СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 571 страница 600 из 776

571

finnbogi написал(а):

я придерживаюсь точки зрения что позиции противника расположение которых извесно должны уничтожатся артиллерией, атака против позиций противника должна быть в принципе исключением

Во-первых, не все тактические ситуации сводятся к атаке позиционной обороны.
Может быть встречный бой механизированных кулаков, могут быть засадовые действия противника, причем с замаскированных позиций, так что заблаговременно обнаружить противника может не получиться.
И мы тоже можем обороняться, разве это исключено?
Кроме того, "уничтожением" артиллерийским огнем считается поражение 50% целей. Остальные 50% могут и не быть настолько дезорганизованы, что прекратят сопротивление, это от противника зависит.
Особенно если у противника в систему оборону входят роботизированные огневые точки - на них фиг окажешь  психологическое давление.
Подземная оборона с большим количеством заглубленных укрытий вообще на 100% не давится огневой подготовкой, если только не укладывать ядерные боеприпасы так густо, чтобы их воронки перекрывались - но при эшелонированной обороне глубиной десятки км с ложными позициями для этого потребуется запредельное количество даже ядерных боеприпасов.

Что касается неядерных боеприпасов - мы в Вторую мировую собирали десятки тысяч тонн снарядов для артподготовки и тысячи стволов на участках прорыва. По закону подобия взрывов 1 ядерный боеприпас мощностью 50 кт эквивалентен по поражаемой площади примерно 50000 снарядам с 5 кг тротила. Так что наши артподготовки в крупнейших операциях были эквивалентны примерно по десятку ядерных взрывов по несколько десятков кт.
Но при этом у нас хватало снарядов, что обработать только первую траншею противника до такого состояния, когда немецкая пехота зачастую теряла боеспособность. В следующих траншеях сопротивление уже было, хоть и ослабленное. Если у немцев получалось схитрить и не держать главные силы в первой траншее, задача прорыва существенно осложнялась, а наши потери росли, поскольку самый мощный наш удар попадал по пустому месту.
Даже при таких сильнейших артиллерийских ударах, когда за операцию улетало иногда больше миллиона снарядов, наши потери все равно были велики.

Другой пример - действия американцев по захвату тихоокеанских островов, оборудованных японцами подземной обороной. Американцы использовали огромное количество авиации и тяжелой флотской артиллерии, проводили артподготовку по несколько суток (им некуда было спешить, из-за американского господства на море резервы к японцам подойти не могли).
Но все равно, даже на маленьких островках размером несколько км не удавалось уничтожить большинство заглубленных укрытий артобстрелом даже 16 дюймами, и морской пехоте приходилось вести тяжелые бои с немалыми потерями. Хоть обычно американские потери и были меньше японских - все же это удавалось обеспечить при штурме долговременной обороны за счет колоссального огневого превосходства.

Так что, при всей важности дистанционного огневого воздействия, далеко не всегда им можно решить все проблемы.
Остается достаточно работы и для контактного боя.
И в этом бою впереди людей должны идти безэкипажные боевые машины. Или, по крайней мере, вместе с людьми, если этого требует тактическая ситуация, снижая людские потери.

0

572

finnbogi написал(а):

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

Это мы за ТБМП а Танк именно с большой буквы :D Это те же 188 тонн переделанных из Мауса только вместо 2А83 будет 2А84 переделанная из С 23 :idea:  :D  :crazyfun:

Отредактировано Зверушик (2017-10-22 17:54:40)

0

573

Зверушик написал(а):

че эт?))убийство всех подобных себе, корректируемый активно реактивный боеприпас для стрельбы километров на 20-25, возможность вообще использовать маленькие нюки в БК линейного танка это аццкий ужозз, вдвое более мощный ОФС,возможность в качестве ТУР применять нечто схожее с Корнетом у которого 1200+ мм за ДЗ и дальность 8-10 км, перечислять можно очень и очень долго,кстати про штурмовую САУ многие говорят так вот вам и штурм сау и бмп и танк в одном флаконе.

ну и 125 мм пушки хватит для убийства а ракеты, для унификации я давно предлагаю не чудить а приделать 2-4 ТПК с Корнетами к танкам

О ТЯО больше проблем, их можно преминять только в армагедоне

Что нам нужно это обеспечить целеуказание против тех целей которые не обнаружили всякие бпла и радары, для этого БМП с пехотой оптимальна, наша ТБМП.

А С 23, мы же обсудили реактивные снаряды (желательно корректируемые) большого калибра, хоть 500 мм.

На роту ТБМП пусть будет один огневой взвод из 2 машин с тяжолыми РС. Цель не может быть подавлена из 125 мм пушки................. 500 мм РС, зачем нам жалкие С23  :D

В этом ещё одно преимущество нашей огромной ТБМП, 9 человек десанта необычно много для БМП, пусть будет 8 но тогда остаются рабочии места для наводчиков и наблюдателей для артиллерии, операторов БПЛА итд.
Даже в роте из всего 8 машин получаем 8 таких рабочих мест.

