовать.
Как тогда в СВО с обоих сторон горят танки от старых БКС и БОПС, которые по все расчетам и обстрелам в НИИ никак не должны пробивать Т-72Б и тем более с Реликтом или Контакт-5.
Осталрсь узнать тоьько условия обстрла - идентичны ли они испытаниям. Например дистанция или ракурс.
Разговаривал с товарищем у них один из результативных танкистов стрелял БОпс по танку противнику потом 3-4 ОФС.
Разговаривал с товарищем у них один из результативных танкистов стрелял БОпс по танку противнику потом 3-4 ОФС.
Это он так ломы экономил?
Это он так ломы экономил?
в стандартном БК ломов вроде как немного. Тем более, что исходя из наиболее частых задач могли выгрузить ломы.
И еще, в лоб попадания ломов вроде как немного, привет дифференцированному бронированию и проч.
Отредактировано mr_tank (2023-04-13 10:01:37)
в стандартном БК ломов вроде как немного. Тем более, что исходя из наиболее частых задач могли выгрузить ломы.
И еще, в лоб попадания ломов вроде как немного, привет дифференцированному бронированию и проч.
Так-то своя сермяжная правда жизни тоже есть, попали ломом, экипаж из танка убежал - после порции офс наверняка все оптические приборы в хлам, может еще пушку поломают, еще чего. По итогу, даже если такой танк укры утащат, то без капитального ремонта тут не обойтись, а в их условиях это уже жирный намек на безвозврат.
Это он так ломы экономил?
Нет там можно сказать чисто охотники на танки взвод прислали на уселение другого взвода 3+2 отражали атаку всу под давыдовым бродом. Из 6 подбитых танков 3 (+1 бтр) записал на свой счет именно комадир взвода. Остальне его взводные.
Так-то своя сермяжная правда жизни тоже есть, попали ломом, экипаж из танка убежал - после порции офс наверняка все оптические приборы в хлам, может еще пушку поломают, еще чего. По итогу, даже если такой танк укры утащат, то без капитального ремонта тут не обойтись, а в их условиях это уже жирный намек на безвозврат.
Да там скорей всего внури много что по срывает с места. Ну а лом хорошо танки останавливает в принцепе, даже не пробив.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3
|
|