СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 541 страница 570 из 776

541

finnbogi написал(а):

Американцы на своем 18 т колесном танке вынесли 105 мм орудие полностью над корпусом:

У нас 60 т гусеничное шасси, пусть будет 125 мм пушка но с АЗ в нише за орудием.

Дополнительно это установка может быть полностью дистанционно управляемая, как на Т-14 и Т-15, таким образом внутренности Т-15 почти не меняются.

Американцы вынесли орудие, а боекомплект у них в корпусе.
Если вынести АЗ с приличным боекомплектом - это будет здоровый ящик.
Например у Леклерка в нише башни 22 снаряда.
Если такую вынесенную установку бронировать легко - она будет уязвима для ПТС. При том, что набита снарядами, и пробитие с высокой вероятностью вызовет их возгорание - и ещё повезёт, если экипаж выживет и машина останется ремонтопригодной.

А если крупногабаритную вынесенную установку прилично бронировать, плюс так же защищать высокий корпус БМП с десантом - ни в 60, ни в 70 тонн машина не поместится.
И удельное давление, при традиционной компоновке ходовой и ширине траков 600-700 мм, у нее будет слишком высоким.

Я просчитывал БМП с танковым вооружением для сочленнной схемы и сверхтяжелой массы, тогда все лезет неплохо.

Но на будущее порочна сама идея возить на одной машине пехоту и мощное вооружение.
Если их установить на разных машинах, то тяжеловооружённая может быть необитаемой и воевать впереди людей. А обитаемая машина  появится на поле боя, только если возникнет тактическая необходимость в пехоте.
Обитаемая машина будет ТБТРом с лёгким оружием самообороны, и на поле боя всегда будет взаимодействовать с роботизированными танками.

Если безэкипажная машина будет сочлененой, то на ней будет достаточно места для очень мощного вооружения, сочетания ракетомета калибра Штурмтигра с танковой пушкой.
Крупные калибры (Тюльпан, Пион, Ураган, Смерч, Солнцепек) показали очень высокую эффективность прежде всего при обстрелах городов. Но и в поле были эффективны смертники, наводящие фугасы по несколько центнеров. Крупнокалиберная бабаха - более эффективное средство доставки такого заряда, чем шахид-мобиль.
Почему бы не дать такие калибры не только арте, стреляющей издали, но и стреляющему прямой наводкой танку, если есть техническая возможность?
С расстояния в сотни метров даже дешевый неуправляемый РС можно положить в цель с высокой точностью, плюс-минус пару метров - если речь об обстреле дома большим фугасом, то гарантированное прямое попадание в цель.
А против высокозащищённых бронецелей пригодятся кумулятивные ТУР с пробиваемостью за три метра.
Особенно в сочетании с танковой пушкой обычного калибра, чей снаряд можно  использовать для прорыва КАЗ перед подлетом большой птички.
Плюс среднекалиберная пушка будет использоваться по тем целям, по которым стрельба главным калибром не оправдана. Боекомплект шестнадцатидюймового калибра даже на сочлененном танке не может быть большим, его нельзя расходовать на любую цель

Отредактировано Шестопер (2017-10-17 21:02:02)

0

542

Шестопер написал(а):

Американцы вынесли орудие, а боекомплект у них в корпусе.
Если вынести АЗ с приличным боекомплектом - это будет здоровый ящик.
Например у Леклерка в нише башни 22 снаряда.
Если такую вынесенную установку бронировать легко - она будет уязвима для ПТС. При том, что набита снарядами, и пробитие с высокой вероятностью вызовет их возгорание - и ещё повезёт, если экипаж выживет и машина останется ремонтопригодной.