Все намного лучше, наша ТБМП заменяет ТРИ, 3 машины, ОБТ, БМП и БРМ. Эффективность зашкаливает!  :glasses:

Шестопер написал(а):

Во-первых, не все тактические ситуации сводятся к атаке позиционной обороны.
Может быть встречный бой механизированных кулаков, могут быть засадовые действия противника, причем с замаскированных позиций, так что заблаговременно обнаружить противника может не получиться.
И мы тоже можем обороняться, разве это исключено?
Кроме того, "уничтожением" артиллерийским огнем считается поражение 50% целей. Остальные 50% могут и не быть настолько дезорганизованы, что прекратят сопротивление, это от противника зависит.
Особенно если у противника в систему оборону входят роботизированные огневые точки - на них фиг окажешь  психологическое давление.

- в том и суть засады что вы не знаете где когда и с какой стороны супостат атакует, так как пошлете ОБТ впереди БМП?
- чем БМП с 30 мм пушками в обороне лучше 125 мм пушек?
- сегодня есть много средств проверить степень уничтожения, и добавить

Шестопер написал(а):

Подземная оборона с большим количеством заглубленных укрытий вообще на 100% не давится огневой подготовкой, если только не укладывать ядерные боеприпасы так густо, чтобы их воронки перекрывались - но при эшелонированной обороне глубиной десятки км с ложными позициями для этого потребуется запредельное количество даже ядерных боеприпасов.

вы против подземной обороны пошлете танки впереди бмп?

Шестопер написал(а):

Так что, при всей важности дистанционного огневого воздействия, далеко не всегда им можно решить все проблемы.
Остается достаточно работы и для контактного боя.
И в этом бою впереди людей должны идти безэкипажные боевые машины. Или, по крайней мере, вместе с людьми, если этого требует тактическая ситуация, снижая людские потери.

контактный бой как правило дороже дистанционного поражения

Вы не сможете сэкономить засчёт контактного боя

0

574

finnbogi написал(а):

ну и 125 мм пушки хватит для убийства а ракеты, для унификации я давно предлагаю не чудить а приделать 2-4 ТПК с Корнетами к танкам

для ваншота абрашы в лоб с 2 км не хватит ;)

finnbogi написал(а):

О ТЯО больше проблем, их можно преминять только в армагедоне

главное чтобы бала ВОЗМОЖНОСТЬ их применить а не то что с этим проблемы. ибо перед тобой положим батальон таких ТБМП которые каждая может иметь ТЯО 1-2 БЧ и того 40-90 штук,просто сама мысль того что бат может сравнять с землей позиции дивизии причем с вымиранием 80-90% л/с немножко сожмет сфинктер :rolleyes:

finnbogi написал(а):

А С 23, мы же обсудили реактивные снаряды (желательно корректируемые) большого калибра, хоть 500 мм.

неее танк круче :D

finnbogi написал(а):

На роту ТБМП пусть будет один огневой взвод из 2 машин с тяжолыми РС. Цель не может быть подавлена из 125 мм пушки................. 500 мм РС, зачем нам жалкие С23

чтоб стрельнуть на 40 км без арты))или крайне точно сделать воронку на месте абрамса причем не прямо по курсу перед собой а на 360 градусов

finnbogi написал(а):

Все намного лучше, наша ТБМП заменяет ТРИ, 3 машины, ОБТ, БМП и БРМ. Эффективность зашкаливает!

а если будет 152 то еще и САУ  :idea:

0

575

finnbogi написал(а):

вы против подземной обороны пошлете танки впереди бмп?

Именно так. Необитаемые танки вперед БМП.
Разумеется, только после мошной огневой подготовки.

Подземная оборона - это укрытия, склады и транспортные тоннели глубоко под землей, и огневые точки на поверхности (которые защищены броней того или иного класса, но уничтожаются все же проще, чем подземная часть обороны).

В современных условиях, как я считаю, огневые точки на поверхности должны быть не только бронированы, но и мобильны, чтобы после открытия огня не торчали на одном месте, а могли быстро сменить позиции.
На роль огневых точек хорошо подходят небольшие необитаемые бронемашины, для которых подготовлены замаскированные окопы, а передвигаться они могут по подземным тоннелям (относительно небольшого диаметра), меняя огневые позиции и прячась на глубине от обстрела.
Также может использоваться сочетание обнаружения противника с наблюдательных пунктов, а поражения - стрельбой артиллерии издалека, из-за линии горизонта, причем для САУ возле огневых позиции приготовлены замаскированные прочные подземные укрытия, куда они прячутся от контрбатарейных ударов.

Оборону, построенную по таким принципам, сложно полностью уничтожить даже ядерными ударами, если не укладывать по 2-3 нюка на км2 (это малореально обеспечить против оборонительного района глубиной десятки км). 

