СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 601 страница 630 из 776

601

Шестопер написал(а):

Конечно, посреди ожесточенного боя перспектива умереть от рака сраки через 30 лет - это именно то, что лишит солдата боеспособности и вынудит в депрессии  застрелиться.

а вы не читали на сколько ухудшается физическое состояние овец крыс и мышей и обезьян когда они сидят в бункере над которым происходит взрыв?))или у нас человек не подчиняется законам биологии?))то есть если обезьяны впадают в панику у них нарушаются сердечные ритмы и ритмы мозга и скорее всего много чего еще приятного ведь они рассказать не могут то на человека это не действует?))

Шестопер написал(а):

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?

конечно ведь в вашем мире кнопочку включения такой функции только во время движения к цели поставить нельзя ;)

Шестопер написал(а):

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.

и что? 100 кг тротила на убогом по сравнению даже с современными игрушками шасси с такими же убогими скоростями и управлением состоящим из 3 кнопок это типа стильномодномолодежно? ;) вы видели с какой прытью носятся игрушки за штуку баксов?даже если эта игрушка больше в 5-7 раз и весить будет 100 кг в нее сильно легче будет попасть?статистика у шахидмобилей такая потому что 1 водилу убивают и 2 Хайлюкс едущий со скоростью 40-60 км/ч и Т 54  на блокпост это несколько разные вещи

Шестопер написал(а):

Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.

универсальных вундервафель не бывает только тсссссс.... :D
как и сочлененные монстры с невероятным просто количеством сложностей в транспортировке и обслуге танки с такими БЧ это сугубо война в застройке только в сотни раз дешевле и проще))

Шестопер написал(а):

Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

основная техника это  ТанкоБМП и ТРЗСО(назовем ее Жара если Солнцепек уже занят :D )а шахидтанки это пример как не городить 2 звена весом в 150 тонн чтобы решить задачу штурма города. потому что в поле что 2 звена что 1 КАБ 500 развалит что танк весом в 40 тонн что в 75 что 150 и опять же не надо сказок про устойчивость двух звеньев к повреждениям. потому что все это разваленное железо надо будет притащить и отремонтировать что стоит времени и денег. и по факту опять же 2 танка  и один по такой же цене. 2 танка имеют больше шансов на выживание потому что их 2 и пушек там тоже 2 и двигаться они могут с 2 разных направлений и их проще перевозить тоже ровно в 2 раза логистика в 2 раза проще а по факту еще и в 2 раза больше стволов будет с вдвое больших направлений, ах ну да там же все роботизировано))только вот ИИ еще лет 100 не сравниться с человеком в принятии решений а в бою то тем более. и по этому опять же экипаж и операторы. а все это решаемо обстрелом из Буратоса современного и весь Грозный и Алеппо и Сталинград были бы превращены в труху и пепел от силы за пару недель и ничего там живого бы не осталось. только в Сталинграде таких технологий не было а в Грозном с Алеппо преследуются совершенно цели не связанные с победой малой кровью и быстро

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 18:26:42)

0

602

Зверушик написал(а):

дело в том что если прилетит лом в 15-20 кг весом со скоростью 1.6 км/с то скорее всего ничего пробивать не потребуется потому что башня просто у абрамса отвалится только от того что на нее передали такую энергию если не отвалится то лом длинной в метр и диаметром под 60 мм закончит начатую аннигиляцию

заманчиво конечно

Зверушик написал(а):

каким?))там не сильно разница большая будет от 6" или собрались ТЯО РСЗО? :crazyfun: просто машина поддержки это еще одни машина а так все в одном флаконе

если надо то и РСЗО, фронт противника уничтожен оддним залпом

Во флаконе батальон таким образом получается больше, тяжолые корректируемые РС дают батальону собственные возможности которые обычно обеспечивает авиация и артиллерия армейского подчинения :D

Зверушик написал(а):

ну и что что не получится в 75 тонн? :rolleyes: у немцев Мыша весило 188 :D МегаБМП и МегаРСЗО есть нужен МегаТанк :rolleyes:

таким образом вы ничего не сэкономите, разработка и постройка таких танков и инфраструктура для них будет стоить больше

Зверушик написал(а):

у него 2 метра только ДЗ ;)  :D просто без собственно МегаТанка концепция МегаБМП и МегаРСЗО как то не полноценна

в таком виде этот танк практически ничего не даст, в этом проблема

---------------------------------------------------------------

Шестопер написал(а):

Монстры Шестопера имеют на крыше 5 слоев ДЗ  (это эквивалент против кумы 3 метра), плюс электрическая противокумулятивная защита, плюс 700 мм эквивалента против кумы пассивной и полуактивной брони.
Плюс КАЗ.

