СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 601 страница 630 из 667

601

Шестопер написал(а):

Подготовленную подземную оборону тоже можно задавить.
Но это крайне непростая задача.

не танками же ее давить))) она подземная))если а потерне закрыть герметичную дверь толщиной метр полтора бетона между хотя бы 50 мм листами конструкционного железа то ни один танк там не пройдет и ни один ОДАБ не поможет ;)

602

Зверушик написал(а):

не танками же ее давить))) она подземная))

Первоначально - именно танками. В сочетании с артиллерией и авиацией, конечно.

Первая задача штурмующих - не позволить обороняющимся свободно подниматься на поверхность через множество выходов, и держать поверхность под обстрелом подготовленных огневых точек.
Для этого, после артподготовки, использование танков очень полезно и позволяет резко сократить потери штурмующей пехоты.

Именно так американцы боролись с японскими укреплениями.

И только когда удавалось в целом запереть обороняющихся под землей, заняв ключевые точки на поверхности своими войсками и уничтожив ДОТы, когда обороняющиеся могли делать только мелкие вылазки через отдельные выходы, оставшиеся необнаруженными - вот тогда приступали к уничтожению противника в глубине тоннелей, или к вымариванию его блокадой и изоляцией от поверхности.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:56:16)

603

Шестопер написал(а):

Первоначально - именно танками. В сочетании с артиллерией и авиацией, конечно.
Первая задача штурмующих - не позволить обороняющимся свободно подниматься на поверхность через множество выходов, и держать поверхность под обстрелом подготовленных огневых точек.
Для этого, после артподготовки, использование танков очень полезно и позволяет резко сократить потери штурмующей пехоты.
Именно так американцы боролись с японскими укреплениями.
И только когда удавалось в целом запереть обороняющихся под землей, заняв ключевые точки на поверхности своими войсками и уничтожив ДОТы, когда обороняющиеся могли делать только мелкие вылазки через отдельные выходы, оставшиеся необнаруженными - вот тогда приступали к уничтожению противника в глубине тоннелей, или к вымариванию его блокадой и изоляцией от поверхности.

все это делается существующими сейчас КАБами танками напалмом ОДАБ и химией. Большие потери при штурме таких укреплений в 99% связаны с желанием "подарить"победу к стопиццотому дню рождения Чебурашки  или в честь Ицамны а в остальных случаях это 4 К своих потерь и 20К противника

604

Зверушик написал(а):

все это делается существующими сейчас КАБами танками напалмом ОДАБ и химией. Большие потери при штурме таких укреплений в 99% связаны с желанием "подарить"победу к стопиццотому дню рождения Чебурашки  или в честь Ицамны а в остальных случаях это 4 К своих потерь и 20К противника

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.
Соотношение потерь может измениться, если наступающие будут придерживаться традиционной тактики.

К слову, мощнейшая оборона возможна и без глубоких подземелий и крепостных стен. Например перед Курской битвой наши войска на фронте 400 км отрыли 8500 траншей и ходов сообщения - по 21 км траншей на 1 км фронта.
Плюс построили 420 тысяч блиндажей и землянок - по одному укрытию на каждых 3 солдат группировки.
Для уничтожения такого количества укрытий даже ядерных боеприпасов потребовалось бы несколько тысяч, причем стратегической мощности.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 23:15:27)

605

Зверушик написал(а):

для ваншота абрашы в лоб с 2 км не хватит

фиг его знает, если вкладыватся в КАЧЕСТВО снарядов и пушки может и хватит, бронепробиваемость приближается к 700-800 мм

Зверушик написал(а):

главное чтобы бала ВОЗМОЖНОСТЬ их применить а не то что с этим проблемы. ибо перед тобой положим батальон таких ТБМП которые каждая может иметь ТЯО 1-2 БЧ и того 40-90 штук,просто сама мысль того что бат может сравнять с землей позиции дивизии причем с вымиранием 80-90% л/с немножко сожмет сфинктер

но для этого нет необходимости сувать нуки в танки

Возьмите те же самые машины поддержки с РС, на случай большой войны всегда можно держать на складе РС с ЯБЧ, если будет армагедон то вуаля и батальон стреляет ЯО, да ещё каким  ;)

Зверушик написал(а):

неее танк круче

я за функциональность!

