СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 541 страница 570 из 661

541

надо Мышу делать просто)) оно ездило и вполне неплохо и поворачивало тоже при том что там был дохлый дрыг и вообще отставание по технологиям на 70-80 лет))к тому же Маус был очень просторным внутри так что можно слегка обжать в размерах резко усилив бронирование. да даже об 279 на некоторых углах атаки имел реального железа без разнесений и ДЗ до 800мм и при этом был вполне вменяемой массы и размеров. а его ходовая это желание лазить по болотам Норвегии и Карелии со скоростью гоночного болида потому что удельное давление у него было всего 0.6 кг в то время как у Т 90С 0.97.так что не надо извратов

542

отрохов написал(а):

У такого сочленённого танка, при стрельбе из орудия, коротенькая по опорной поверхности гусениц тележка с башней от передаваемого на неё отката будет сильно присесть на задницу и козлить! Тот Юра хорошему не научит-не водись с ним!!! :rolleyes:
На мой взгляд, в качестве тяжёлого танка у нас должн быть Т-14, с массой в 56 тонн, вооружённый 152мм орудием 2А83 с БК на 30шт выстрелов, из коих 24шт в АЗ с кольцевым транспортёром, 30мм АП с 450мм патронами на корме башни, по типу как на Т-72 Модерна, а так-же двумя 7.62мм пулемётами спаренным и зенитным на панорамном прицеле КТ!

так как сегодня реально принимают на вооружение дистанционно управляемый танк то самый эффективный тяжолый сочлененный танк это 1-2 переделаных и модернизированных под дистанционное управление Т-72/Т-90.
Это будут сравнительно дешовые машины существенно превос ходящие по бронированию обычные Т-90, и да их можно было бы делать в серие ещё вчера .

543

Зверушик написал(а):

скорость Т 90 т 72 и тем боле Т80 у который прыгает по полям как заяц все прекрасно выдели. Скорость ДТ 30 тоже. обвесив его броней получим медленно ползающую улитку или надо пихло в два(В ДВА РАЗА КАРЛ)мощнее то есть около 2.5К лошадей отсюда  в два раза больше расход топлива минимум плюс чтобы переварить такой дрыг огромная трансмиссия опять же на два звена если то надо переходить к электротрансмиссии и иметь 2-4 электродвигателя на оба звена все это добро занимает место и в итоге имеем что для того что бы поставить дрын в 152 мм мы нагородили чертечо хотя его давно на об 195 поставили без всего этого гемора


Прыгают и ездят быстро, это да... но если смотреть ролики из Сирии, быстро ездющих танков не видел, в основном тихонько ездят (если не брать безумных гонок по пустыне) целятся сиреляют, иногда надо дернуть с места быстро это даа, но скакать по полю возможно не так важно. ДТ 30 машина сделанная именно такой какая есть, зачем ее обвешивать броней? Почему сочлененный танк, который явно будет весить не много (нет массивной лобовой брони, нет башни с кучей брони) должен приемлимо ездить только с 2.5лошадками? Электротрансмиссия только сзади в режиме "выключено" при потере переднего МТО включается и оттаскивает  остатки в укромное местечко, спереди МТО-обычный механический привод. Никаких передач крутящего момента с тележки в тележку, только проводок с електричеством от генератора в батарейку.

544

ВлаС написал(а):

Прыгают и ездят быстро, это да... но если смотреть ролики из Сирии, быстро ездющих танков не видел, в основном тихонько ездят

вот и прикиньте как в такой тесноте будет себя чувствовать длинющщая фиготень которая еще и сама по себе медленна

ВлаС написал(а):

ДТ 30 машина сделанная именно такой какая есть, зачем ее обвешивать броней?

затем что идею Шестопер подсмотрел именно у ДТ 30 медленно он так передвигается потому что у него огромное сопротивление движению а отсюда расход топлива.сочлененным он сделан для того чтобы перевозить грузы по слабонесущим поверхностям то есть болоту тупо просто для того чтобы уменьшить давление на грунт. еще раз говорю об 279 при вполне вменяемых размерах и весе в 65 тонн имел удельное давление на грунт 0.6  за это пришлось платить мегасложной трансмиссией и чудовищным сопротивлением особенно при поворотах Т 90 имеет давление 0.97 меркава выполненная по классической схеме и весящая 70 тонн тоже не проваливается под землю. а теперь внимание вопрос. Т 14 весит вроде как 55 тонн вот и прикиньте сколько на него ЕЩЕ можно навесить брони до 70? то что телега его не раститана на такие нагрузки это да но дело в том что укрепление ходовой его под вес 70 тонн добавит к весу именно ходовой ну 1.5 ну 2 тонны максимум остается 13 тонн, 5 отнимем на 2А83 увеличенный аз под нее так желаемую Отроховым 30мм пушку за башней и еще обмажем башню просто в лоб тупо 10 см железа в круг поскольку она намного меньше чем башня того же Т 90(именно не жестяная покрышка башни а то куда установлено орудие и прицелы)останется 8 тонн. и то 5 на башню я скорее всего сильно сильно погорячился из 8 тонн 1 уйдет на двиг( новый более мощный двигатель и вообще на укрепление трансмиссии) и дополнительное топливо а 7 тонн это обмазать еще одним слоем ДЗ весь танк включая корму.

