СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 631 страница 660 из 667

631

Зверушик написал(а):

комрад Шестопер утверждает что для того чтобы прорвать оборону древоземляных с частичными вкраплениями бетона укреплений(на манер таких которые были на Курской дуге или Зееловских высотах) надо засеять квадратногнездовым способом 20Мт боеголовки со стороной квадрата в 10 км

комрад один важный пункт не учитывает, количество личного состава которое требуют такие полевые укрепления, и это при высокой уизвимости личного состава в таких укрепленияхn :idea:

Зверушик написал(а):

сочлененные танки весом в 200 тонн нашеффссе

я как то писал в каком виде сочлененки экономически оправданы:

Переделенный в ДУ Т-72 и БТРТ недалеко с операторами, сочлененный (пусть только информационным каналом) и тяжолый (сумарный вес 88-92 т), формально все соблюдено  :D

Зверушик написал(а):

там еще Мега КАЗ который собьет практически за полторы 2 секунды времени 20-30 целей причем хрен знает какие из них ложные а какие нет :D при этом складывать 3 Корнета низачотпатамушта у него пробитие 1300мм а у мну ДЗ 3 метра эквивалент, а то что срабатывание даже одной ПГ7 ВЛ на этой ДЗ его если не выведет из строя полностью то изрядно повредит а уж 3 БЧ аля Корнета в квадрат допустим 50Х50 см это с гарантией и все слои ДЗ и крыша в метр толщиной(хотя метр толщины это вес танка далеко за 2-3 Кт)эт фигня все ибо так не будет, а уж подрыв кумы в 500 калибром вообще даже без пробития брони нифига всему тому что снаружи башни не нанесет ущерб

у немцев есть крылатая ракета для поражения бункеров, там для пробития особо прочного перекрытия есть 36 см камулятивный предзаряд весом 96 кг, задача предзаряда сделать дырку диаметром примерно 30-36 см для главного снаряда.

Что то подобное в калибре 50 см сделает в монстрике сквозную дырку в пол метра диаметром.  :crazyfun:

А КАЗ, вещь хорошая но вот львиная доля массы монстров Шестопера уходит НЕ на КАЗ.

Зверушик написал(а):

его вообще не будет потому что если такая чтучка применяться собралась войска километра на 3 отводить от греха надо, но у Шестопера появится прям в этот самый момент дивизион Паладинов который точно знает что именно в этот самый момент в этом самом месте и именно с этого направления будут применены самоходные торпеды весом в 30 тонн

ну да, ничто не мешает обеспечить мине противоосколочную защиту, накрыть чем то типа накидкой

Главное преминение, в застройке нет проблем подвести мину к позициям противника скрытно

Зверушик написал(а):

ниважна))) у немцев не получилось значит фуфел))а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь это не важно

что то одновременно дистанционное управление этих немецких штук он не проклинает, двойные стандарты!!!!!!!!  :mad:
----------------

Ф Дмитрий написал(а):

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

всему достаточно, но танки и бмп ездят

Ф Дмитрий написал(а):

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.

преимущество термобаров в том что их можно использовать в очень небольших обьемах, проблему обьемов мы решили радикально :D

Весь процесс считаные секунды.

Вообще это настоящих шахидов ещё можно oстановить, регулярная армия обладает качественно другой наменклатурой средств для поддержки преминения самоходной мины, СМ

Чисто взаимодействие артиллерии, за минуту начинается обстрел позиций ОФС снарядами, за полминуты огневой налет нурсами по минным полям, за 20 секунд выставляем на позициях дымы.

Но главное преминение в застройке, там можно скрытно подвести СМ к позиции противника.

632

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и пусть себе самоликвидируется. Это будет абсолютный аналог "100% разрушения корпуса"

внимательнее читайте)) если он самоликвидируется ближе чем за 200 метров к вашим позициям это полный ахтунг для полевых укреплений и куча жертв среди личного состава

Ф Дмитрий написал(а):

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.