Реактивные снаряды просто кроют все танковые пушки, даже монстры Шестопера!!!!

Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!

8 машин в батареи, 12 РС на машину, всего 96 РС в залпе, монстров Шестопера ожидает жесткое обращение!  :mad:

Зверушик написал(а):

чтоб стрельнуть на 40 км без арты))или крайне точно сделать воронку на месте абрамса причем не прямо по курсу перед собой а на 360 градусов

это в 75 т не получится но главное в другом, вести огонь одновременно на 30 км (функции САУ) и часто мение 1 км (функции танка и бмп) есть противоречие
------------
-----------

Шестопер написал(а):

Именно так. Необитаемые танки вперед БМП.
Разумеется, только после мошной огневой подготовки.

Подземная оборона - это укрытия, склады и транспортные тоннели глубоко под землей, и огневые точки на поверхности (которые защищены броней того или иного класса, но уничтожаются все же проще, чем подземная часть обороны).

все на земле снесет арта, все под землей танки не дастанут а значит надо подходить бмп с пехотой

Шестопер написал(а):

Вот пример штурма Познани в 1945 году. Хоть там были и подземные сооружения, но большинство укреплений были построены в 19 веке, и в 45 году уже не могли считаться отвечающим новым веяниям фортификации.
Однако за счет прочности они оставались крепким орешком.

и странным образом впереди шла пехота, те самы саперы, удивительно?

Шестопер написал(а):

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

я предложил средство для нейтрализации такого рода укреплений, комрад Зверушик предложил не мелочится и включать штатно в бригаду пол сотни самоходных мин большой мощности, силы противника на поверности будут подавлены.

Вообще а зачем собственно врыватся именно дистанционно управляемыми танками, мы можем ворватся мелким дистанционно управляемым разведивательным средством в несколько раз более дешевым чем ДУ танк.....

Эффект будет точно такой же, или замаскированные средства противника будут обнаружены или нет и они откроют огонь.

Шестопер написал(а):

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.

СЕГОДНЯ в ЯО для этого нет потребности если делать то что я предлагаю, использовать ВСЕ современные технологии для сухопутных войск.

Достаточно мощная кумулятивная БЧ пробьет бетон и сталь любой толщины.

Шестопер написал(а):

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.
Соотношение потерь может измениться, если наступающие будут придерживаться традиционной тактики.

ДУ танки против этого не помогут вообще

И на 99.9999 процентов укрепления простые полевые и использование под укрепления разных зданий, как бригаде подавлять такие позиции я предложил.

606

Шестопер написал(а):

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.

посыпаем все графитом))и бабахаем нитронную бомбу))а если серьезно если они будут использовать роботов то применение с нашей стороны роботов ни чего не изменит. потому что запчасти у них кончаются и сами роботы которых уничтожили. то есть от штурма и осады ни чем не отличается раньше кончались жратва и люди сейчас запчасти и роботу.по этому задача как и раньше отстрел всего живого и уничтожение тяжелыми боеприпасами а потому  500мм ОД БЧ на чем то вроде ТОС нашефссе, а так же шахидтанки переделанные из Т34,44,54,55,62,72 которые по эквиваленту будут близки к самым небольшим БЧ ТЯО только без радиации. Это и разрушение укреплений и уничтожение роботов массовое.

Шестопер написал(а):

Для уничтожения такого количества укрытий даже ядерных боеприпасов потребовалось бы несколько тысяч, причем стратегической мощности.