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.
Но пробьет она крышу или нет - бабушка надвое сказала. Пробиваемость БЧ и бронестойкость танка имеют близкие значения. Да и от угла пикирования многое будет зависеть.
Если пробьет переднее звено в боекомплект, с детонацией - звено разорвет в хлам.
А если попадет в заднее звено - там двигатель, топливный бак, накопитель лепестричества для гибридной трансмиссии. В лучшем случае лишит танк подвижности, а может и не лишить - например при поломке двигателя танк может порядка километра проползти на накопленном электричестве.

А у меня на каждом сочлененном танке 12 400-мм кумулятивных ТУР, плюс 25 152-мм снарядов. Это имеют сами танки, без средств поддержки (которые в бою тоже будут). Так что кто кого перестреляет - еще вопрос.

4-5 метров должно хватить, и это без предзорядов итд. в таком калибре можно реализовать самые хитрые БЧ как и всякие ложные цели и средства против КАЗ.

500 мм даже ненужны

Берите 200 мм ракету и ставте 3 БЧ Корнета в ряд друг за другом......

4 такие ракеты по габаритам и массе заменят одну 500 мм

Шестопер написал(а):

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?
Такие  терминарторы будут разгонять с позиций собственных солдат не хуже, чем вражеских.

поэтому ОД БЧ, без штатного срабатывания вред будет довольно скромный

Шестопер написал(а):

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.
Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.
Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

причем здесь немецкие, это другой уровень

Большие самоходные бомбы против укреплений, основа тактики сухопутных войск в борьбе с укрепрайонами

0

603

finnbogi написал(а):

заманчиво конечно

а для этого надо минимум 6" ;)

finnbogi написал(а):

если надо то и РСЗО, фронт противника уничтожен оддним залпом

комрад Шестопер утверждает что для того чтобы прорвать оборону древоземляных с частичными вкраплениями бетона укреплений(на манер таких которые были на Курской дуге или Зееловских высотах) надо засеять квадратногнездовым способом 20Мт боеголовки со стороной квадрата в 10 км :D

finnbogi написал(а):

таким образом вы ничего не сэкономите, разработка и постройка таких танков и инфраструктура для них будет стоить больше

сочлененные танки весом в 200 тонн нашеффссе ;)

finnbogi написал(а):

4-5 метров должно хватить, и это без предзорядов итд. в таком калибре можно реализовать самые хитрые БЧ как и всякие ложные цели и средства против КАЗ.
500 мм даже ненужны
Берите 200 мм ракету и ставте 3 БЧ Корнета в ряд друг за другом......
4 такие ракеты по габаритам и массе заменят одну 500 мм

там еще Мега КАЗ который собьет практически за полторы 2 секунды времени 20-30 целей причем хрен знает какие из них ложные а какие нет :D при этом складывать 3 Корнета низачотпатамушта у него пробитие 1300мм а у мну ДЗ 3 метра эквивалент, а то что срабатывание даже одной ПГ7 ВЛ на этой ДЗ его если не выведет из строя полностью то изрядно повредит а уж 3 БЧ аля Корнета в квадрат допустим 50Х50 см это с гарантией и все слои ДЗ и крыша в метр толщиной(хотя метр толщины это вес танка далеко за 2-3 Кт)эт фигня все ибо так не будет, а уж подрыв кумы в 500 калибром вообще даже без пробития брони нифига всему тому что снаружи башни не нанесет ущерб %-)

finnbogi написал(а):

поэтому ОД БЧ, без штатного срабатывания вред будет довольно скромный

его вообще не будет потому что если такая чтучка применяться собралась войска километра на 3 отводить от греха надо, но у Шестопера появится прям в этот самый момент дивизион Паладинов который точно знает что именно в этот самый момент в этом самом месте и именно с этого направления будут применены самоходные торпеды весом в 30 тонн :idea:

finnbogi написал(а):

причем здесь немецкие, это другой уровень

ниважна))) у немцев не получилось значит фуфел))а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь это не важно :D

0

604

Зверушик написал(а):

а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь

Хе..
Сейчас умудряются попадать в 81-мм мину.
На самом деле бороться с ними легко, все средства для этого есть. Тут вопрос скорее либерально-гуманитарный. Средства, легко устраняющие эту угрозу неизберательны.