еще больше сказок рассказывается про сочлененных мега танкороботов ;) на счет пострелять все прекрасно))когда вы реально в пустыне и никакого противодействия по вам нет. читайте сначала как все предлагалось

633

finnbogi написал(а):

комрад один важный пункт не учитывает, количество личного состава которое требуют такие полевые укрепления, и это при высокой уизвимости личного состава в таких укрепленияхn

нет :D все сидят на 20 митровой глубине под 10и метровым слоем супербетона на площади в 10-20 км2 имеют 5 корпусов танкороботов и 1000 ДУ огневых точек из шестиствольных болтеров калибром 76 мм :crazyfun: только один вопрос сколько времени потребуется на возведение сего чуда и в какое бабло это встанет :D Конечно если у меня будет Knock Nevis груженый вместо нефти обработанными бриллиантами то я неприменно инициирую постройку таких укреплений сплошной полосой по всем сухопутным границам и вокруг городов городов с численностью населения от 100 тысяч человек))обеспечив тем самым просто астрономический рост благосостояния населения :crazyfun:

finnbogi написал(а):

А КАЗ, вещь хорошая но вот львиная доля массы монстров Шестопера уходит НЕ на КАЗ.

дело не в массе КАЗ а в ее быстродействии для того чтобы такая КАЗ реально от чего то защитил она должна сбивать 20-25 целей за секунду с одного направления и при этом у него должно хватить боеприпасов на это

finnbogi написал(а):

я как то писал в каком виде сочлененки экономически оправданы:
Переделенный в ДУ Т-72 и БТРТ недалеко с операторами, сочлененный (пусть только информационным каналом) и тяжолый (сумарный вес 88-92 т), формально все соблюдено

нет надо чтоб общий вес начинался от 200 тонн и еще обязательно гидропривод между ними а вся для того чтобы установить орудие которое давным давно установили на 47 тонн

Отредактировано Зверушик (2017-10-24 08:44:57)

634

Зверушик написал(а):

вот я и говорю да ладно))

Вообще то ЕМНИП, в хиросиме были выжившие в радиусе менее км.

635

mr_tank написал(а):

Вообще то ЕМНИП, в хиросиме были выжившие в радиусе менее км.

были))а были и те которые в километре сгорали дотла))все зависит от многих факторов но в СРЕДНЕМ находясь к ядерному взрыву ближе 1-2 км шансы выжить стремятся к нулю. в книге Рекордов Гиннеса описан случай как строитель упав с 10 метровой высоты на бетон на спину и при этом надевшись основанием черепа на стальной прут который вышел у него из носа(а точнее рядом с ноздрей сломав при этом половину лицевых костей)не просто выжил а даже продолжал работать в этой строительной компании. но это не значит что если так начнут делать все то такими же счастливчиками будут ;)

Отредактировано Зверушик (2017-10-24 11:21:58)

636

Смотря какой взрыв.
Если 20 кт - то 1 км, или 2 - это большая разница.
И ближе 1 км шансы выжить действительно стремятся к нулю - если находишься в обычном здании или на улице.
В прочных заглубленных сооружениях радиус поражения в разы ниже.
Убежище глубже 100 метров даже под точкой наземного взрыва такой мощности уцелеет.

Отредактировано Шестопер (2017-10-24 15:20:28)

637

Шестопер написал(а):

Смотря какой взрыв.
Если 20 кт - то 1 км, или 2 - это большая разница.
И ближе 1 км шансы выжить действительно стремятся к нулю - если находишься в обычном здании или на улице.
В прочных заглубленных сооружениях радиус поражения в разы ниже.
Убежище глубже 100 метров даже под точкой наземного взрыва такой мощности уцелеет.

таких убежишь в реальности нет))точнее их можно по пальцам одной руки пересчитать

638

Зверушик написал(а):

таких убежишь в реальности нет))точнее их можно по пальцам одной руки пересчитать

почему? не 100м, но заглубленные на десяток метров вполне могут сохраниться.

639

mr_tank написал(а):

почему? не 100м, но заглубленные на десяток метров вполне могут сохраниться.

не могут а действуют)) у меня на работе половина территории такими застроена и половина производства на такой глубине))речь именно о том что на 100 метров потому что по убеждению комрада Шестопера при чуть более интенсивном конфликте сразу же появятся у противников обводы обороны с заглублением на 10-20 метров с бетоном ДУ роботанками и прочим а для того чтобы это штурмовать и нужны сочлененные монстрики ;)

640

Зверушик написал(а):

нет :D все сидят на 20 митровой глубине под 10и метровым слоем супербетона на площади в 10-20 км2 имеют 5 корпусов танкороботов и 1000 ДУ огневых точек из шестиствольных болтеров калибром 76 мм :crazyfun: только один вопрос сколько времени потребуется на возведение сего чуда и в какое бабло это встанет :D Конечно если у меня будет Knock Nevis груженый вместо нефти обработанными бриллиантами то я неприменно инициирую постройку таких укреплений сплошной полосой по всем сухопутным границам и вокруг городов городов с численностью населения от 100 тысяч человек))обеспечив тем самым просто астрономический рост благосостояния населения :crazyfun:

ага, экономику такого дела комрад не просчитал

Зверушик написал(а):

дело не в массе КАЗ а в ее быстродействии для того чтобы такая КАЗ реально от чего то защитил она должна сбивать 20-25 целей за секунду с одного направления и при этом у него должно хватить боеприпасов на это

ну пока и 2 противотанковые гранаты или в ракеты в секунду редкость

Арена ворде может делать 2-4 выстрела в секунду.