ага))20 Кт и в радиусе 20 км все горит а 40 км подыхает от лучевой болезни на третьи сутки а непосредственно через пару часов после взрыва 60-70% оставшихся в живых просто не в состоянии держать оружие физически и того 3-5 штук друг за другом, какие несколько тысяч то? прорыв обороны и просто уничтожение небольшой страны по площади это разные вещи

607

finnbogi написал(а):

фиг его знает, если вкладыватся в КАЧЕСТВО снарядов и пушки может и хватит, бронепробиваемость приближается к 700-800 мм

дело в том что если прилетит лом в 15-20 кг весом со скоростью 1.6 км/с то скорее всего ничего пробивать не потребуется потому что башня просто у абрамса отвалится только от того что на нее передали такую энергию если не отвалится то лом длинной в метр и диаметром под 60 мм закончит начатую аннигиляцию :rolleyes:

finnbogi написал(а):

но для этого нет необходимости сувать нуки в танки
Возьмите те же самые машины поддержки с РС, на случай большой войны всегда можно держать на складе РС с ЯБЧ, если будет армагедон то вуаля и батальон стреляет ЯО, да ещё каким

каким?))там не сильно разница большая будет от 6" или собрались ТЯО РСЗО? :crazyfun: просто машина поддержки это еще одни машина а так все в одном флаконе :D

finnbogi написал(а):

я за функциональность!
Реактивные снаряды просто кроют все танковые пушки, даже монстры Шестопера!!!!
Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!
8 машин в батареи, 12 РС на машину, всего 96 РС в залпе, монстров Шестопера ожидает жесткое обращение! :mad:

у него 2 метра только ДЗ ;)  :D просто без собственно МегаТанка концепция МегаБМП и МегаРСЗО как то не полноценна :'(

finnbogi написал(а):

это в 75 т не получится но главное в другом, вести огонь одновременно на 30 км (функции САУ) и часто мение 1 км (функции танка и бмп) есть противоречие

ну и что что не получится в 75 тонн? :rolleyes: у немцев Мыша весило 188 :D МегаБМП и МегаРСЗО есть нужен МегаТанк :rolleyes:

608

Зверушик написал(а):

20 Кт и в радиусе 20 км все горит а 40 км подыхает от лучевой болезни на третьи сутки

Хиросимские японцы смотрят в недоумении. У них радиусы поражения были примерно на порядок меньше озвученных цифр.
Может речь про 20 Мт?

609

Зверушик написал(а):

то есть от штурма и осады ни чем не отличается раньше кончались жратва и люди сейчас запчасти и роботу

Ну так вот это нехорошая ситуация, если мы будем тратить людей, а противник - роботов.
Нам тоже нужны роботы разных классов.
Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены. Их конечно тоже будут уничтожать, но это будет непросто.

610

Шестопер написал(а):

Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены.

а не получится так, что эти самые роботы до противника не доедут по причине невозможности проезда по развалинам и проч?

611

finnbogi написал(а):

Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!

Монстры Шестопера имеют на крыше 5 слоев ДЗ  (это эквивалент против кумы 3 метра), плюс электрическая противокумулятивная защита, плюс 700 мм эквивалента против кумы пассивной и полуактивной брони.
Плюс КАЗ.

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.
Но пробьет она крышу или нет - бабушка надвое сказала. Пробиваемость БЧ и бронестойкость танка имеют близкие значения. Да и от угла пикирования многое будет зависеть.
Если пробьет переднее звено в боекомплект, с детонацией - звено разорвет в хлам.
А если попадет в заднее звено - там двигатель, топливный бак, накопитель лепестричества для гибридной трансмиссии. В лучшем случае лишит танк подвижности, а может и не лишить - например при поломке двигателя танк может порядка километра проползти на накопленном электричестве.

А у меня на каждом сочлененном танке 12 400-мм кумулятивных ТУР, плюс 25 152-мм снарядов. Это имеют сами танки, без средств поддержки (которые в бою тоже будут). Так что кто кого перестреляет - еще вопрос.

612

mr_tank написал(а):

а не получится так, что эти самые роботы до противника не доедут по причине невозможности проезда по развалинам и проч?

Где прошел - там улица. Где повернул - переулочек.
Сверхтяжелую машину с бульдозерным отвалом можно задержать только очень большой грудой обломков. Но ведь не на каждом метре такие груды будут.
Расчищать обломки до грунта нет необходимости. Просто слегка разровнять отвалом - и гусеничная техника пройдет прямо по ним. Это даже в нормативах ГО зафиксировано: при прокладке путей в очаге ядерного поражения, если толщина слоя обломков более 0,5 метра - дорогу проводят прямо по обломкам.