Поэтому даже после мошной огневой подготовки основная часть техники противника уцелеет под землей, и далеко не все замаскированные выходы из подземелий будут разрушены  стрельбой по площадям.

Когда наши войска пойдут в атаку - противнику будет, чем их встретить.

И поэтому в первом эшелоне атакующих должны идти безэкипажные танки и штурмовые саперные машины, чтобы минимизировать людские потери. Они должны будут уничтожать обнаруженные на поверхности машины противника, разрушать или блокировать обнаруженные выходы из подземелий, запускать внутрь малых роботов с подрывными зарядами. И только после того, как наши роботы займут местность и смогут обеспечить ее огневой контроль (так, что случайно уцелевшие на поверхности или вылезшие через единичные незамеченные выходы роботы противника могут быстро уничтожаться после открытия ими огня) - после этого можно занимать местности пехотой и думать над окончательной нейтрализацией еще не уничтоженных под землей врагов.

Вот пример штурма Познани в 1945 году. Хоть там были и подземные сооружения, но большинство укреплений были построены в 19 веке, и в 45 году уже не могли считаться отвечающим новым веяниям фортификации.
Однако за счет прочности они оставались крепким орешком.
Вот штурм цитадели:
https://life.ru/t/армия/913265/ad_na_ulitsakh_shturm_poznani_krasnoi_armiiei

К 17 февраля во всём городе сопротивление оказывала только Цитадель — старое укрепление в центре. Там засело 6 тысяч солдат, причём мимо Цитадели шла железная дорога, необходимая для снабжения наступающих войск к западу от Познани. Последний рывок должны были сделать две стрелковых дивизии, усиленные штурмовой бригадой и громадным количеством артиллерии. На участке прорыва шириной в километр собрали около 300 орудий и миномётов, включая 47 203- и 280-мм чудищ, не считая неизменных "Катюш" и самоходок, — грандиозная группировка для такого небольшого участка. Чуйков со штабом расположился вплотную к полю боя в здании театра.

18 февраля этот молот обрушили на Цитадель. Мощь укреплений оказалась такова, что даже после трёхчасового непрерывного обстрела внутри уцелело достаточно много людей и огневых средств. Пехота залегла, отошла… а на крепость обрушили новый вал огня, не жалея снарядов. Затем начался второй приступ.

Сапёры обезвредили огневые точки во рву своими самодельными и дымами. Пока внутри не пришли в себя, к бункерам подтащили взрывчатку, а ров уже был преодолён пехотой. Танки и самоходки поддерживали стрелков, сапёров и огнемётчиков огнём с крепостного вала, потому что мост через ров ещё строился. В ночь на 23 февраля через ров наконец перекинули аппарели, сам ров частично завалили, обрушив в него стены форта, и в крепость начали врываться тяжёлые танки, стрелявшие из крупнокалиберных пулемётов и 122-мм орудий по амбразурам в упор. Примерно тогда же огнемётчик из штурмовой бригады, ежесекундно рискуя превратиться в высокотемпературный факел, подобрался к стене очередного укрепления и с дистанции 10 метров выпустил струю пламени в амбразуру одного из редутов. Из укрепления никто не успел выскочить, потому что внутри начал взрываться склад с фаустпатронами. Здание горело ещё более суток. В это время в Цитадель втянули гаубицы Б-4, которые, прикрывшись дымами, били с прямой наводки снарядами весом по центнеру.

К 4 часам утра немцы перестали думать о чём-то, кроме спасения жизней, и начали толпами сдаваться. Командир одной из штурмовых групп майор Литвинов взял в плен начальника этого сектора обороны генерала Маттерна со штабом. Комендант Познани, фанатичный генерал Гонелл, покончил с собой.

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:03:05)

0

576

Если говорить именно про подземную оборону - есть пример Аджимушкайских каменоломен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Аджимушкайских_каменоломен
Они продержались полгода, несмотря на то, что не были заблаговременно подготовлены для обороны. Если бы под землей были заранее созданы склады боеприпасов, продовольствия и воды, а выходы быть бы оборудованы долговременными огневыми точками - оборона была бы еще эффективнее.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:08:20)

0

577

Шестопер написал(а):

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

это заливается напалмом и ОДАБ. как раз во все амбразуры эта гадость проникает.Тогда такого не знали и не применяли.ну или АВБПМ

0

578

Зверушик написал(а):

это заливается напалмом и ОДАБ. как раз во все амбразуры эта гадость проникает.Тогда такого не знали и не применяли.ну или АВБПМ

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.

Но, чтобы максимально оперативно использовать эффект от наземного ядерного взрыва, хорошо разрушающего прочные сооружения (при наземном взрыве очень сильное локальное загрязнение местности) - лучше использовать необитаемые машины, чтобы не подвергать своих солдат лишней опаcности.