0

605

Ф Дмитрий написал(а):

Хе..
Сейчас умудряются попадать в 81-мм мину.
На самом деле бороться с ними легко, все средства для этого есть. Тут вопрос скорее либерально-гуманитарный. Средства, легко устраняющие эту угрозу неизберательны.

а чем умудряются в такую мину попадать? не напомните?то есть у любого пехотинца сидящего на блокпосту в городе есть помимо АК12/М4 мега навороченная РЛС с мега быстродействующими приводами на его руки?чет сумнительно ;) или скорость наведения башни Леопарда такая же как у Шилки а главное скорострельность чтобы наводчик Ганс мало того что увидел в дыму и под обстрелом несущийся на него агрегат размером сильно меньше машины так еще и успел за пару секунд навести орудие а точно попасть в маневрирующую цель которая даже полкилометра проедет за минуту?
ну и как там обстрел сильно помог против них?

во втором случае просто все здорово только тут предлагается все таки не квадрик или хайлюкс а корпус танка с ОД БЧ мощностью примерно в 25-50 а то и 100 тонн тротила, ну и что будет с этой толпой если от них за 100 метров взорвется полста тонн? к тому же использовать такие машины опять же предлагается только после установки дымовой завесы что вообще сведет к нулю практически результативность РПГ да и отчасти всего остального

0

606

Зверушик написал(а):

а чем умудряются в такую мину попадать? не напомните?то есть у любого пехотинца сидящего на блокпосту в городе есть помимо АК12/М4 мега навороченная РЛС

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

0

607

Ф Дмитрий написал(а):

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

не спорю. только тогда надо ставить на всех путях подъездных мину МОН 200 а если это корпус старого танка будет а не квадрик то тогда еще и настолько мощные фугасы чтобы не просто пробить борт сорвать гусеницу или двигатель поджечь а сразу полностью на 100% разрушить корпус да так чтобы самоликвидатор тоже был поврежден, а это очень сложно сделать и требует колоссальных затрат на оборудовонаие простого блокпоста поперек дороги на который раньше уходило пара десятков ЖБ блоков и сотня мешков с песком а про оборону какого либо пункта опорного вообще можно не говорить,ведь потребуются просто составы с минами и снарядами

0

608

Зверушик написал(а):

то тогда еще и настолько мощные фугасы чтобы не просто пробить борт сорвать гусеницу или двигатель поджечь а сразу полностью на 100% разрушить корпус

Зачем? Просто сорвать гусянку, этого за глаза достаточно.

0

609

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Просто сорвать гусянку, этого за глаза достаточно.

затем что после срыва гусянки последует самоликвидация 10-15 кубометров ОД БЧ которая по эквиваленту примерно как 0.1-0.2 Кт тротила. или вы предлагаете всю площадь вокруг своих позиций покрыть сплошным минным полем глубиной в километр чтобы остановить такой пепелац не за 100-200 метров от себя? потому что даже на таком расстоянии будут полные или крайне тяжелые повреждения капитальных ЖБ конструкций не говоря о полевых укреплениях потому как огненная сфера такого взрыва это 25-50 метров только не говоря про остальное

0

610

Зверушик написал(а):

затем что после срыва гусянки последует самоликвидация

Ну и пусть себе самоликвидируется. Это будет абсолютный аналог "100% разрушения корпуса"

Зверушик написал(а):

10-15 кубометров ОД БЧ

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.