613

Шестопер написал(а):

Хиросимские японцы смотрят в недоумении. У них радиусы поражения были примерно на порядок меньше озвученных цифр.
Может речь про 20 Мт?

да ладно?))а фото разрушений видели?или в вашем понимании разрушение полевых фортификационных сооружений это воронка на их месте? в Хиросиме в радиусе 800 метров было полностью разрушено все до мелких обломков а это все таки хоть и фанерный но город где каждый метр построек оказывает дополнительное сопротивление ударной волне. в радиусе 0.8-1.2 км люди сгорали ДОТЛА сгорали от 3 до 5-6 км получали ожоги 3-4 степени(то есть смерть без квалифицированной помощи от 3 до 4 часов от болевого шока и повреждений)  так что ни о каких порядках речи не идет максимум раза 2-3 и то это только ударная волна и световое излучение без учета поражения радиацией, а  современные бомбы такой же мощности из за намного большего выделения нейтронов куда как опаснее из за проникающей радиации и первые признаки лучевых болезней будут не на 3-4 сутки а через сутки. Закидной Нигер уже через 4-6 часов не сможет в абрашке обеспечить боевой скорострельности и через пол часа боя вообще не сможет передвигать себя от изнеможения. Гриб от взрыва и облако пыли как раз примерно через 3-4 часа осядет нормально. 20 МТ это вообще ахтунг потому как там в радиусе 10 км полное уничтожение до щебенки всего что есть и в радиусе 40 км ожоги 3-4 степени мгновенно.не говоря про поражение всей электроники не выключенной и не имеющей антенн

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 14:39:33)

614

Шестопер написал(а):

Ну так вот это нехорошая ситуация, если мы будем тратить людей, а противник - роботов.
Нам тоже нужны роботы разных классов.
Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены. Их конечно тоже будут уничтожать, но это будет непросто.

зачем? очень мощно 5 метров ДЗ когда просто подъехал и взорвал коробку от Т 72 по эквиваленту равную 0.1-0.3 Кт при этом в десятки раз более дешевую чем мегаробот из за примитивнейшей электроники. завалить даже 10-15 таких машин одновременно атакующих через плотную дымовую завесу это очень сложно что ручными ПТС что не ручными. натыкать на планшете маршрут для квадрокоптера уже сейчас можно в весьма дешевых модельках точно так же делается для самоходной мины: 100 метров прямо 15 направо под углом 60 градусов и т.д а не получится подъехать бахнуть 500мм ОДАБ снарядом из РСЗО точнее сначала залп такой а потом попытка подъехать. и не надо сказок про то что когда по фронту в 200-300 метров взорвется десяток снарядов с эквивалентом в 1-2 тонны ничего у этих роботов противника не сломается мозги не вскипят и связь с центром не нарушится. в итоге меняем снаряд пусть стоимостью в 50К ну 100К зеленых на робота стоимостью в 5 лямов. профит на лице так сказать

615

Шестопер написал(а):

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.

ну да)) 500мм херня длинной в 5-6 метров конечно же не имеет 3-5 ложных целей и летит со скоростью 50 м/с чтоб ее с рогатки сбить можно было и к тому же 500 мм кумы это по мега древним расчетам БЧ от 3 м пробития у Корнета там при 152 мм около 1300мм то есть эквивалент 8-9 и того 500Х9=4500 это основная БЧ без предзаряда а то и двух ;)к тому же это РСЗО то есть залп 3-6 ракет каждая из которых дает только ложных 2-3 цели там у КАЗ то мозги не сплавятся от напруги такой? :rolleyes:

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 14:47:01)

616

Зверушик написал(а):

зачем?

Затем, что далеко не всегда получается под обстрелом успешно сблизиться с целью, особенно когда она подвижная.
Что и показывает статистика применения шахидмобилей.

617

Зверушик написал(а):

да ладно?))а фото разрушений видели?