Но вот под Керчью около 130 км подземных ходов в массиве ракушечника на площади десятки км2, глубина порядка десятков метров. Чтобы их обрушить, потребовалось бы более десятка ядерных боеприпасов, от сотен кт до единиц Мт каждый.

Для сравнения - Одесские катакомбы имеют длину около 2500 км.
Метро Москвы - 350 км (это в двухпутном исчислении, и около 700 км, если считать длину тоннелей).
Ливневая канализация Минска имеет длину 1750 км.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:38:51)

0

579

Шестопер написал(а):

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.
Но, чтобы максимально оперативно использовать эффект от наземного ядерного взрыва, хорошо разрушающего прочные сооружения (при наземном взрыве очень сильное локальное загрязнение местности) - лучше использовать необитаемые машины, чтобы не подвергать своих солдат лишней опаcности.
Но вот под Керчью около 130 км подземных ходов в массиве ракушечника на площади десятки км2, глубина порядка десятков метров. Чтобы их обрушить, потребовалось бы более десятка ядерных боеприпасов, от сотен кт до единиц Мт каждый.

это все частности))или мы собрались приступом брать Хрустальный Пик? ;) нельзя придумать оружие на все случаи жизни.под Керчь закатить пару ОДАБ 500 в каждый тоннель и посмотреть что будет. или вообще все залить синильной кислотой пополам с заманом и хлором. там как раз влажно. так что просто подгоняем пару цистерн с хлором и травим всех газом и парами кислот на основе хлора. проложить даже 50 км путей для этих двух цистерн дешевле чем угробить 5К жизней и полгода времени.

0

580

Зверушик написал(а):

нельзя придумать оружие на все случаи жизни.под Керчь закатить пару ОДАБ 500 в каждый тоннель и посмотреть что будет. или вообще все залить синильной кислотой пополам с заманом и хлором. там как раз влажно. так что просто подгоняем пару цистерн с хлором и травим всех газом и парами кислот на основе хлора. проложить даже 50 км путей для этих двух цистерн дешевле чем угробить 5К жизней и полгода времени.

Заранее подготовленные для обороны тоннели будут иметь систему мин внутри, для отсечения тех участков, которые сумеет захватить противник.
Будут иметь специальные изгибы и расширительные камеры для гашения ударной волны в тоннеле, защитно-герметичные двери между отсеками против взрывов и газов. Фильтры в системе вентиляции, а также систему запасных воздухозаборных отверстий, замаскированных и рассредоточенных на большой площади, так что их полное обнаружение малореально.

Подготовленную подземную оборону тоже можно задавить.
Но это крайне непростая задача.

Даже сделанные вьетнамскими крестьянами тоннели имели систему защиту от газов - водяные камеры, через которые нужно было пронырнуть. Они изолировали основной объем подземелий от крупных входов, а воздух поступал через мелкие замаскированные вентиляционные отверстия.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:47:24)

0

581

Шестопер написал(а):

Подготовленную подземную оборону тоже можно задавить.
Но это крайне непростая задача.

не танками же ее давить))) она подземная))если а потерне закрыть герметичную дверь толщиной метр полтора бетона между хотя бы 50 мм листами конструкционного железа то ни один танк там не пройдет и ни один ОДАБ не поможет ;)

0

582

Зверушик написал(а):

не танками же ее давить))) она подземная))

Первоначально - именно танками. В сочетании с артиллерией и авиацией, конечно.

Первая задача штурмующих - не позволить обороняющимся свободно подниматься на поверхность через множество выходов, и держать поверхность под обстрелом подготовленных огневых точек.
Для этого, после артподготовки, использование танков очень полезно и позволяет резко сократить потери штурмующей пехоты.

Именно так американцы боролись с японскими укреплениями.

И только когда удавалось в целом запереть обороняющихся под землей, заняв ключевые точки на поверхности своими войсками и уничтожив ДОТы, когда обороняющиеся могли делать только мелкие вылазки через отдельные выходы, оставшиеся необнаруженными - вот тогда приступали к уничтожению противника в глубине тоннелей, или к вымариванию его блокадой и изоляцией от поверхности.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 21:56:16)

0

583

Шестопер написал(а):

Первоначально - именно танками. В сочетании с артиллерией и авиацией, конечно.
Первая задача штурмующих - не позволить обороняющимся свободно подниматься на поверхность через множество выходов, и держать поверхность под обстрелом подготовленных огневых точек.
Для этого, после артподготовки, использование танков очень полезно и позволяет резко сократить потери штурмующей пехоты.
Именно так американцы боролись с японскими укреплениями.
И только когда удавалось в целом запереть обороняющихся под землей, заняв ключевые точки на поверхности своими войсками и уничтожив ДОТы, когда обороняющиеся могли делать только мелкие вылазки через отдельные выходы, оставшиеся необнаруженными - вот тогда приступали к уничтожению противника в глубине тоннелей, или к вымариванию его блокадой и изоляцией от поверхности.