Масса здесь по моему важна, в теории если масса и обьём позволяют можно таскать к КАЗ хоть сотню выстрелов, и выстрелов с высокими характеристиками по количеству осколков, взрывной волне и дальнобойности.
Но для этого конструкция боевой машины должна изначально учитывать соответствующие массу и обьёмы.

А в 300 т машин Шестопера можно качественно и количественно для КАЗ огого какие поражающие элементы запихнуть.

Зверушик написал(а):

нет надо чтоб общий вес начинался от 200 тонн и еще обязательно гидропривод между ними а вся для того чтобы установить орудие которое давным давно установили на 47 тонн

да, принцип все  :D
------------
-------------

Зверушик написал(а):

а так все в одном флаконе

мы забыли про ПВО!!!!!! :(

7 кг БПС 1700 м/с, БЧ Стрелы 3-5 кг, тоесть ЗУР весом 7 кг заряд от БПС разгобин до 1700 м/с. С системой упралвния все в порядке, Корнет ЭМ обеспечивает управление ракетой на дистанции до 10 км, и кто сказал что это предел. Конечно пушку надо ещё хехе поднять для вертикальных углов наведения.

ЗУР с нач. скоростью в 1700 м/с, подозреваю по дальности поражаемых целей будет между сосной и панцирем а по высоте и скорости будет очень близко к панцирю. :rofl:

Тут конечно 152 мм гдкостволов совсем круто так как позволит значительно увеличить мощность БЧ.
-------------
------------

Зверушик написал(а):

не могут а действуют)) у меня на работе половина территории такими застроена и половина производства на такой глубине))речь именно о том что на 100 метров потому что по убеждению комрада Шестопера при чуть более интенсивном конфликте сразу же появятся у противников обводы обороны с заглублением на 10-20 метров с бетоном ДУ роботанками и прочим а для того чтобы это штурмовать и нужны сочлененные монстрики ;)

именно, это как правило отдельные укрытия которые можно изолировать, не как не эшеленированая система обороны.
И главное для штурма этих укрытий танки ненужны, надо самоходными минами большой мощности подавить сопротивление на земле, закрепится надежными и хорошо вооруженными БМП  :D  а потом штурмовать пехотой, можно используя всякие штурмовые устройства с КМ БЧ.

641

finnbogi написал(а):

ну пока и 2 противотанковые гранаты или в ракеты в секунду редкость
Арена ворде может делать 2-4 выстрела в секунду.
Масса здесь по моему важна, в теории если масса и обьём позволяют можно таскать к КАЗ хоть сотню выстрелов, и выстрелов с высокими характеристиками по количеству осколков, взрывной волне и дальнобойности.
Но для этого конструкция боевой машины должна изначально учитывать соответствующие массу и обьёмы.
А в 300 т машин Шестопера можно качественно и количественно для КАЗ огого какие поражающие элементы запихнуть.

конечно но надо чтобы быстродействия хватило на то чтобы отразить залп даже пары 200мм ракет в которых друг за другом Корнеты :D то есть КАЗ должен уничтожать от 10 целей в секунду чтобы хоть как то прикрыть таких монстров иначе толпой запинают а это
1 моральное воздействие
2 трата ресурсов потому что мега сложные и мега дорогие танки будут уничтожаться дешевыми относительно средствами и по этому производство их не целесообразно ввиду меньшего по сравнению с обычными танками количества

finnbogi написал(а):

Конечно пушку надо ещё хехе поднять для вертикальных углов наведения.

а это требует боле места так что мы лучше сделаем 500 мм ЗУР точнее контейнер с ней и будем заряжать в РСЗО :D только надо чета с радаром придумать :pained:

642

кстати чисто ради поржать... :D сколько стоит кубометр бриллиантов среднего качества никто не в курсе? :D

643

Зверушик написал(а):

конечно но надо чтобы быстродействия хватило на то чтобы отразить залп даже пары 200мм ракет в которых друг за другом Корнеты :D то есть КАЗ должен уничтожать от 10 целей в секунду чтобы хоть как то прикрыть таких монстров иначе толпой запинают а это
1 моральное воздействие
2 трата ресурсов потому что мега сложные и мега дорогие танки будут уничтожаться дешевыми относительно средствами и по этому производство их не целесообразно ввиду меньшего по сравнению с обычными танками количества

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Немецкая AMAP ADS вообще, как говорят, требует всего 560 МИКРОсекунд " для всей процедуры защиты, начиная от выявления и полной ликвидации угрозы". И это система с независимыми средствами обнаружения.