ПТС разные бывают, бронировать от пушек среднего калибра и гранатометов, от ПТРК КАЗ

Зверушик написал(а):

да понятно что там все его вооружение с БК и 5 тонн не весит

я думаю с башней и всем БК 6-7 т, для Т-15 примерно 3-5 т (не эпоху вычетаем)дополнительно на вооружение, ещё бронирование против гранатометов и АП

0

543

finnbogi написал(а):

я думаю с башней и всем БК 6-7 т, для Т-15 примерно 3-5 т (не эпоху вычетаем)дополнительно на вооружение, ещё бронирование против гранатометов и АП

я и говорю делаем весом как Чел 2 который Файтер за Пис то есть 75 тонн и того добавляем практически 20 тонн к Т 15 :) 2-3 на ходовую 1 на двиг с трансмиссией,даже 9-10 на башню и все равно остается 6-7 тонн для того чтобы просто весть его прикрыть вторым слоем ДЗ

0

544

без компромиссов, да что то в этом есть, настоящий имперский бронеход

0

545

finnbogi написал(а):

без компромиссов, да что то в этом есть, настоящий имперский бронеход

и сплошная экономия потому что не надо выпускать БМП и танк

0

546

а моральное воздействие!!!!!!!!!

Уже сейчас Т-15 космолет а ещё такая дрына ощетинившиеся блоками ДЗ на крыше, звезда смерти не меньше  :idea:

0

547

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

http://s019.radikal.ru/i632/1710/b2/6676d8f0e3ff.jpg

Отредактировано Шестопер (2017-10-19 12:54:56)

0

548

Шестопер написал(а):

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

Ваша мечта ;)
тем более оно было чисто парадным))а вообще все таки челленджер не проваливается под землю))наши не дотянув даже до первых абраш по весу изобразили следующее поколение танков а есть резерв еще почти в 20 тонн без всяких сочлененных схем для прорыва линии Мажино. Дешевле дома рушить не ракетометами а ОДАБами а и ни кто там на подлете Ту 95 не собьет потому что при встрече с адекватным равным противником дело быстро дойдет до ТЯО а бабаи сбить стратега не смогут

0

549

Шестопер написал(а):

ВОТ моральное воздействие.
Мечта дедушки Фрейда.

так у будет, представте себе бредли с его зубочисткой против нашего монстра, самое подавляющие воздействие   :D

0

550

Зверушик написал(а):

. Дешевле дома рушить не ракетометами а ОДАБами а и ни кто там на подлете Ту 95 не собьет потому что при встрече с адекватным равным противником дело быстро дойдет до ТЯО а бабаи сбить стратега не смогут

могут но главное ту 95 сам по себе не дешево да и не всегда

Есть вариант проще если творчески подойти к опыту шахидов

0

551

finnbogi написал(а):

могут но главное ту 95 сам по себе не дешево да и не всегда
Есть вариант проще если творчески подойти к опыту шахидов

ну да шилкой на 5-7 км по высоте достать как два пальца конечно же))

0

552

Зверушик написал(а):

ну да шилкой на 5-7 км по высоте достать как два пальца конечно же))

ну раз ПТРК и ПЗРК дарят плохим людям можно и немного более дальнобойное подарить

Технически наиболее простые алтернативы это реактивные снаряды большой мощности, в ВМВ японцы использовали это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_4_40 … t_launcher

Это по обьёму и массе практически равно ОДАБ-500.

Сегодня технически ВПК мог бы делать на много более совершенные тяжолые НУРСы с ОД БЧ, в комбинации с современной СУО обладающей точной дистанцией до цели, учитывающей все метеоусловия была бы довольно точная штука. И на колесное или гусеничное шасси (можно в виде проицепа) в тяжолые штурмовые батальоны.

Плюс такого подхода оперативность, наступающии могут использовать это оружие в самой тесной координации с штурмующими частями.

0

553

finnbogi написал(а):

Это по обьёму и массе практически равно ОДАБ-500.

так мы за ТанкоБМП (ТБМП :D )или за очередной БуратиноСолнцепек?

0

554

За танкобмп конечно, но атаку танкобмп можно поддержать 500 мм нурсами, для пущего морального воздействия  :rolleyes:

0

555

finnbogi написал(а):

За танкобмп конечно, но атаку танкобмп можно поддержать 500 мм нурсами, для пущего морального воздействия :rolleyes:

надо просто тогда Буратос сделать весом в 75 тонн))длиннее на каток и ящик с ракетами бронированный.Его ракеты это вообще аццкая жесть а если они хотя бы будут не 220 а положим 330 мм то тогда объем их увеличится вдвое.правда снарядов этих мало будет. их и так всего 24 а тут может 18 быть всего

0

556

По массе если делать шасси специально под РСЗО то можно и больше, единственный вопрос корректируемые или нет...