Я не просто картинки разглядывал, а перелопатил кучу информацию по стойкости различных сооружений к ПФЯРВ.
Хиросима была застроена японскими халупами, сделанными из говна и палок. Простейшая перекрытая щель в разы лучше сопротивляется ударной волне.
Заглубленные сооружения вообще намного лучше ее переносят, чем наземные здания с вертикальными стенами.

Световое излучение 20-кт взрыва на дистанции 5 км не может создать ожог 3 степени.
А нейтронное излучение вообще не опасно дальше 3-4 км при любой мощности взрыва, даже 100 Мт - трехкилометровый слой воздуха поглощает нейтронный поток любой мыслимой интенсивности.
В сети есть куча информации по гражданской обороне - читайте, просвещайтесь.

618

Шестопер написал(а):

Световое излучение 20-кт взрыва на дистанции 5 км не может создать ожог 3 степени.
А нейтронное излучение вообще не опасно дальше 3-4 км при любой мощности взрыва, даже 100 Мт - трехкилометровый слой воздуха поглощает нейтронный поток любой мыслимой интенсивности.
В сети есть куча информации по гражданской обороне - читайте, просвещайтесь.

вот я и говорю да ладно))в сети есть куча выводов только на основании взрывов опытных а не применении на живых людях))то что там кого то через 2-3 часа через воронку провезли это тоже клевешно))эти люди скончались намного раньше чем могли бы при нормально жизни и все от тяжелых заболеваний))то есть мы ведем разговор о том что вот вы зароетесь на 10 метров в глубину бетона или на 20 а я вот каааак бабааахну 20 Кт в 10 км и все такие Ваши знакомые и лично Вы выйдете из бункера после этого весело насвистывая Марш полковника Боуги и похлопывая стеком по голенищу лакированного сапога :rofl: ну да ну да :D мне прадед рассказывал как попал под обстрел немецких 15 см гаубиц легких прям в 41 году когда там у них все с превосходством было нормально. так вот я его рассказу верю больше чем теоретическим изысканиям американцев все таки хоть и показавших что у них есть дубина большая но желающих быть не такими зверями в глазах своих же обывателей

619

Шестопер написал(а):

Затем, что далеко не всегда получается под обстрелом успешно сблизиться с целью, особенно когда она подвижная.
Что и показывает статистика применения шахидмобилей.

конечно)) когда 1 шахид мобиль и 100 стволов это круто и со стороны шахидов ничего)) а когда у тебя перед глазами все в дыму и снаряды на голову падают а шахидтанк все таки танк саааавсем по другому все будет со статистикой))к тому же просто совершенно предусмотреть что когда у шахидтанка сбили гуслю или повредили двигатель он немедленно производит подрыв этих самых 0.1 Кт эквивалента, коне что же никакого эффекта это ни на роботов ни на тем более людей это иметь не будет в вашем мирке уже все давно штампуют Т 800 со скоростью экструдера производящего в нашем мире макароны ;)

620

Зверушик написал(а):

то что там кого то через 2-3 часа через воронку провезли это тоже клевешно))эти люди скончались намного раньше чем могли бы при нормально жизни

Конечно, посреди ожесточенного боя перспектива умереть от рака сраки через 30 лет - это именно то, что лишит солдата боеспособности и вынудит в депрессии  застрелиться.

Зверушик написал(а):

когда у шахидтанка сбили гуслю или повредили двигатель он немедленно производит подрыв этих самых 0.1 Кт эквивалента

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?
Такие  терминарторы будут разгонять с позиций собственных солдат не хуже, чем вражеских.

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.
Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.
Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

Отредактировано Шестопер (2017-10-23 15:30:43)

621

Шестопер написал(а):

Конечно, посреди ожесточенного боя перспектива умереть от рака сраки через 30 лет - это именно то, что лишит солдата боеспособности и вынудит в депрессии  застрелиться.

а вы не читали на сколько ухудшается физическое состояние овец крыс и мышей и обезьян когда они сидят в бункере над которым происходит взрыв?))или у нас человек не подчиняется законам биологии?))то есть если обезьяны впадают в панику у них нарушаются сердечные ритмы и ритмы мозга и скорее всего много чего еще приятного ведь они рассказать не могут то на человека это не действует?))

Шестопер написал(а):

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?