Отредактировано Зверушик (2017-10-13 07:34:23)

545

Зверушик написал(а):

ДТ 30 медленно он так передвигается


37 км/ч при массе 59 тонн и мощности 710 л. c. - это очень медленно?
У ДТ-30 удельная мощность вдвое ниже, чем у современных танков - вот он и не спринтер. Потому что ему не по шоссе ездить, а по говнам.

546

Зверушик написал(а):

один 100мм ОФС в морду точнее в ствол и все танк слеп глух и не может вести бой


От попадания в ствол ничего прицелам не сделается в большинстве случаев.
И повреждение ствола - не самая частая причина выхода танка их строя.
А ствол у меня, внезапно, не один.

Зверушик написал(а):

даже не пробив броню все эти 12-14 МДж энергии передадутся на танк массой на пусть в 150 тонн и как там себя экипаж почувствует?


Во-первых, экипажа у меня в танке вообще нет.
Во-вторых, есть огромная статистика попаданий не в сверхтяжелые танки, а в обычные ОБТ. И там экипаж при непробитии брони в большинстве случаев оставался боеспособен.

Зверушик написал(а):

ну выстрелят не 1 раз а 3 и все равно сломают танк


Если каждый танк нужно забивать совместными усилиями толпы ПТС - значит броня свою функцию выполнила.
Потому что в бою танк будет не один. И не будет безучастно ждать, пока его расстреляют. У танков тоже левольверты имеются.

Отредактировано Шестопер (2017-10-13 10:59:10)

547

Шестопер написал(а):

Во-первых, экипажа у меня в танке вообще нет.
Во-вторых, есть огромная статистика попаданий не в сверхтяжелые танки, а в обычные ОБТ. И там экипаж при непробитии брони в большинстве случаев оставался боеспособен.

ну да 29 попаданий из РПГ 18 в Челенджера или что то там и сколько таких случаев?на положим сотню?и сколько раз и чем стреляли? вангую если засадят DM 63 раза два хоть по какому танку экипажу там не выжить ли как в случае с тем же Челом механу ноги оторвет. Ну и самое важное)) Корнет пробивает 1000+ за ДЗ весит он в ТПК 29 кг всего что мешает сделать управляемую мину из него которая не будет летать и много чего еще и будет и будет а) легче и б) меньше чем Корнет?начнете по полтора метра днище делать?))тем более что бои в городе ну или тесных горах как раз и позволят все это делать а на равнинах просто будут валить их тяжелыми КАБами равноценные противники.дело в том что убийство такого танка это огромный пропагандистский эффект если абрамс или Т 90 это просто танк то это СверхТанк ну и так далее по заветам доктора Геббельса и по факту имеем вдвое большие затраты на производство и от двух раз эксплуатационные а эффект как от одного танка

Шестопер написал(а):

Если каждый танк нужно забивать совместными усилиями толпы ПТС - значит броня свою функцию выполнила.
Потому что в бою танк будет не один. И не будет безучастно ждать, пока его расстреляют. У танков тоже левольверты имеются.

если для Вас открытие что ваншоты редки даже в в ВоТ то это печально. комрад Медвежонок тысячу раз уже говорил что в реальном бою ЛЮБОЙ танк обстреливают до тех пор пока не будет ясно что он уничтожен и зачастую это все равно не один выстрел потому что результатов первого можно не наблюдать

Отредактировано Зверушик (2017-10-13 18:10:22)

548

Шестопер написал(а):

37 км/ч при массе 59 тонн и мощности 710 л. c. - это очень медленно?
У ДТ-30 удельная мощность вдвое ниже, чем у современных танков - вот он и не спринтер. Потому что ему не по шоссе ездить, а по говнам.

это все отговорки по факту это корыто больше 20-25 не разгоняется. то есть Вы утверждаете что  положим при массе в 120 и 1.5К сил он так же резво будет бегать 37 км в час? чет сиииииильно сумнительно))

549

Надо решить проблему взаимодействия пехоты и танков коренным образом, да и долой 57 мм пукалки:

http://s5.uploads.ru/t/RDodf.jpg

:P

Отредактировано finnbogi (2017-10-14 18:21:12)

550

finnbogi
народу мало сзади низачот :glasses:

551

как это, полноценный экипаж, 3 члена экипажа и 9 десантников

Это первая настоящия БОЕВАЯ машина пехоты!

