для робота - да, БМП-1/2 годятся. Но для обитаемого - нет.

Вообще, ИМХО, на базе старых машин полез но было бы наделать полигонных роботов - мишеней. Сразу и вопросы применения роботов позволяет отработать, и уровень подготовки поднять. Например, по мишени на танковой базе можно  активно применять ПТУР и РПГ с инертной головой.

Отредактировано mr_tank (2021-08-10 10:10:41)

Проекты ракетного танка с крупнокалиберным вооружением и БМПТ с 4-канальным вооружением на базе Арматы:
https://topwar.ru/175339-boevaja-mashin … rmata.html
https://topwar.ru/174915-t-17-mnogofunk … rmata.html

Эти проекты нужно скрестить: операторы вооружения БМПТ должны получить возможность управлять наведением на цель дальнобойных ракет, выпущенных из залповой пусковой установки ракетного танка.
Тогда операторы смогут воздействовать на противника не только пулеметами в ближнем бою, но и за десятки километров наводить на цели одновременно несколько ракет.

Машина ближнего боя должна доехать до противника, чтобы вступить в бой. Лучше вступать в ближний бой с уже покоцанным издали противником.
Комплекс бронемашин, из которого можно вначале обстрелять противника за сотню км, потом сблизиться и пострелять из пушки, а при необходимости и спешиться для ведения боя - должен быть в каждом пехотном отделении.

Отредактировано Шестопер (2021-10-15 00:03:13)

Hero-1250 - по дальности половинка Искандера
https://uvisionuav.com/ru/portfolio-view/hero-1250/

Так что да, почти что Искандер на машину с танковой защищенностью.

Проблема в том, что если, условно говоря, половину машин приспособить только для дальнего боя, а половину - только для ближнего, то в каждом случае в бою будет участвовать только половина наличных машин и экипажей.
В случае узкой специализации машины для ближнего боя могут эффективно стрелять только прямой наводкой, а машины дальнего боя имеют только противоосколочную защиту и не имеют пулеметного вооружения. И это неправильно.

Летадла класса Hero-1250 вполне может эффективно применяться и на дистанции прямой видимости. И, если установить ее на хорошо защищенном шасси (включая высокий уровень защиты ракетной пусковой), имеющем дополнительное малокалиберное вооружение для ближнего боя - такая машина будет вполне эффективно работать по противнику на дистанциях от 100 километров до 100 метров.
То есть, после дистанционного обстрела, если понадобится добивание противника в ближнем бою - то переходить к штурмовым действиям.
Или хорошо огрызнуться, если в собственном тылу на подразделение нападет диверсионный отряд противника. Что особенно вероятно при контрпартизанских действиях.
А высокий уровень защиты (включая КАЗ) пригодится не только в ближнем бою, но и при дистанционных перестрелках с аналогичными системами противника. Устанавливать ракетные комплексы на легкобронированные джипы удобно, когда у противника нет большого количества аналогичных систем. А когда есть - то дистанционная контрбатарейная борьба становится не намного безопасней, чем ближней штурм вражеских позиций.

Плюс к этому - при соответствуещем уровне СУО с РЛС (и при целеуказании от специализированных ЗРК) можно приспособить малокалиберное ствольное вооружение для ближней ПВО от БПЛА и атакующих боеприпасов - дополнив КАЗ более дальним рубежом обороны. А в боекомплекте ракетного вооружения иметь несколько скоростных ракет с кумулятивно-осколочной БЧ, пригодной для поражения, помимо наземных целей, еще и воздушных целей на дистанции большей, чем малокалиберными пушками. Можно вспомнить ADATS с его универсальностью по воздушным и наземным целям.
Так что получается машина (или тактическая группа из нескольких взаимодействующих машин), способная выполнять работу танков, БМП, БМПТ, САУ и ЗРАК. При оснащении бульдозерным отвалом (который может заменяться на съемный катковый трал) - еще и функции БМР. За счет бортовых БПЛА - еще и функции разведывательной авиации.

На таком комплексе машин должно ездить стандартное пехотное отделение. Начинать разведывать и гвоздить огнем противника издали, на дистанции порядка 100 и более км. А  если сопротивление не будет полностью сломлено вплоть до вхождения в ближний бой - часть отделения спешится для боя, но воевать будет не  только носимой стрелковкой, но и наводя запущенные с машин БПЛА. При помощи носимых систем управления, которые я описал по ссылке в сообщении 755 УИМС 3 ( калаш будущего)
И на танконедоступной местности такое летающее оружие сможет поддерживать огнем свой спешенный десант при удалении даже на десятки км от бронемашин. Как и выдавать пехоте разведывательную картинку с БПЛА.