все это делается существующими сейчас КАБами танками напалмом ОДАБ и химией. Большие потери при штурме таких укреплений в 99% связаны с желанием "подарить"победу к стопиццотому дню рождения Чебурашки  или в честь Ицамны а в остальных случаях это 4 К своих потерь и 20К противника

0

584

Зверушик написал(а):

все это делается существующими сейчас КАБами танками напалмом ОДАБ и химией. Большие потери при штурме таких укреплений в 99% связаны с желанием "подарить"победу к стопиццотому дню рождения Чебурашки  или в честь Ицамны а в остальных случаях это 4 К своих потерь и 20К противника

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.
Соотношение потерь может измениться, если наступающие будут придерживаться традиционной тактики.

К слову, мощнейшая оборона возможна и без глубоких подземелий и крепостных стен. Например перед Курской битвой наши войска на фронте 400 км отрыли 8500 траншей и ходов сообщения - по 21 км траншей на 1 км фронта.
Плюс построили 420 тысяч блиндажей и землянок - по одному укрытию на каждых 3 солдат группировки.
Для уничтожения такого количества укрытий даже ядерных боеприпасов потребовалось бы несколько тысяч, причем стратегической мощности.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 23:15:27)

0

585

Зверушик написал(а):

для ваншота абрашы в лоб с 2 км не хватит

фиг его знает, если вкладыватся в КАЧЕСТВО снарядов и пушки может и хватит, бронепробиваемость приближается к 700-800 мм

Зверушик написал(а):

главное чтобы бала ВОЗМОЖНОСТЬ их применить а не то что с этим проблемы. ибо перед тобой положим батальон таких ТБМП которые каждая может иметь ТЯО 1-2 БЧ и того 40-90 штук,просто сама мысль того что бат может сравнять с землей позиции дивизии причем с вымиранием 80-90% л/с немножко сожмет сфинктер

но для этого нет необходимости сувать нуки в танки

Возьмите те же самые машины поддержки с РС, на случай большой войны всегда можно держать на складе РС с ЯБЧ, если будет армагедон то вуаля и батальон стреляет ЯО, да ещё каким  ;)

Зверушик написал(а):

неее танк круче

я за функциональность!

Реактивные снаряды просто кроют все танковые пушки, даже монстры Шестопера!!!!

Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!

8 машин в батареи, 12 РС на машину, всего 96 РС в залпе, монстров Шестопера ожидает жесткое обращение!  :mad:

Зверушик написал(а):

чтоб стрельнуть на 40 км без арты))или крайне точно сделать воронку на месте абрамса причем не прямо по курсу перед собой а на 360 градусов

это в 75 т не получится но главное в другом, вести огонь одновременно на 30 км (функции САУ) и часто мение 1 км (функции танка и бмп) есть противоречие
------------
-----------

Шестопер написал(а):

Именно так. Необитаемые танки вперед БМП.
Разумеется, только после мошной огневой подготовки.

Подземная оборона - это укрытия, склады и транспортные тоннели глубоко под землей, и огневые точки на поверхности (которые защищены броней того или иного класса, но уничтожаются все же проще, чем подземная часть обороны).

все на земле снесет арта, все под землей танки не дастанут а значит надо подходить бмп с пехотой

Шестопер написал(а):

Вот пример штурма Познани в 1945 году. Хоть там были и подземные сооружения, но большинство укреплений были построены в 19 веке, и в 45 году уже не могли считаться отвечающим новым веяниям фортификации.
Однако за счет прочности они оставались крепким орешком.

и странным образом впереди шла пехота, те самы саперы, удивительно?

Шестопер написал(а):

Несмотря на огромное количество израсходованных по цитадели боеприпасов, включая крупнокалиберные, ее защитники сохранили боеспособность и сдались только после крайне ожесточенного штурма продолжительностью 5 суток с большими потерями с обеих сторон.
Цитадель Познани - это форт Виняры, типичный для конца 19 века мощный форт.

я предложил средство для нейтрализации такого рода укреплений, комрад Зверушик предложил не мелочится и включать штатно в бригаду пол сотни самоходных мин большой мощности, силы противника на поверности будут подавлены.

Вообще а зачем собственно врыватся именно дистанционно управляемыми танками, мы можем ворватся мелким дистанционно управляемым разведивательным средством в несколько раз более дешевым чем ДУ танк.....

Эффект будет точно такой же, или замаскированные средства противника будут обнаружены или нет и они откроют огонь.

Шестопер написал(а):

Это был относительно маленький форт, который защищали бетонные перекрытия толщиной несколько метров.
Сейчас по такой цели можно применить ядерный боеприпас, это как минимум сильно снизит боеспособность выживших при взрыве защитников.

СЕГОДНЯ в ЯО для этого нет потребности если делать то что я предлагаю, использовать ВСЕ современные технологии для сухопутных войск.