Представим себе батарею способную выпустить 40-60 таких боеприпасов но с минимальным отклонением точечно по вероятному расположению украплений... Эффективность вырастит в разы

-----------------

а ацкая жесть.........

Для города есть в теории ужасная алтернатива всем этим ракетам и бомбам...

А именно берем гусеничное шасси на основе старого танка, можно переделаный танк а можно и новый корпус с утилизацией частей старых танков.

У такого шасси грузоподьёмность в 5-20 т и внутренний обьём 5-15 м², масса и обьём для 5-15 т горючей смеси для боеприпаса обьемного взрыва. Конечно инженерам придется поломать голову над конструкцией боевой части обеспечивающей оптимальное распределение смеси!

Дистанционное управление сегодня банальность, в городском бою позиции сторон подходят к друг другу на дальность броска гранаты...
Мы подводим с дистанционным управлением наше шасси с ОД БЧ весом в 5-15 т, наши силы прикрытия на танкобмп отходят на 3 км. Бум.

Шестопер хотел моральное воздействие!

0

557

finnbogi написал(а):

а ацкая жесть.........

Проще тогда как в Фоллаут Тактик примотать изолентой РДС 3 к АТ Т :D

0

558

10 машинок зачистят застройку по площади как небольшой город, и все без ядерного оружия с последствиями или тысяч стволов артиллерии

Куда проще, в том и ужас что в принципе даже слишком просто, подразделение особого назначения с спец. техникой, 50-80 солдат и офицеров, придаются мотострелковой бригаде...

0

559

finnbogi написал(а):

10 машинок зачистят застройку по площади как небольшой город, и все без ядерного оружия с последствиями или тысяч стволов артиллерии
Куда проще, в том и ужас что в принципе даже слишком просто, подразделение особого назначения с спец. техникой, 50-80 солдат и офицеров, придаются мотострелковой бригаде...

нифига! :D  в бригаде должен быть батальон таких машин в составе 4 рот по 12 машин в каждой и 4 отделений в роте по 3 машины :D
а в армейском подчинении бригада такие же машины только на базе ДТ 30 с 25-30 тоннами и примерно 60м2 ОД БЧ)))

Отредактировано Зверушик (2017-10-20 21:09:12)

0

560

Хм, массированое преминение да в принципе можно использовать не только в плотной застройке если наладить взаимодействие с артиллерией.
К моменту подхода машинки пусть артиллерия обстреливает позиции противника ОФС, дополнительно можно и преминить дымовые снаряды что бы расчёты противника не могли вести наблюдение.

Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

0

561

finnbogi написал(а):

Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

:D  :D  :D ну да 0.1-0.2 Кт тротила сносят остатки Алеппо час Хы :crazyfun:

0

562

жесть
http://s8.uploads.ru/t/ZH0RD.jpg

0

563

bor150ff написал(а):

жесть

надо башню от об 640)))чтоб вообще ужоснах)))

0

564

в целом некоторое представление дают башни для Бурлака:
http://btvt.info/2futureprojects/omsk_turret.htm

Ну и далее у Барона к вопросу безвозврата который беспокоит Отрохова:

https://andrei-bt.livejournal.com/tag/Бурлак

ПУТИ РАЗВИТИЯ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКОВ

… Радикальным же решением рассматриваемой проблемы (комплексной защиты
танка) является раздельное размещение топлива и боекомплекта в броневых, изолированных от обитаемых отделений, отсеках, что требует существенной перекомпоновки танка.
Так, 15 опытов на натурном корпусе танка с пробитием основной брони БПС, кумулятивным снарядом (КС) в зонах отсеков и минным подрывом под топливным отсеком показали следующее:
при отсутствии пробития тыльной стенки топливного отсека не зафиксировано ни одного случая возгорания топлива, танк сохраняет боеспособность;
при пробитии отсека для боекомплекта БПС и КС с запасом по бронепробиваемости — 150 мм боеприпасы не детонируют; происходит взрывное горение зарядов (полное время выгорания 30 зарядов ~30 с);
краска на снарядах практически не обугливается; прочность стенок отсека сохраняется; вышибные пластины для сброса давления продуктов горения работают в расчетном режиме.
Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг. Такой же эффект за счет усиления основного бронирования корпуса требует дополнительной массы порядка 7,0...8,0 т.
Дальнейшее повышение пожаровзрывобезопасности боекомплекта может быть осуществлено за счет снижения чувствительности пороха.
Выводы:
1. Реализация комплексной защиты танка в полном объеме позволит обеспечить требуемую вероятность сохранения его боеспособности в бою при воздействии совокупности разнородных противотанковых средств, уменьшить безвозвратные потери в 5—7 раз, для чего необходима дополнительная масса 1,5...2,0 т без увеличения забронированного объема танка.
2. …
3. Основным направлением развития защиты танков следует считать принцип модульного построения комплексной защиты на базе несущей основы корпуса и башни, имеющей минимально обоснованный уровень стойкости с заложенными в конструкцию изолированными броневыми отсеками для топлива и боекомплекта.