0

611

Зверушик написал(а):

комрад Шестопер утверждает что для того чтобы прорвать оборону древоземляных с частичными вкраплениями бетона укреплений(на манер таких которые были на Курской дуге или Зееловских высотах) надо засеять квадратногнездовым способом 20Мт боеголовки со стороной квадрата в 10 км

комрад один важный пункт не учитывает, количество личного состава которое требуют такие полевые укрепления, и это при высокой уизвимости личного состава в таких укрепленияхn :idea:

Зверушик написал(а):

сочлененные танки весом в 200 тонн нашеффссе

я как то писал в каком виде сочлененки экономически оправданы:

Переделенный в ДУ Т-72 и БТРТ недалеко с операторами, сочлененный (пусть только информационным каналом) и тяжолый (сумарный вес 88-92 т), формально все соблюдено  :D

Зверушик написал(а):

там еще Мега КАЗ который собьет практически за полторы 2 секунды времени 20-30 целей причем хрен знает какие из них ложные а какие нет :D при этом складывать 3 Корнета низачотпатамушта у него пробитие 1300мм а у мну ДЗ 3 метра эквивалент, а то что срабатывание даже одной ПГ7 ВЛ на этой ДЗ его если не выведет из строя полностью то изрядно повредит а уж 3 БЧ аля Корнета в квадрат допустим 50Х50 см это с гарантией и все слои ДЗ и крыша в метр толщиной(хотя метр толщины это вес танка далеко за 2-3 Кт)эт фигня все ибо так не будет, а уж подрыв кумы в 500 калибром вообще даже без пробития брони нифига всему тому что снаружи башни не нанесет ущерб

у немцев есть крылатая ракета для поражения бункеров, там для пробития особо прочного перекрытия есть 36 см камулятивный предзаряд весом 96 кг, задача предзаряда сделать дырку диаметром примерно 30-36 см для главного снаряда.

Что то подобное в калибре 50 см сделает в монстрике сквозную дырку в пол метра диаметром.  :crazyfun:

А КАЗ, вещь хорошая но вот львиная доля массы монстров Шестопера уходит НЕ на КАЗ.

Зверушик написал(а):

его вообще не будет потому что если такая чтучка применяться собралась войска километра на 3 отводить от греха надо, но у Шестопера появится прям в этот самый момент дивизион Паладинов который точно знает что именно в этот самый момент в этом самом месте и именно с этого направления будут применены самоходные торпеды весом в 30 тонн

ну да, ничто не мешает обеспечить мине противоосколочную защиту, накрыть чем то типа накидкой

Главное преминение, в застройке нет проблем подвести мину к позициям противника скрытно

Зверушик написал(а):

ниважна))) у немцев не получилось значит фуфел))а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь это не важно

что то одновременно дистанционное управление этих немецких штук он не проклинает, двойные стандарты!!!!!!!!  :mad:
----------------

Ф Дмитрий написал(а):

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

всему достаточно, но танки и бмп ездят

Ф Дмитрий написал(а):

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.

преимущество термобаров в том что их можно использовать в очень небольших обьемах, проблему обьемов мы решили радикально :D

Весь процесс считаные секунды.

Вообще это настоящих шахидов ещё можно oстановить, регулярная армия обладает качественно другой наменклатурой средств для поддержки преминения самоходной мины, СМ

Чисто взаимодействие артиллерии, за минуту начинается обстрел позиций ОФС снарядами, за полминуты огневой налет нурсами по минным полям, за 20 секунд выставляем на позициях дымы.

Но главное преминение в застройке, там можно скрытно подвести СМ к позиции противника.

0

612

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и пусть себе самоликвидируется. Это будет абсолютный аналог "100% разрушения корпуса"

внимательнее читайте)) если он самоликвидируется ближе чем за 200 метров к вашим позициям это полный ахтунг для полевых укреплений и куча жертв среди личного состава

Ф Дмитрий написал(а):

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.

еще больше сказок рассказывается про сочлененных мега танкороботов ;) на счет пострелять все прекрасно))когда вы реально в пустыне и никакого противодействия по вам нет. читайте сначала как все предлагалось

0

613

finnbogi написал(а):

комрад один важный пункт не учитывает, количество личного состава которое требуют такие полевые укрепления, и это при высокой уизвимости личного состава в таких укрепленияхn

нет :D все сидят на 20 митровой глубине под 10и метровым слоем супербетона на площади в 10-20 км2 имеют 5 корпусов танкороботов и 1000 ДУ огневых точек из шестиствольных болтеров калибром 76 мм :crazyfun: только один вопрос сколько времени потребуется на возведение сего чуда и в какое бабло это встанет :D Конечно если у меня будет Knock Nevis груженый вместо нефти обработанными бриллиантами то я неприменно инициирую постройку таких укреплений сплошной полосой по всем сухопутным границам и вокруг городов городов с численностью населения от 100 тысяч человек))обеспечив тем самым просто астрономический рост благосостояния населения :crazyfun:

finnbogi написал(а):

А КАЗ, вещь хорошая но вот львиная доля массы монстров Шестопера уходит НЕ на КАЗ.