Достаточно мощная кумулятивная БЧ пробьет бетон и сталь любой толщины.

Шестопер написал(а):

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.
Соотношение потерь может измениться, если наступающие будут придерживаться традиционной тактики.

ДУ танки против этого не помогут вообще

И на 99.9999 процентов укрепления простые полевые и использование под укрепления разных зданий, как бригаде подавлять такие позиции я предложил.

0

586

Шестопер написал(а):

А если обороняющиеся станут активно использовать для боев на поверхности роботов? А люди будут под землей заниматься их техобслуживанием.

посыпаем все графитом))и бабахаем нитронную бомбу))а если серьезно если они будут использовать роботов то применение с нашей стороны роботов ни чего не изменит. потому что запчасти у них кончаются и сами роботы которых уничтожили. то есть от штурма и осады ни чем не отличается раньше кончались жратва и люди сейчас запчасти и роботу.по этому задача как и раньше отстрел всего живого и уничтожение тяжелыми боеприпасами а потому  500мм ОД БЧ на чем то вроде ТОС нашефссе, а так же шахидтанки переделанные из Т34,44,54,55,62,72 которые по эквиваленту будут близки к самым небольшим БЧ ТЯО только без радиации. Это и разрушение укреплений и уничтожение роботов массовое.

Шестопер написал(а):

Для уничтожения такого количества укрытий даже ядерных боеприпасов потребовалось бы несколько тысяч, причем стратегической мощности.

ага))20 Кт и в радиусе 20 км все горит а 40 км подыхает от лучевой болезни на третьи сутки а непосредственно через пару часов после взрыва 60-70% оставшихся в живых просто не в состоянии держать оружие физически и того 3-5 штук друг за другом, какие несколько тысяч то? прорыв обороны и просто уничтожение небольшой страны по площади это разные вещи

0

587

finnbogi написал(а):

фиг его знает, если вкладыватся в КАЧЕСТВО снарядов и пушки может и хватит, бронепробиваемость приближается к 700-800 мм

дело в том что если прилетит лом в 15-20 кг весом со скоростью 1.6 км/с то скорее всего ничего пробивать не потребуется потому что башня просто у абрамса отвалится только от того что на нее передали такую энергию если не отвалится то лом длинной в метр и диаметром под 60 мм закончит начатую аннигиляцию :rolleyes:

finnbogi написал(а):

но для этого нет необходимости сувать нуки в танки
Возьмите те же самые машины поддержки с РС, на случай большой войны всегда можно держать на складе РС с ЯБЧ, если будет армагедон то вуаля и батальон стреляет ЯО, да ещё каким

каким?))там не сильно разница большая будет от 6" или собрались ТЯО РСЗО? :crazyfun: просто машина поддержки это еще одни машина а так все в одном флаконе :D

finnbogi написал(а):

я за функциональность!
Реактивные снаряды просто кроют все танковые пушки, даже монстры Шестопера!!!!
Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!
8 машин в батареи, 12 РС на машину, всего 96 РС в залпе, монстров Шестопера ожидает жесткое обращение! :mad:

у него 2 метра только ДЗ ;)  :D просто без собственно МегаТанка концепция МегаБМП и МегаРСЗО как то не полноценна :'(

finnbogi написал(а):

это в 75 т не получится но главное в другом, вести огонь одновременно на 30 км (функции САУ) и часто мение 1 км (функции танка и бмп) есть противоречие

ну и что что не получится в 75 тонн? :rolleyes: у немцев Мыша весило 188 :D МегаБМП и МегаРСЗО есть нужен МегаТанк :rolleyes:

0

588

Зверушик написал(а):

20 Кт и в радиусе 20 км все горит а 40 км подыхает от лучевой болезни на третьи сутки

Хиросимские японцы смотрят в недоумении. У них радиусы поражения были примерно на порядок меньше озвученных цифр.
Может речь про 20 Мт?

0

589

Зверушик написал(а):

то есть от штурма и осады ни чем не отличается раньше кончались жратва и люди сейчас запчасти и роботу

Ну так вот это нехорошая ситуация, если мы будем тратить людей, а противник - роботов.
Нам тоже нужны роботы разных классов.
Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены. Их конечно тоже будут уничтожать, но это будет непросто.

0

590

Шестопер написал(а):

Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены.

а не получится так, что эти самые роботы до противника не доедут по причине невозможности проезда по развалинам и проч?

0

591

finnbogi написал(а):

Нашему батальону они не страшны так как можем банально сделать противотанковые РС (самоприцеливающиеся) с кумулятивной боевой частью, калибер в 500 мм означает бронепробиваемость 4000-5000 мм, 4-5 метров брони и атака в крышу, хоть 300 тонн в танке, пробьёт насквозь!