конечно ведь в вашем мире кнопочку включения такой функции только во время движения к цели поставить нельзя ;)

Шестопер написал(а):

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.

и что? 100 кг тротила на убогом по сравнению даже с современными игрушками шасси с такими же убогими скоростями и управлением состоящим из 3 кнопок это типа стильномодномолодежно? ;) вы видели с какой прытью носятся игрушки за штуку баксов?даже если эта игрушка больше в 5-7 раз и весить будет 100 кг в нее сильно легче будет попасть?статистика у шахидмобилей такая потому что 1 водилу убивают и 2 Хайлюкс едущий со скоростью 40-60 км/ч и Т 54  на блокпост это несколько разные вещи

Шестопер написал(а):

Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.

универсальных вундервафель не бывает только тсссссс.... :D
как и сочлененные монстры с невероятным просто количеством сложностей в транспортировке и обслуге танки с такими БЧ это сугубо война в застройке только в сотни раз дешевле и проще))

Шестопер написал(а):

Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

основная техника это  ТанкоБМП и ТРЗСО(назовем ее Жара если Солнцепек уже занят :D )а шахидтанки это пример как не городить 2 звена весом в 150 тонн чтобы решить задачу штурма города. потому что в поле что 2 звена что 1 КАБ 500 развалит что танк весом в 40 тонн что в 75 что 150 и опять же не надо сказок про устойчивость двух звеньев к повреждениям. потому что все это разваленное железо надо будет притащить и отремонтировать что стоит времени и денег. и по факту опять же 2 танка  и один по такой же цене. 2 танка имеют больше шансов на выживание потому что их 2 и пушек там тоже 2 и двигаться они могут с 2 разных направлений и их проще перевозить тоже ровно в 2 раза логистика в 2 раза проще а по факту еще и в 2 раза больше стволов будет с вдвое больших направлений, ах ну да там же все роботизировано))только вот ИИ еще лет 100 не сравниться с человеком в принятии решений а в бою то тем более. и по этому опять же экипаж и операторы. а все это решаемо обстрелом из Буратоса современного и весь Грозный и Алеппо и Сталинград были бы превращены в труху и пепел от силы за пару недель и ничего там живого бы не осталось. только в Сталинграде таких технологий не было а в Грозном с Алеппо преследуются совершенно цели не связанные с победой малой кровью и быстро

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 18:26:42)

622

Зверушик написал(а):

дело в том что если прилетит лом в 15-20 кг весом со скоростью 1.6 км/с то скорее всего ничего пробивать не потребуется потому что башня просто у абрамса отвалится только от того что на нее передали такую энергию если не отвалится то лом длинной в метр и диаметром под 60 мм закончит начатую аннигиляцию

заманчиво конечно

Зверушик написал(а):

каким?))там не сильно разница большая будет от 6" или собрались ТЯО РСЗО? :crazyfun: просто машина поддержки это еще одни машина а так все в одном флаконе

если надо то и РСЗО, фронт противника уничтожен оддним залпом

Во флаконе батальон таким образом получается больше, тяжолые корректируемые РС дают батальону собственные возможности которые обычно обеспечивает авиация и артиллерия армейского подчинения :D

Зверушик написал(а):

ну и что что не получится в 75 тонн? :rolleyes: у немцев Мыша весило 188 :D МегаБМП и МегаРСЗО есть нужен МегаТанк :rolleyes:

таким образом вы ничего не сэкономите, разработка и постройка таких танков и инфраструктура для них будет стоить больше

Зверушик написал(а):

у него 2 метра только ДЗ ;)  :D просто без собственно МегаТанка концепция МегаБМП и МегаРСЗО как то не полноценна

в таком виде этот танк практически ничего не даст, в этом проблема

---------------------------------------------------------------

Шестопер написал(а):

Монстры Шестопера имеют на крыше 5 слоев ДЗ  (это эквивалент против кумы 3 метра), плюс электрическая противокумулятивная защита, плюс 700 мм эквивалента против кумы пассивной и полуактивной брони.
Плюс КАЗ.