дело не в массе КАЗ а в ее быстродействии для того чтобы такая КАЗ реально от чего то защитил она должна сбивать 20-25 целей за секунду с одного направления и при этом у него должно хватить боеприпасов на это

finnbogi написал(а):

я как то писал в каком виде сочлененки экономически оправданы:
Переделенный в ДУ Т-72 и БТРТ недалеко с операторами, сочлененный (пусть только информационным каналом) и тяжолый (сумарный вес 88-92 т), формально все соблюдено

нет надо чтоб общий вес начинался от 200 тонн и еще обязательно гидропривод между ними а вся для того чтобы установить орудие которое давным давно установили на 47 тонн

Отредактировано Зверушик (2017-10-24 08:44:57)

0

614

Зверушик написал(а):

вот я и говорю да ладно))

Вообще то ЕМНИП, в хиросиме были выжившие в радиусе менее км.

0

615

mr_tank написал(а):

Вообще то ЕМНИП, в хиросиме были выжившие в радиусе менее км.

были))а были и те которые в километре сгорали дотла))все зависит от многих факторов но в СРЕДНЕМ находясь к ядерному взрыву ближе 1-2 км шансы выжить стремятся к нулю. в книге Рекордов Гиннеса описан случай как строитель упав с 10 метровой высоты на бетон на спину и при этом надевшись основанием черепа на стальной прут который вышел у него из носа(а точнее рядом с ноздрей сломав при этом половину лицевых костей)не просто выжил а даже продолжал работать в этой строительной компании. но это не значит что если так начнут делать все то такими же счастливчиками будут ;)

Отредактировано Зверушик (2017-10-24 11:21:58)

0

616

Смотря какой взрыв.
Если 20 кт - то 1 км, или 2 - это большая разница.
И ближе 1 км шансы выжить действительно стремятся к нулю - если находишься в обычном здании или на улице.
В прочных заглубленных сооружениях радиус поражения в разы ниже.
Убежище глубже 100 метров даже под точкой наземного взрыва такой мощности уцелеет.

Отредактировано Шестопер (2017-10-24 15:20:28)

0

617

Шестопер написал(а):

Смотря какой взрыв.
Если 20 кт - то 1 км, или 2 - это большая разница.
И ближе 1 км шансы выжить действительно стремятся к нулю - если находишься в обычном здании или на улице.
В прочных заглубленных сооружениях радиус поражения в разы ниже.
Убежище глубже 100 метров даже под точкой наземного взрыва такой мощности уцелеет.

таких убежишь в реальности нет))точнее их можно по пальцам одной руки пересчитать

0

618

Зверушик написал(а):

таких убежишь в реальности нет))точнее их можно по пальцам одной руки пересчитать

почему? не 100м, но заглубленные на десяток метров вполне могут сохраниться.

0

619

mr_tank написал(а):

почему? не 100м, но заглубленные на десяток метров вполне могут сохраниться.

не могут а действуют)) у меня на работе половина территории такими застроена и половина производства на такой глубине))речь именно о том что на 100 метров потому что по убеждению комрада Шестопера при чуть более интенсивном конфликте сразу же появятся у противников обводы обороны с заглублением на 10-20 метров с бетоном ДУ роботанками и прочим а для того чтобы это штурмовать и нужны сочлененные монстрики ;)

0

620

Зверушик написал(а):

нет :D все сидят на 20 митровой глубине под 10и метровым слоем супербетона на площади в 10-20 км2 имеют 5 корпусов танкороботов и 1000 ДУ огневых точек из шестиствольных болтеров калибром 76 мм :crazyfun: только один вопрос сколько времени потребуется на возведение сего чуда и в какое бабло это встанет :D Конечно если у меня будет Knock Nevis груженый вместо нефти обработанными бриллиантами то я неприменно инициирую постройку таких укреплений сплошной полосой по всем сухопутным границам и вокруг городов городов с численностью населения от 100 тысяч человек))обеспечив тем самым просто астрономический рост благосостояния населения :crazyfun:

ага, экономику такого дела комрад не просчитал

Зверушик написал(а):

дело не в массе КАЗ а в ее быстродействии для того чтобы такая КАЗ реально от чего то защитил она должна сбивать 20-25 целей за секунду с одного направления и при этом у него должно хватить боеприпасов на это

ну пока и 2 противотанковые гранаты или в ракеты в секунду редкость

Арена ворде может делать 2-4 выстрела в секунду.