Монстры Шестопера имеют на крыше 5 слоев ДЗ  (это эквивалент против кумы 3 метра), плюс электрическая противокумулятивная защита, плюс 700 мм эквивалента против кумы пассивной и полуактивной брони.
Плюс КАЗ.

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.
Но пробьет она крышу или нет - бабушка надвое сказала. Пробиваемость БЧ и бронестойкость танка имеют близкие значения. Да и от угла пикирования многое будет зависеть.
Если пробьет переднее звено в боекомплект, с детонацией - звено разорвет в хлам.
А если попадет в заднее звено - там двигатель, топливный бак, накопитель лепестричества для гибридной трансмиссии. В лучшем случае лишит танк подвижности, а может и не лишить - например при поломке двигателя танк может порядка километра проползти на накопленном электричестве.

А у меня на каждом сочлененном танке 12 400-мм кумулятивных ТУР, плюс 25 152-мм снарядов. Это имеют сами танки, без средств поддержки (которые в бою тоже будут). Так что кто кого перестреляет - еще вопрос.

0

592

mr_tank написал(а):

а не получится так, что эти самые роботы до противника не доедут по причине невозможности проезда по развалинам и проч?

Где прошел - там улица. Где повернул - переулочек.
Сверхтяжелую машину с бульдозерным отвалом можно задержать только очень большой грудой обломков. Но ведь не на каждом метре такие груды будут.
Расчищать обломки до грунта нет необходимости. Просто слегка разровнять отвалом - и гусеничная техника пройдет прямо по ним. Это даже в нормативах ГО зафиксировано: при прокладке путей в очаге ядерного поражения, если толщина слоя обломков более 0,5 метра - дорогу проводят прямо по обломкам.

0

593

Шестопер написал(а):

Хиросимские японцы смотрят в недоумении. У них радиусы поражения были примерно на порядок меньше озвученных цифр.
Может речь про 20 Мт?

да ладно?))а фото разрушений видели?или в вашем понимании разрушение полевых фортификационных сооружений это воронка на их месте? в Хиросиме в радиусе 800 метров было полностью разрушено все до мелких обломков а это все таки хоть и фанерный но город где каждый метр построек оказывает дополнительное сопротивление ударной волне. в радиусе 0.8-1.2 км люди сгорали ДОТЛА сгорали от 3 до 5-6 км получали ожоги 3-4 степени(то есть смерть без квалифицированной помощи от 3 до 4 часов от болевого шока и повреждений)  так что ни о каких порядках речи не идет максимум раза 2-3 и то это только ударная волна и световое излучение без учета поражения радиацией, а  современные бомбы такой же мощности из за намного большего выделения нейтронов куда как опаснее из за проникающей радиации и первые признаки лучевых болезней будут не на 3-4 сутки а через сутки. Закидной Нигер уже через 4-6 часов не сможет в абрашке обеспечить боевой скорострельности и через пол часа боя вообще не сможет передвигать себя от изнеможения. Гриб от взрыва и облако пыли как раз примерно через 3-4 часа осядет нормально. 20 МТ это вообще ахтунг потому как там в радиусе 10 км полное уничтожение до щебенки всего что есть и в радиусе 40 км ожоги 3-4 степени мгновенно.не говоря про поражение всей электроники не выключенной и не имеющей антенн

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 14:39:33)

0

594

Шестопер написал(а):

Ну так вот это нехорошая ситуация, если мы будем тратить людей, а противник - роботов.
Нам тоже нужны роботы разных классов.
Причем тяжелые роботы танкового класса у меня очень мощно защищены и вооружены. Их конечно тоже будут уничтожать, но это будет непросто.

зачем? очень мощно 5 метров ДЗ когда просто подъехал и взорвал коробку от Т 72 по эквиваленту равную 0.1-0.3 Кт при этом в десятки раз более дешевую чем мегаробот из за примитивнейшей электроники. завалить даже 10-15 таких машин одновременно атакующих через плотную дымовую завесу это очень сложно что ручными ПТС что не ручными. натыкать на планшете маршрут для квадрокоптера уже сейчас можно в весьма дешевых модельках точно так же делается для самоходной мины: 100 метров прямо 15 направо под углом 60 градусов и т.д а не получится подъехать бахнуть 500мм ОДАБ снарядом из РСЗО точнее сначала залп такой а потом попытка подъехать. и не надо сказок про то что когда по фронту в 200-300 метров взорвется десяток снарядов с эквивалентом в 1-2 тонны ничего у этих роботов противника не сломается мозги не вскипят и связь с центром не нарушится. в итоге меняем снаряд пусть стоимостью в 50К ну 100К зеленых на робота стоимостью в 5 лямов. профит на лице так сказать

0

595

Шестопер написал(а):

Так что вначале нужен боеприпас для прорыва КАЗ.
Потом уже может лететь 500-мм булдавешка.