Проблема монстра Шестопера в другом, 5-10 т на КАЗ можно выделить и на машине массой 60-80 т, таким образом она не будут уступать в способности отбить атаку ПТС 300 т монстрам Шестопера.
Так как повторяюсь львиная доля массы танков Шестопера уходит на пассивное бронирование с его низкой эффективностью, оно пораждает монстра.

Зверушик написал(а):

а это требует боле места так что мы лучше сделаем 500 мм ЗУР точнее контейнер с ней и будем заряжать в РСЗО :D только надо чета с радаром придумать :pained:

скорее просто более высокой установки, но это творческий поиск, не для БМП это

644

finnbogi написал(а):

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Арена весит максимум 1300кг через 400мс способна расстрелять следующую цель. по этому 10-15 целей за секунду все таки это в 3-5 больше быстродействие должно быть

finnbogi написал(а):

скорее просто более высокой установки, но это творческий поиск, не для БМП это

просто нужна помимо БМП РСЗО и еще машина управления и разведки :idea:

645

finnbogi написал(а):

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

646

mr_tank написал(а):

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

это надо чтоб одна машина выстрелила 2-3 ракеты потому что раз Шестоперу можно 100500 тонн ради того чтоб пушку в 6" поставить то у нас РСЗО 500 мм на манер Солнепека/Буратино только вдвое большего калибра и в полтора раза длиннее ракеты. это позволит сделать мегамощную БЧ и 2-3 а то и 5 ложных целей в одной ракете

647

finnbogi написал(а):

Немецкая AMAP ADS вообще, как говорят, требует всего 560 МИКРОсекунд " для всей процедуры защиты, начиная от выявления и полной ликвидации угрозы". И это система с независимыми средствами обнаружения.

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

648

Шестопер написал(а):

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

в калибре 500 мм при длине 4-5 метров как два пальца :idea:

649

Зверушик написал(а):

Арена весит максимум 1300кг через 400мс способна расстрелять следующую цель. по этому 10-15 целей за секунду все таки это в 3-5 больше быстродействие должно быть

одновременно пишут что "Время от обнаружения цели до ее поражения — не более 0,07 сек", интересно с чем эти 200-400 мс после выстрела связаны

Зверушик написал(а):

просто нужна помимо БМП РСЗО и еще машина управления и разведки

наша БМП заменяет 3 типа БМ, ОБТ, БМП о БМР!!!

РСЗО, да как не крутись а из за своей многофункциональности оптимальный вариант.
--------
-------
Кстате, если немного покрутится, совсем забыл про знаменитую шайбу!

А ведь это 1976-ой, с такой компановкой что то но можно запилить  :D
---------
--------

mr_tank написал(а):

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

да конечно, с другой стороны пока это просто не востребовано

Шестопер написал(а):

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

разумеется, и в 500 мм боеприпас что только не засунуть, даже в 200 мм

650

finnbogi написал(а):

одновременно пишут что "Время от обнаружения цели до ее поражения — не более 0,07 сек", интересно с чем эти 200-400 мс после выстрела связаны

Цель сначала нужно обнаружить.
И если предыдущий боеприпас создал помеху КАЗ, то следующий снаряд могут и не успеть обнаружить.

651

Продукты взрыва ВВ частично ионизированы. Поэтому облако продуктов взрыва затрудняет обзор РЛС, пока газы не остынут и ионы плазмы не рекомбинируют с электронами.

На период ослепления РЛС взрывом выдачу целеуказания для КАЗ может взять РЛС соседнего танка.

Поэтому против групповых КАЗ нужно не только нарушать обзор РЛС танка, но и затруднять его связь с соседними, хотя бы временно.
Электромагнитный импульс взрывомагнитного генератора калибра 100-150 мм может решить эту задачу и временно сделать танк слепым и глухим в радиодиапазоне.

652

Шестопер написал(а):

Электромагнитный импульс взрывомагнитного генератора калибра 100-150 мм может решить эту задачу и временно сделать танк слепым и глухим в радиодиапазоне.