Масса здесь по моему важна, в теории если масса и обьём позволяют можно таскать к КАЗ хоть сотню выстрелов, и выстрелов с высокими характеристиками по количеству осколков, взрывной волне и дальнобойности.
Но для этого конструкция боевой машины должна изначально учитывать соответствующие массу и обьёмы.

А в 300 т машин Шестопера можно качественно и количественно для КАЗ огого какие поражающие элементы запихнуть.

Зверушик написал(а):

нет надо чтоб общий вес начинался от 200 тонн и еще обязательно гидропривод между ними а вся для того чтобы установить орудие которое давным давно установили на 47 тонн

да, принцип все  :D
------------
-------------

Зверушик написал(а):

а так все в одном флаконе

мы забыли про ПВО!!!!!! :(

7 кг БПС 1700 м/с, БЧ Стрелы 3-5 кг, тоесть ЗУР весом 7 кг заряд от БПС разгобин до 1700 м/с. С системой упралвния все в порядке, Корнет ЭМ обеспечивает управление ракетой на дистанции до 10 км, и кто сказал что это предел. Конечно пушку надо ещё хехе поднять для вертикальных углов наведения.

ЗУР с нач. скоростью в 1700 м/с, подозреваю по дальности поражаемых целей будет между сосной и панцирем а по высоте и скорости будет очень близко к панцирю. :rofl:

Тут конечно 152 мм гдкостволов совсем круто так как позволит значительно увеличить мощность БЧ.
-------------
------------

Зверушик написал(а):

не могут а действуют)) у меня на работе половина территории такими застроена и половина производства на такой глубине))речь именно о том что на 100 метров потому что по убеждению комрада Шестопера при чуть более интенсивном конфликте сразу же появятся у противников обводы обороны с заглублением на 10-20 метров с бетоном ДУ роботанками и прочим а для того чтобы это штурмовать и нужны сочлененные монстрики ;)

именно, это как правило отдельные укрытия которые можно изолировать, не как не эшеленированая система обороны.
И главное для штурма этих укрытий танки ненужны, надо самоходными минами большой мощности подавить сопротивление на земле, закрепится надежными и хорошо вооруженными БМП  :D  а потом штурмовать пехотой, можно используя всякие штурмовые устройства с КМ БЧ.

0

621

finnbogi написал(а):

ну пока и 2 противотанковые гранаты или в ракеты в секунду редкость
Арена ворде может делать 2-4 выстрела в секунду.
Масса здесь по моему важна, в теории если масса и обьём позволяют можно таскать к КАЗ хоть сотню выстрелов, и выстрелов с высокими характеристиками по количеству осколков, взрывной волне и дальнобойности.
Но для этого конструкция боевой машины должна изначально учитывать соответствующие массу и обьёмы.
А в 300 т машин Шестопера можно качественно и количественно для КАЗ огого какие поражающие элементы запихнуть.

конечно но надо чтобы быстродействия хватило на то чтобы отразить залп даже пары 200мм ракет в которых друг за другом Корнеты :D то есть КАЗ должен уничтожать от 10 целей в секунду чтобы хоть как то прикрыть таких монстров иначе толпой запинают а это
1 моральное воздействие
2 трата ресурсов потому что мега сложные и мега дорогие танки будут уничтожаться дешевыми относительно средствами и по этому производство их не целесообразно ввиду меньшего по сравнению с обычными танками количества

finnbogi написал(а):

Конечно пушку надо ещё хехе поднять для вертикальных углов наведения.