ну да)) 500мм херня длинной в 5-6 метров конечно же не имеет 3-5 ложных целей и летит со скоростью 50 м/с чтоб ее с рогатки сбить можно было и к тому же 500 мм кумы это по мега древним расчетам БЧ от 3 м пробития у Корнета там при 152 мм около 1300мм то есть эквивалент 8-9 и того 500Х9=4500 это основная БЧ без предзаряда а то и двух ;)к тому же это РСЗО то есть залп 3-6 ракет каждая из которых дает только ложных 2-3 цели там у КАЗ то мозги не сплавятся от напруги такой? :rolleyes:

Отредактировано Зверушик (2017-10-23 14:47:01)

0

596

Зверушик написал(а):

зачем?

Затем, что далеко не всегда получается под обстрелом успешно сблизиться с целью, особенно когда она подвижная.
Что и показывает статистика применения шахидмобилей.

0

597

Зверушик написал(а):

да ладно?))а фото разрушений видели?

Я не просто картинки разглядывал, а перелопатил кучу информацию по стойкости различных сооружений к ПФЯРВ.
Хиросима была застроена японскими халупами, сделанными из говна и палок. Простейшая перекрытая щель в разы лучше сопротивляется ударной волне.
Заглубленные сооружения вообще намного лучше ее переносят, чем наземные здания с вертикальными стенами.

Световое излучение 20-кт взрыва на дистанции 5 км не может создать ожог 3 степени.
А нейтронное излучение вообще не опасно дальше 3-4 км при любой мощности взрыва, даже 100 Мт - трехкилометровый слой воздуха поглощает нейтронный поток любой мыслимой интенсивности.
В сети есть куча информации по гражданской обороне - читайте, просвещайтесь.

0

598

Шестопер написал(а):

Световое излучение 20-кт взрыва на дистанции 5 км не может создать ожог 3 степени.
А нейтронное излучение вообще не опасно дальше 3-4 км при любой мощности взрыва, даже 100 Мт - трехкилометровый слой воздуха поглощает нейтронный поток любой мыслимой интенсивности.
В сети есть куча информации по гражданской обороне - читайте, просвещайтесь.

вот я и говорю да ладно))в сети есть куча выводов только на основании взрывов опытных а не применении на живых людях))то что там кого то через 2-3 часа через воронку провезли это тоже клевешно))эти люди скончались намного раньше чем могли бы при нормально жизни и все от тяжелых заболеваний))то есть мы ведем разговор о том что вот вы зароетесь на 10 метров в глубину бетона или на 20 а я вот каааак бабааахну 20 Кт в 10 км и все такие Ваши знакомые и лично Вы выйдете из бункера после этого весело насвистывая Марш полковника Боуги и похлопывая стеком по голенищу лакированного сапога :rofl: ну да ну да :D мне прадед рассказывал как попал под обстрел немецких 15 см гаубиц легких прям в 41 году когда там у них все с превосходством было нормально. так вот я его рассказу верю больше чем теоретическим изысканиям американцев все таки хоть и показавших что у них есть дубина большая но желающих быть не такими зверями в глазах своих же обывателей

0

599

Шестопер написал(а):

Затем, что далеко не всегда получается под обстрелом успешно сблизиться с целью, особенно когда она подвижная.
Что и показывает статистика применения шахидмобилей.

конечно)) когда 1 шахид мобиль и 100 стволов это круто и со стороны шахидов ничего)) а когда у тебя перед глазами все в дыму и снаряды на голову падают а шахидтанк все таки танк саааавсем по другому все будет со статистикой))к тому же просто совершенно предусмотреть что когда у шахидтанка сбили гуслю или повредили двигатель он немедленно производит подрыв этих самых 0.1 Кт эквивалента, коне что же никакого эффекта это ни на роботов ни на тем более людей это иметь не будет в вашем мирке уже все давно штампуют Т 800 со скоростью экструдера производящего в нашем мире макароны ;)

0

600

Зверушик написал(а):

то что там кого то через 2-3 часа через воронку провезли это тоже клевешно))эти люди скончались намного раньше чем могли бы при нормально жизни

Конечно, посреди ожесточенного боя перспектива умереть от рака сраки через 30 лет - это именно то, что лишит солдата боеспособности и вынудит в депрессии  застрелиться.

Зверушик написал(а):

когда у шахидтанка сбили гуслю или повредили двигатель он немедленно производит подрыв этих самых 0.1 Кт эквивалента

И когда он находится еще на позиции своих войск - тоже?
Такие  терминарторы будут разгонять с позиций собственных солдат не хуже, чем вражеских.

Блин, ну есть же довольно обширная статистика применения "телеторпед" в самых разных конфликтах.
Ну вот немцы например танкетки Боргвард тысячами применяли.
Иногда они бывали весьма полезны, но имели кучу ограничений на эффективное применение и не были универсальной вундервафлей.
Это весьма узко заточенный инструмент, который не может стать основой тактики сухопутных войск.

Отредактировано Шестопер (2017-10-23 15:30:43)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3