А не проще металлизированное ВВ использовать в атакующем боеприпасе? Один фиг он тучу создает около цели.

653

Зверушик написал(а):

finnbogi написал(а):

    я как то писал в каком виде сочлененки экономически оправданы:
    Переделенный в ДУ Т-72 и БТРТ недалеко с операторами, сочлененный (пусть только информационным каналом) и тяжолый (сумарный вес 88-92 т), формально все соблюдено

нет надо чтоб общий вес начинался от 200 тонн и еще обязательно гидропривод между ними а вся для того чтобы установить орудие которое давным давно установили на 47 тонн

Отредактировано Зверушик (2017-10-24 08:44:57)

вместе с рассуждениями про КАЗ это натолкнуло на идею которую предлагаю к обсуждению:

Идея в том что бы для поражения БПОСов (да и кинетических ракет) фугасными боеприпасами вынести точку перехвата достаточно далеко перед защищаемым обьектом для своевременного отклонения и дестабилизации БОПСа.

Используется принцип сочлененной техники а именно связи информационным каналом, в 50-100 метрах от защищаемого обьекта распологается дистанционно управляемый модуль с КАЗ включающим разного рода средства перехвата и в том числе мощные фугасные боеприпасы.
Вооружение можно ограничить ду пулеметов и агс.

Например можно взять для этого как основу шасси Т-72, да защита самого модуля от БОПСов обеспечена не будет но отсутствие экипажа и танковой пушки позволит обеспечить модулю рекордно низкий силует с одной стороны и одновременно дает возможность создать ВЛД с глубиной хоть 3 метра и весом 10 т, да и обеспечить хорошую защиту верхней части бортов. Тоесть в передней проекциии модуль будет непробиевам для самых мощных БОПСов.

За таким передвижным щитом может двигатся Т-90 МС, Т-14, Т-15, в идеале конечно наша ТБМП.

http://s6.uploads.ru/t/lQhru.png

654

finnbogi написал(а):

Например можно взять для этого как основу шасси Т-72, да защита самого модуля от БОПСов обеспечена не будет но отсутствие экипажа и танковой пушки позволит обеспечить модулю рекордно низкий силует с одной стороны и одновременно дает возможность создать ВЛД с глубиной хоть 3 метра и весом 10 т, да и обеспечить хорошую защиту верхней части бортов. Тоесть в передней проекциии модуль будет непробиевам для самых мощных БОПСов.
За таким передвижным щитом может двигатся Т-90 МС, Т-14, Т-15, в идеале конечно наша ТБМП.

наверное все же метром ограничимся)) и бортами по 300-400 мм :D

655

ну такая глубина защиты доступна, может ДЗ под большим углом, метр всяких отражающих листов, опять ДЗ метр листов и метр традиционной активно пассивная защита. Борта да, есть масс для как тяжолых наружных экранов так и масса и обьем для брони внутри корпуса.

Кстате, в принципе дистанционное управление не обязательно, можно спокойно оставить два члена экипажа ведь защита у машинки на много лучше даже ОБТ. Тогда в принципе такую штуку могли бы сделать хоть в конце 80х прошлого века. Хотя сегодня вероятно можно даже частично втономный модул

656

finnbogi написал(а):

ну такая глубина защиты доступна, может ДЗ под большим углом, метр всяких отражающих листов, опять ДЗ метр листов и метр традиционной активно пассивная защита. Борта да, есть масс для как тяжолых наружных экранов так и масса и обьем для брони внутри корпуса.
Кстате, в принципе дистанционное управление не обязательно, можно спокойно оставить два члена экипажа ведь защита у машинки на много лучше даже ОБТ. Тогда в принципе такую штуку могли бы сделать хоть в конце 80х прошлого века. Хотя сегодня вероятно можно даже частично втономный модул

а сверху ЯКБ и патронов 5 тыщ штук))не лучше не ЯКБ а шестиствольный КПВ :D

657

ну штурмовой танк делать ненадо  :)

Ну а в чем прикол, броня у носителя КАЗ будет скорее ближе к монстрам шестопера а благодаря этому носителю КАЗ и прикрываемые машины будут защищены это БОПСсов. И все в теории даже с использованием шассу Т-72  :rofl:

658

finnbogi написал(а):

И все в теории даже с использованием шассу Т-72

низачотнадотристатоннибронидесятьслоевдзиметрапассивнойброни :D

659

В преддверии 300т. "Линкора"
http://sa.uploads.ru/t/rszpy.jpg

660

.

Отредактировано Антипов (2017-11-27 22:46:21)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3