Вообще это и сплошная экономия так как один батальон таких машин заменяет 1 батальон Т-14 и 1 батальон Т-15!

552

finnbogi написал(а):

как это, полноценный экипаж, 3 члена экипажа и 9 десантников
Это первая настоящия БОЕВАЯ машина пехоты!
Вообще это и сплошная экономия так как один батальон таких машин заменяет 1 батальон Т-14 и 1 батальон Т-15!

ага а куды там такой дрын поместился и МЗ его?))

553

Американцы на своем 18 т колесном танке вынесли 105 мм орудие полностью над корпусом:
http://forum.valka.cz/files/stryker_118.jpg

У нас 60 т гусеничное шасси, пусть будет 125 мм пушка но с АЗ в нише за орудием.

Дополнительно это установка может быть полностью дистанционно управляемая, как на Т-14 и Т-15, таким образом внутренности Т-15 почти не меняются.

554

finnbogi написал(а):

У нас 60 т гусеничное шасси, пусть будет 125 мм пушка но с АЗ в нише за орудием.
Дополнительно это установка может быть полностью дистанционно управляемая, как на Т-14 и Т-15, таким образом внутренности Т-15 почти не меняются.

ну тада надо догнать до 75 как у самого тяжелого Чела 2)))и вообще крутяк

555

да ладно, спрутСД весит всего 18 т но носит здоровенную обитаемую башню и БК в 40 снарядов

Вероятно 60 + но главное зачетно, тоесть технически могли и сделать, зачёт  :D

556

finnbogi написал(а):

да ладно, спрутСД весит всего 18 т но носит здоровенную обитаемую башню и БК в 40 снарядов

и его можно проткнуть шилом))))и 9 людишек десанта в нем нет)))

557

finnbogi написал(а):

спрутСД весит всего 18 т но носит здоровенную обитаемую башню и БК в 40 снарядов

И в целях повышения в нём выживаемости экипажа его новаяя модификация должна иметь такую-же компановку, с экипажем в ОУ изолированном от БО, расположенным в носовой части корпуса так-же как в Т-14. Размеры и высота корпуса Спрута вполне позволяют провести такую перекомпановку с обязательной установкой орудия 2А82! :rolleyes:

558

Зверушик написал(а):

и его можно проткнуть шилом))))и 9 людишек десанта в нем нет)))

это для оценки сколько весит само вооружение с боекомплектом но без тяжолого бронирования

отрохов написал(а):

И в целях повышения в нём выживаемости экипажа его новаяя модификация должна иметь такую-же компановку, с экипажем в ОУ изолированном от БО, расположенным в носовой части корпуса так-же как в Т-14. Размеры и высота корпуса Спрута вполне позволяют провести такую перекомпановку с обязательной установкой орудия 2А82! :rolleyes:

думая весь корпус разнесет по швам, в такой легкой технике только в нише башни

559

finnbogi написал(а):

это для оценки сколько весит само вооружение с боекомплектом но без тяжолого бронирования

да понятно что там все его вооружение с БК и 5 тонн не весит

560

finnbogi написал(а):

Американцы на своем 18 т колесном танке вынесли 105 мм орудие полностью над корпусом:

У нас 60 т гусеничное шасси, пусть будет 125 мм пушка но с АЗ в нише за орудием.

Дополнительно это установка может быть полностью дистанционно управляемая, как на Т-14 и Т-15, таким образом внутренности Т-15 почти не меняются.


Американцы вынесли орудие, а боекомплект у них в корпусе.
Если вынести АЗ с приличным боекомплектом - это будет здоровый ящик.
Например у Леклерка в нише башни 22 снаряда.
Если такую вынесенную установку бронировать легко - она будет уязвима для ПТС. При том, что набита снарядами, и пробитие с высокой вероятностью вызовет их возгорание - и ещё повезёт, если экипаж выживет и машина останется ремонтопригодной.

А если крупногабаритную вынесенную установку прилично бронировать, плюс так же защищать высокий корпус БМП с десантом - ни в 60, ни в 70 тонн машина не поместится.
И удельное давление, при традиционной компоновке ходовой и ширине траков 600-700 мм, у нее будет слишком высоким.

Я просчитывал БМП с танковым вооружением для сочленнной схемы и сверхтяжелой массы, тогда все лезет неплохо.

Но на будущее порочна сама идея возить на одной машине пехоту и мощное вооружение.
Если их установить на разных машинах, то тяжеловооружённая может быть необитаемой и воевать впереди людей. А обитаемая машина  появится на поле боя, только если возникнет тактическая необходимость в пехоте.
Обитаемая машина будет ТБТРом с лёгким оружием самообороны, и на поле боя всегда будет взаимодействовать с роботизированными танками.