а это требует боле места так что мы лучше сделаем 500 мм ЗУР точнее контейнер с ней и будем заряжать в РСЗО :D только надо чета с радаром придумать :pained:

0

622

кстати чисто ради поржать... :D сколько стоит кубометр бриллиантов среднего качества никто не в курсе? :D

0

623

Зверушик написал(а):

конечно но надо чтобы быстродействия хватило на то чтобы отразить залп даже пары 200мм ракет в которых друг за другом Корнеты :D то есть КАЗ должен уничтожать от 10 целей в секунду чтобы хоть как то прикрыть таких монстров иначе толпой запинают а это
1 моральное воздействие
2 трата ресурсов потому что мега сложные и мега дорогие танки будут уничтожаться дешевыми относительно средствами и по этому производство их не целесообразно ввиду меньшего по сравнению с обычными танками количества

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Немецкая AMAP ADS вообще, как говорят, требует всего 560 МИКРОсекунд " для всей процедуры защиты, начиная от выявления и полной ликвидации угрозы". И это система с независимыми средствами обнаружения.

Проблема монстра Шестопера в другом, 5-10 т на КАЗ можно выделить и на машине массой 60-80 т, таким образом она не будут уступать в способности отбить атаку ПТС 300 т монстрам Шестопера.
Так как повторяюсь львиная доля массы танков Шестопера уходит на пассивное бронирование с его низкой эффективностью, оно пораждает монстра.

Зверушик написал(а):

а это требует боле места так что мы лучше сделаем 500 мм ЗУР точнее контейнер с ней и будем заряжать в РСЗО :D только надо чета с радаром придумать :pained:

скорее просто более высокой установки, но это творческий поиск, не для БМП это

0

624

finnbogi написал(а):

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Арена весит максимум 1300кг через 400мс способна расстрелять следующую цель. по этому 10-15 целей за секунду все таки это в 3-5 больше быстродействие должно быть

finnbogi написал(а):

скорее просто более высокой установки, но это творческий поиск, не для БМП это

просто нужна помимо БМП РСЗО и еще машина управления и разведки :idea:

0

625

finnbogi написал(а):

я не уверен что 10 целей в секунду проблема раз сравнительно древния Арена к этому была близка

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

0

626

mr_tank написал(а):

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

это надо чтоб одна машина выстрелила 2-3 ракеты потому что раз Шестоперу можно 100500 тонн ради того чтоб пушку в 6" поставить то у нас РСЗО 500 мм на манер Солнепека/Буратино только вдвое большего калибра и в полтора раза длиннее ракеты. это позволит сделать мегамощную БЧ и 2-3 а то и 5 ложных целей в одной ракете

0

627

finnbogi написал(а):

Немецкая AMAP ADS вообще, как говорят, требует всего 560 МИКРОсекунд " для всей процедуры защиты, начиная от выявления и полной ликвидации угрозы". И это система с независимыми средствами обнаружения.

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

0

628

Шестопер написал(а):

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

в калибре 500 мм при длине 4-5 метров как два пальца :idea:

0

629

Зверушик написал(а):

Арена весит максимум 1300кг через 400мс способна расстрелять следующую цель. по этому 10-15 целей за секунду все таки это в 3-5 больше быстродействие должно быть

одновременно пишут что "Время от обнаружения цели до ее поражения — не более 0,07 сек", интересно с чем эти 200-400 мс после выстрела связаны

Зверушик написал(а):

просто нужна помимо БМП РСЗО и еще машина управления и разведки

наша БМП заменяет 3 типа БМ, ОБТ, БМП о БМР!!!

РСЗО, да как не крутись а из за своей многофункциональности оптимальный вариант.
--------
-------
Кстате, если немного покрутится, совсем забыл про знаменитую шайбу!

А ведь это 1976-ой, с такой компановкой что то но можно запилить  :D
---------
--------

mr_tank написал(а):

Чтобы такой поток отразить его надо сначала создать. Это надо чтобы одновременно взвод начал пальбу ракетами.

да конечно, с другой стороны пока это просто не востребовано

Шестопер написал(а):

Прорывать КАЗ простым перенасыщением его целями - самый примитивный способ прорыва.
В более хитром способе для прорыва используются специальные боеприпасы, которые при их перехвате и подрыве затрудняют дальнейшую работу КАЗ на значительное время  - например генерируя мощный электромагнитный импульс, или образуя возле танка облако дипольных отражателей.

разумеется, и в 500 мм боеприпас что только не засунуть, даже в 200 мм

0

630

finnbogi написал(а):

одновременно пишут что "Время от обнаружения цели до ее поражения — не более 0,07 сек", интересно с чем эти 200-400 мс после выстрела связаны

Цель сначала нужно обнаружить.
И если предыдущий боеприпас создал помеху КАЗ, то следующий снаряд могут и не успеть обнаружить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3