-----------------

Зверушик написал(а):

finnbogi написал(а):

    Что не сделаеш ради моральмного воздействия о котором беспокоится комрад Шестопер!

:D  :D  :D ну да 0.1-0.2 Кт тротила сносят остатки Алеппо час Хы :crazyfun:

ага, после первого опыта желающие строить укрепрайоны пересмотрят свои взгляды!
Так как главное моральное воздействие!

0

565

неа, Т-14 тогда ненужен

В год делать 100-200 Т-15 с 125 мм пушкой чего хватит для перевооружения от 1-2 до 2-4 бригад в год.

0

566

finnbogi написал(а):

неа, Т-14 тогда ненужен
В год делать 100-200 Т-15 с 125 мм пушкой чего хватит для перевооружения от 1-2 до 2-4 бригад в год.

башня Т 90 весит примерно 14-16 тонн без АЗ уменьшив ее размеры без экипажа наверняка вес уменьшится вдвое минимум так что если не просто напялить новую башню на Т 15, а делать телегу сразу с таким учетом, то возможно и запилить что то вроде ТанкоБМП с 2А82 и забашенным АЗ или даже 2А83 :D

0

567

Зверушик написал(а):

запилить что то вроде ТанкоБМП

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

Отредактировано Шестопер (2017-10-22 01:30:13)

0

568

Шестопер написал(а):

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

а что мешает высадить пехоту если она не нужна в данный момент?Религия?а если пехота нужна а они нужна практически всегда то надо задействовать и танк и БМП а это в 2 раза больше экипажей,солярки,железа,электроники и тд, то есть вдвое дороже и по потерям в том числе. потому что грамотный экипаж танка и бмп готовить дольше и дороже чем пехотного Ваню или Джона. и потеря всего отделения пехоты далеко не факт вообще при том что это все таки еще помимо Танко еще и Тяжелая сильнобронированная БМП

0

569

Зверушик написал(а):

башня Т 90 весит примерно 14-16 тонн без АЗ уменьшив ее размеры без экипажа наверняка вес уменьшится вдвое минимум так что если не просто напялить новую башню на Т 15, а делать телегу сразу с таким учетом, то возможно и запилить что то вроде ТанкоБМП с 2А82 и забашенным АЗ или даже 2А83

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

Шестопер написал(а):

Такая концепция вынуждает пехоту всегда идти на острие атаки. Все 10-12 человек в БМП вынуждены всегда рисковать в первом эшелоне, вместо того, чтобы послать вперед машины с тяжелым вооружением, но с минимальным экипажем или вообще безэкипажные.

я придерживаюсь точки зрения что позиции противника расположение которых извесно должны уничтожатся артиллерией, атака против позиций противника должна быть в принципе исключением

Поэтому разницы нет так как и обычные БМП вынуждены наступать и как правило почти в танковых порядках.

0

570

finnbogi написал(а):

2А83 без проблем, а 2А83 в принципе можно но я не уверен что нужнo, слишком узкая ниша

че эт?))убийство всех подобных себе, корректируемый активно реактивный боеприпас для стрельбы километров на 20-25, возможность вообще использовать маленькие нюки в БК линейного танка это аццкий ужозз, вдвое более мощный ОФС,возможность в качестве ТУР применять нечто схожее с Корнетом у которого 1200+ мм за ДЗ и дальность 8-10 км, перечислять можно очень и очень долго,кстати про штурмовую САУ многие говорят так вот вам и штурм сау и бмп и танк в одном флаконе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3