Если безэкипажная машина будет сочлененой, то на ней будет достаточно места для очень мощного вооружения, сочетания ракетомета калибра Штурмтигра с танковой пушкой.
Крупные калибры (Тюльпан, Пион, Ураган, Смерч, Солнцепек) показали очень высокую эффективность прежде всего при обстрелах городов. Но и в поле были эффективны смертники, наводящие фугасы по несколько центнеров. Крупнокалиберная бабаха - более эффективное средство доставки такого заряда, чем шахид-мобиль.
Почему бы не дать такие калибры не только арте, стреляющей издали, но и стреляющему прямой наводкой танку, если есть техническая возможность?
С расстояния в сотни метров даже дешевый неуправляемый РС можно положить в цель с высокой точностью, плюс-минус пару метров - если речь об обстреле дома большим фугасом, то гарантированное прямое попадание в цель.
А против высокозащищённых бронецелей пригодятся кумулятивные ТУР с пробиваемостью за три метра.
Особенно в сочетании с танковой пушкой обычного калибра, чей снаряд можно  использовать для прорыва КАЗ перед подлетом большой птички.
Плюс среднекалиберная пушка будет использоваться по тем целям, по которым стрельба главным калибром не оправдана. Боекомплект шестнадцатидюймового калибра даже на сочлененном танке не может быть большим, его нельзя расходовать на любую цель

Отредактировано Шестопер (2017-10-17 21:02:02)

561

Шестопер написал(а):

Американцы вынесли орудие, а боекомплект у них в корпусе.
Если вынести АЗ с приличным боекомплектом - это будет здоровый ящик.
Например у Леклерка в нише башни 22 снаряда.
Если такую вынесенную установку бронировать легко - она будет уязвима для ПТС. При том, что набита снарядами, и пробитие с высокой вероятностью вызовет их возгорание - и ещё повезёт, если экипаж выживет и машина останется ремонтопригодной.

ПТС разные бывают, бронировать от пушек среднего калибра и гранатометов, от ПТРК КАЗ

Зверушик написал(а):

да понятно что там все его вооружение с БК и 5 тонн не весит

я думаю с башней и всем БК 6-7 т, для Т-15 примерно 3-5 т (не эпоху вычетаем)дополнительно на вооружение, ещё бронирование против гранатометов и АП

562

finnbogi написал(а):

я думаю с башней и всем БК 6-7 т, для Т-15 примерно 3-5 т (не эпоху вычетаем)дополнительно на вооружение, ещё бронирование против гранатометов и АП

я и говорю делаем весом как Чел 2 который Файтер за Пис то есть 75 тонн и того добавляем практически 20 тонн к Т 15 :) 2-3 на ходовую 1 на двиг с трансмиссией,даже 9-10 на башню и все равно остается 6-7 тонн для того чтобы просто весть его прикрыть вторым слоем ДЗ

563

без компромиссов, да что то в этом есть, настоящий имперский бронеход

564

finnbogi написал(а):

без компромиссов, да что то в этом есть, настоящий имперский бронеход

и сплошная экономия потому что не надо выпускать БМП и танк

565

а моральное воздействие!!!!!!!!!

Уже сейчас Т-15 космолет а ещё такая дрына ощетинившиеся блоками ДЗ на крыше, звезда смерти не меньше  :idea:

566

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

http://s019.radikal.ru/i632/1710/b2/6676d8f0e3ff.jpg

Отредактировано Шестопер (2017-10-19 12:54:56)

567

Шестопер написал(а):

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

Ваша мечта ;)
тем более оно было чисто парадным))а вообще все таки челленджер не проваливается под землю))наши не дотянув даже до первых абраш по весу изобразили следующее поколение танков а есть резерв еще почти в 20 тонн без всяких сочлененных схем для прорыва линии Мажино. Дешевле дома рушить не ракетометами а ОДАБами а и ни кто там на подлете Ту 95 не собьет потому что при встрече с адекватным равным противником дело быстро дойдет до ТЯО а бабаи сбить стратега не смогут

568

Шестопер написал(а):

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

так у будет, представте себе бредли с его зубочисткой против нашего монстра, самое подавляющие воздействие   :D

569

Зверушик написал(а):

. Дешевле дома рушить не ракетометами а ОДАБами а и ни кто там на подлете Ту 95 не собьет потому что при встрече с адекватным равным противником дело быстро дойдет до ТЯО а бабаи сбить стратега не смогут

могут но главное ту 95 сам по себе не дешево да и не всегда

Есть вариант проще если творчески подойти к опыту шахидов

570

finnbogi написал(а):

могут но главное ту 95 сам по себе не дешево да и не всегда
Есть вариант проще если творчески подойти к опыту шахидов

ну да шилкой на 5-7 км по высоте достать как два пальца конечно же))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3