Численность такого отделения может составлять 16 человек. В состав отделения может входить 2 обитаемые бронемашины на тяжелом шасси (по 8 рабочих мест на каждой, с вынесенным легким вооружением), и 3-4 опционально обитаемых бронемашины (на каждой по 2 рабочих места, но могут управляться и дистанционно), имеющих вспомогательное малокалиберное вооружение и пусковые установки ракет и БПЛА.
По несколько ракет может быть установлено и на обитаемых машинах управления, но там их боекомплект будет небольшим.
Максимальный состав отделения может доходить до 6 единиц бронетехники. Это слишком много, чтобы прикрыть их в ближнем бою пехотой в стиле классического взаимодействия танков и мотопехоты. Но все бронемашины одновременно не будут лезть в ближний бой. Первоначально отделение будет проводить мощный дистанционный обстрел противника. А при необходимости зачистить местность пехотой вперед будет посылаться одна из двух БМП, с которой будут спешиваться 6 человек, при поддержке 2 дистанционно управляемых из другой БМП ракетно-пушечных танков. А остальные 2 танка будут продолжать огневую поддержку издали.

Отредактировано Шестопер (2021-10-15 10:42:15)

Ага, и танки не занимаются поражением бронетехники.
Настало время очешуительных историй.

Это пока Смерчей у вас с гулькин хрен, можно к каждой батарее приставить пехотный взвод.
Когда РСЗО будет много — всю пехоту разберут на охранение.

Во-первых, разведка есть уже на уровне отделения — запускаемые из стандартных ТПК боеукладки разведывательные БПЛА. Их количество может меняться под конкретную задачу.  Кроме того, разведывательными возможностями обладают сами барражирующие боеприпасы.
Во-вторых, во взводе три пехотных отделения, управление (одна КШМ), отделение разведки (2 бронемашины с многоразовыми БПЛА), отделение технического обеспечения (БРЭМ и 8 техников), отделение снабжения (3 ТЗМ и 3 топливозаправщика).
Всего во взводе 28 машин на шасси ОБТ и 80 человек.
Метеоданные по всей траектории полета боеприпасов за счет сетецентричности будут передаваться вышестоящими структурами. Но барражирующие боеприпасы с воздушно-реактивными двигателями и  ЛТХ крылатых ракет могут в гораздо большей степени парировать метеоусловия маневром траекторией, чем баллистические РС, пусть даже с отделяемыми управляемыми ГЧ.

Почему я считаю пушку высокой баллистики бесперспективным вооружением для танка?
Потому, что такая пушка нужна для стрельбы БПС.
Во-первых, по эффективной дальности стрельбы БПС в десятки раз уступают перспективным управляемым ПТС.
Во-вторых, при настильной стрельбе неуправляемыми шестидюймовыми БПС не получится обеспечить надежного пробития в лоб вот этих советских и американских проектов разработки 80-90-ых годов:
https://youroker.livejournal.com/20066.html
http://btvt.info/2futureprojects/fmbt/fmbt.htm
https://topwar.ru/149040-obekt-490-sssr … -tank.html
https://valery-mukhin.livejournal.com/45365.html

Пушка высокой баллистики калибром более 6 дюймов слишком громоздка для установки в танк без резкого снижения его защищенности. 

Что касается ракетного вооружения - при необходимости в танке можно разместить боеприпасы размерности вплоть до габаритов ракет Х-29 и Х-35 (калибр 380-420 мм, длина 3,9-4,4 м), могущества БЧ которых с запасом хватит на поражение любой мобильной бронемашины (особенно с пикирования).
Против целей меньшей защищенности с мультикалиберной ракетной ПУ со сменными ТПК можно применять более компактные боеприпасы (увеличив при этом боекомплект).

Отредактировано Шестопер (2021-12-22 22:38:06)

Танковая пушка высокой баллистики  хорошо поражает прямой наводкой цели с заметной вертикальной проекцией, и отвратительна при поражении горизонтальных целей. Поэтому для поражения окопанной пехоты она очень неудобна.
Евреи для борьбы с пехотой (в первую очередь с расчетом ПТРК) разработали танковый кассетный осколочный снаряд с воздушным подрывом - вот он  неплох по пехоте, неукрытой от осколков сверху.
Но если у пехоты ПТРК класса Спайка - она может вести огонь с закрытых позиций.
С ней можно бороться только навесным огнем.
Посмотрим на точность неуправляемых снарядов.

122-мм гаубица М-30 при стрельбе на 11800 метров имеет срединные отклонения по дальности 41 м, боковые - 10 м. В эллипс размерами 20х82 метра попадет 25% снарядов, в эллипс 40х164 метра - 67% снарядов.
Площадь действительного поражения (вероятность попадания осколка в ростовую фигуру 50%)  60 м по фронту и 20 м в глубину.
в глубину. Площадь сплошного поражения (вероятность попадания в ростовую фигуру 90%) 18×8 м.
Итого, для поражения неукрытого расчета ПТРК с вероятностью 60% потребуется 45 снарядов. С вероятностью 33% - 6 снарядов.

Более современная 100-мм пушка 2А70 на дистанции 4 км поражает неукрытый расчет ПТРК с вероятностью  70% 4 снарядами - и это является очень хорошим результатом.