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.
Но пробьет она крышу или нет - бабушка надвое сказала. Пробиваемость БЧ и бронестойкость танка имеют близкие значения. Да и от угла пикирования многое будет зависеть.
Если пробьет переднее звено в боекомплект, с детонацией - звено разорвет в хлам.
А если попадет в заднее звено - там двигатель, топливный бак, накопитель лепестричества для гибридной трансмиссии. В лучшем случае лишит танк подвижности, а может и не лишить - например при поломке двигателя танк может порядка километра проползти на накопленном электричестве.

А у меня на каждом сочлененном танке 12 400-мм кумулятивных ТУР, плюс 25 152-мм снарядов. Это имеют сами танки, без средств поддержки (которые в бою тоже будут). Так что кто кого перестреляет - еще вопрос.

4-5 метров должно хватить, и это без предзорядов итд. в таком калибре можно реализовать самые хитрые БЧ как и всякие ложные цели и средства против КАЗ.

500 мм даже ненужны

Берите 200 мм ракету и ставте 3 БЧ Корнета в ряд друг за другом......

4 такие ракеты по габаритам и массе заменят одну 500 мм

Шестопер написал(а):

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?
Такие  терминарторы будут разгонять с позиций собственных солдат не хуже, чем вражеских.

поэтому ОД БЧ, без штатного срабатывания вред будет довольно скромный

Шестопер написал(а):

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.
Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.
Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

причем здесь немецкие, это другой уровень

Большие самоходные бомбы против укреплений, основа тактики сухопутных войск в борьбе с укрепрайонами

623

finnbogi написал(а):

заманчиво конечно

а для этого надо минимум 6" ;)

finnbogi написал(а):

если надо то и РСЗО, фронт противника уничтожен оддним залпом

комрад Шестопер утверждает что для того чтобы прорвать оборону древоземляных с частичными вкраплениями бетона укреплений(на манер таких которые были на Курской дуге или Зееловских высотах) надо засеять квадратногнездовым способом 20Мт боеголовки со стороной квадрата в 10 км :D

finnbogi написал(а):

таким образом вы ничего не сэкономите, разработка и постройка таких танков и инфраструктура для них будет стоить больше

сочлененные танки весом в 200 тонн нашеффссе ;)

finnbogi написал(а):

4-5 метров должно хватить, и это без предзорядов итд. в таком калибре можно реализовать самые хитрые БЧ как и всякие ложные цели и средства против КАЗ.
500 мм даже ненужны
Берите 200 мм ракету и ставте 3 БЧ Корнета в ряд друг за другом......
4 такие ракеты по габаритам и массе заменят одну 500 мм

там еще Мега КАЗ который собьет практически за полторы 2 секунды времени 20-30 целей причем хрен знает какие из них ложные а какие нет :D при этом складывать 3 Корнета низачотпатамушта у него пробитие 1300мм а у мну ДЗ 3 метра эквивалент, а то что срабатывание даже одной ПГ7 ВЛ на этой ДЗ его если не выведет из строя полностью то изрядно повредит а уж 3 БЧ аля Корнета в квадрат допустим 50Х50 см это с гарантией и все слои ДЗ и крыша в метр толщиной(хотя метр толщины это вес танка далеко за 2-3 Кт)эт фигня все ибо так не будет, а уж подрыв кумы в 500 калибром вообще даже без пробития брони нифига всему тому что снаружи башни не нанесет ущерб %-)

finnbogi написал(а):

поэтому ОД БЧ, без штатного срабатывания вред будет довольно скромный

его вообще не будет потому что если такая чтучка применяться собралась войска километра на 3 отводить от греха надо, но у Шестопера появится прям в этот самый момент дивизион Паладинов который точно знает что именно в этот самый момент в этом самом месте и именно с этого направления будут применены самоходные торпеды весом в 30 тонн :idea:

finnbogi написал(а):

причем здесь немецкие, это другой уровень

ниважна))) у немцев не получилось значит фуфел))а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь это не важно :D

624

Зверушик написал(а):

а то что любой квадрик со 100кг тротила и радиоуправлением да даже по кабелю это цель в которую просто так не попадешь

Хе..
Сейчас умудряются попадать в 81-мм мину.
На самом деле бороться с ними легко, все средства для этого есть. Тут вопрос скорее либерально-гуманитарный. Средства, легко устраняющие эту угрозу неизберательны.

625

Ф Дмитрий написал(а):

Хе..
Сейчас умудряются попадать в 81-мм мину.
На самом деле бороться с ними легко, все средства для этого есть. Тут вопрос скорее либерально-гуманитарный. Средства, легко устраняющие эту угрозу неизберательны.

а чем умудряются в такую мину попадать? не напомните?то есть у любого пехотинца сидящего на блокпосту в городе есть помимо АК12/М4 мега навороченная РЛС с мега быстродействующими приводами на его руки?чет сумнительно ;) или скорость наведения башни Леопарда такая же как у Шилки а главное скорострельность чтобы наводчик Ганс мало того что увидел в дыму и под обстрелом несущийся на него агрегат размером сильно меньше машины так еще и успел за пару секунд навести орудие а точно попасть в маневрирующую цель которая даже полкилометра проедет за минуту?
ну и как там обстрел сильно помог против них?

во втором случае просто все здорово только тут предлагается все таки не квадрик или хайлюкс а корпус танка с ОД БЧ мощностью примерно в 25-50 а то и 100 тонн тротила, ну и что будет с этой толпой если от них за 100 метров взорвется полста тонн? к тому же использовать такие машины опять же предлагается только после установки дымовой завесы что вообще сведет к нулю практически результативность РПГ да и отчасти всего остального

626

Зверушик написал(а):

а чем умудряются в такую мину попадать? не напомните?то есть у любого пехотинца сидящего на блокпосту в городе есть помимо АК12/М4 мега навороченная РЛС

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

627

Ф Дмитрий написал(а):

Ему достаточно направленных мин. Типа МОН-200. Возможно, противобортовые мины

не спорю. только тогда надо ставить на всех путях подъездных мину МОН 200 а если это корпус старого танка будет а не квадрик то тогда еще и настолько мощные фугасы чтобы не просто пробить борт сорвать гусеницу или двигатель поджечь а сразу полностью на 100% разрушить корпус да так чтобы самоликвидатор тоже был поврежден, а это очень сложно сделать и требует колоссальных затрат на оборудовонаие простого блокпоста поперек дороги на который раньше уходило пара десятков ЖБ блоков и сотня мешков с песком а про оборону какого либо пункта опорного вообще можно не говорить,ведь потребуются просто составы с минами и снарядами

628

Зверушик написал(а):

то тогда еще и настолько мощные фугасы чтобы не просто пробить борт сорвать гусеницу или двигатель поджечь а сразу полностью на 100% разрушить корпус

Зачем? Просто сорвать гусянку, этого за глаза достаточно.

629

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем? Просто сорвать гусянку, этого за глаза достаточно.

затем что после срыва гусянки последует самоликвидация 10-15 кубометров ОД БЧ которая по эквиваленту примерно как 0.1-0.2 Кт тротила. или вы предлагаете всю площадь вокруг своих позиций покрыть сплошным минным полем глубиной в километр чтобы остановить такой пепелац не за 100-200 метров от себя? потому что даже на таком расстоянии будут полные или крайне тяжелые повреждения капитальных ЖБ конструкций не говоря о полевых укреплениях потому как огненная сфера такого взрыва это 25-50 метров только не говоря про остальное

630

Зверушик написал(а):

затем что после срыва гусянки последует самоликвидация

Ну и пусть себе самоликвидируется. Это будет абсолютный аналог "100% разрушения корпуса"

Зверушик написал(а):

10-15 кубометров ОД БЧ

Пострелять в ту сторону трассерами. И выйдет не создание облака ТВС, а банальное горение. Вообще, "шахидмобиль" с объёмно-детонирующим зарядом- штука из разряда фантастики. Слишком уж нежная штука эти ОД боеприпасы. Не зря от них в пользу термобаров отказываются.
Про них рассказывают много сказок, но на самом деле идеальное место для их применения- пустыня. Без ветра. Всё иное осложняет их применение, а зачастую и вовсе делает невозможным.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3