Если расчет укрыт - все становится совсем грустно.

Пушки со снарядами с воздушным подрывом с неплохой вероятностью могут поражать незащищенные от осколков расчеты ПТРК на дистанции порядка 2 км - тогда существуют серьезные шансы уничтожить расчет первым выстрелом. Также на такой дистанции хорошо поражаются при помощи БПС открыто стоящие СПТРК.

Если расчет укрыт в стрелковой ячейке, если СПТРК укрыт в окопе для техники, если дистанция значительно превышает 2 км - возможности пушек с неуправляемыми боеприпасами по борьбе с ПТРК резко сокращаются.

Возможности ПТУР с настильной траекторией  с наведением по лазерной тропе по борьбе с горизонтальными целями еще хуже, чем у настильно  летящих снарядов (за счет вертикальных колебаний ПТУР на траектории на десятки см велик шанс зацепить землю с недолетом).

Для эффективной борьбы с окопанной пехотой и с окопанной бронетехникой, особенно на дистанции значительно более 2 км, необходим высокоточный боеприпас с навесной траекторией полета.

Отредактировано Шестопер (2021-12-23 18:14:27)

https://www.gazeta.ru/army/2020/08/25/13211095.shtml

В НИИ-38 точно читают наш форум. 

Что бы я изменил в этом проекте?
Отказался бы от электротермохимической пушки (если она крупного калибра) - при всем уважении к ее инновационности и потенциально высоким удельным характеристикам, лучше выделить больше пространства для дальнобойных ракет (с дальностью все 120 км, а не 12). От вертикального старта крупногабаритных ракет придется отказаться  - они слишком длинные. Возможно, ракеты будут подниматься вертикально перед стартом, но возить их придется горизонтально, иначе танк получится слишком высоким.

Капсулу экипажа предлагаю разместить на одном звене с МТО, а другое звено отдать целиком под вооружение (размещение ракет, БПЛА, вспомогательного вооружения).

Обязательно должны быть предусмотрены режимы применения танка без экипажа - в режиме дистанционного управления и автономно.

Чтобы не таскать пустую капсулу экипажа мертвым грузом, рационально предусмотреть возможность движения звеньев отдельно - тогда обитаемое звено превращается в машину дистанционного управления.
Созданный по такой схеме танк может быть как двухзвенным, так и трехзвенным. Например: на одном звене только крупногабаритные ракеты и БПЛА, на другом МТО (общее для двух звеньев) и вспомогательная автоматическая пушка калибра 45-76 мм, на третьем звене капсула экипажа, второе МТО (обеспечивающее автономное движение этого звена) и радиоаппаратура, обеспечивающая управление ракетами и БПЛА на удалении до 150 км, а также управление необитаемой частью танка при ее отдельном движении.

Отредактировано Шестопер (2021-12-23 21:21:46)

Максимально допустимое давление высокое, ствол длинный - а это все вес артсистемы.
Значит, задирать калибр намного выше шести дюймов не получится.
А в таком калибре обеспечить поражение какой-нибудь Белки с дополнительным "козырьком прапорщика" с ДЗ - проблематично что БПС в лоб, что кумой в крышу, даже если обмануть КАЗ.

Складывал кубики Шестопера, однозвенный. Без навесных блоков, только посмотреть как оно выглядит.
Гусеничный обвод близко к Т-64.  Только гусеница 1000м.
И в общем, это Т-74, только люлька орудия за пределами длины отката. По принципу примененному на экспериментальных шайбах.
Башня обитаемая, 2 человека с индивидуальными люками, но т.к. орудие не откатывается внутрь, нет нужды широко рассаживать, ширина кабины 1400мм. Это позволяет габарит от борта кабины до бортовых экранов получить равным ширине гусеницы. И эта преграда полностью закрывает экипаж.
От МВ к БО свободный проход, ничего не мешает в плане эвакуации. Рост манекена  - 1800

Продолжу компоновочный поиск. Принципиальная кинематика забашенного автомата заряжания.
Вариант выбран с целью полностью изолировать экипаж от боекомплекта. Нишу можно защитить много лучше от ПТУР/РПГ. Т.к. габариты бортов башни можно сделать очень большими.

Орудие монтируется по типу М777 или об.326/327, т.е. такое опробовано, плюс реализуется длинный откат.

-10 минимальный угол

+40 максимальный угол

Подаватель в нише.

Отредактировано mr_tank (2022-04-24 20:30:54)

А какое орудие берется за образец? 125 или 120?

Без разницы, но на лотке 800мм снаряд и 400мм заряд т.е. 125
Подаватель ходит ~ 1000мм.
Как видим приведение пушки к углу заряжания не требуется. В этом и привлекательность схемы.

Отредактировано mr_tank (2022-04-24 20:38:39)

Ниша не тяжелая, т.к. это расходный магазин. Да и уравновешивается лбом. На первом эскизе с человеком компоновка объемов, там вообще брони нет. Основной боекомплект на корпусе за башней.