СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3


Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

Сообщений 331 страница 360 из 776

331

Шестопер написал(а):

А как защитить борт корпуса? И поместиться при этом в 60 тонн? Ответ - никак.

Почему? При использовании ДЗ Дуплет (усиление бронестойкости х2-х3 по Фофанову) бронирование за ДЗ должно быть эквивалентно около 500 мм стали (вычтем 30-50 мм борта корпуса, 20-10 мм экрана и 160 мм воздушного пространства (эквивалент стали). В сухом остатке - нужно добавить 280 мм стального эквивалента. А это уже не такая уж большая масса.

0

332

Фернандо написал(а):

У меня вопрос: если подвижный блок успеет уползти на 0,1 мм - лом лопнет? Там же под блоком мягкая прокладка 1 мм из полистирола. А скорость лома при преодолении внешних броневых преград снижается насколько (в процентах)?

СОПЛИ))) только сопли ибо только это удешевит производство! друг ты бы наконец почитал что ли что нибудь из технической литератур а))) скорость 1.5 КМ в СЕКУНДУ у лома за сколько времени он преодолеет даже 200мм стальной лист? там даже начать двигаться ничего не успеет! к тому же при пробитии лом ведет себя так что его состояние проще гидродинамикой описать. учись в школе я даже про институт то молчу!

Отредактировано Зверушик (2013-02-22 21:53:52)

0

333

Зверушик написал(а):

скорость 1.5 КМ в СЕКУНДУ у лома за сколько времени он преодолеет даже 200мм стальной лист? там даже начать двигаться ничего не успеет!

А теперь открываем справочник и ищем скорость звука в стали. Ударные волны в материале преграды успевают довольно существенно изменить её форму за время внедрения не только БПС, но даже кумулятивной струи. Именно за счет этого работают отражающие листы.

0

334

Шестопер написал(а):

А теперь открываем справочник и ищем скорость звука в стали. Ударные волны в материале преграды успевают довольно существенно изменить её форму за время внедрения не только БПС, но даже кумулятивной струи. Именно за счет этого работают отражающие листы.

а в том же справочнике смотрим что будет от 1 мм полиэтиленовой подкладки)))неужто все прожэкты этого товарисча Вы всерьез воспринимаете.

0

335

Зверушик написал(а):

Скорость 1.5 КМ в СЕКУНДУ у лома за сколько времени он преодолеет даже 200мм стальной лист? там даже начать двигаться ничего не успеет! к тому же при пробитии лом ведет себя так что его состояние проще гидродинамикой описать.

Я же любитель, а не профессионал, потому и спрашиваю у вас, успеет прокладка деформироваться или нет.

Тогда указанный мной ранее вариант (см. выше) - вместо деформирующей прокладки - слой ВВ, которая инициируется ломом в случае, если он сможет прошить и подвижный пакет бронирования. Вы же делаете блоки ДЗ, где ВВ инициируется (зависит от взрывчатки) кумулятивной струей или ломом.

http://s3.uploads.ru/t/s2mMT.png

Допустим, лом пробил все пакеты. Тогда он попадает на слой ВВ. Скорость горения ВВ километров 14 в секунду (грубо). Тогда указанные вами 1,5 километра в секунду лома, натыкаются на струю газов под высоким давлением, которые устремляются как вбок, так и по оси лома, но против его вектора скорости. А плита пакета вздрагивает и начинает движение под углом к оси лома. Что должно его сломать.

Мало этого: конец лома может проникнуть в камеру перед стенкой башни. Тогда он отломится движением блока вверх-в сторону. Площадь блока велика, поэтому сила возникнет большая.

Насчет гидродинамического поведения лома согласен. Металл становится пластичным в свете чудовищных нагрузок в ломе.

Отредактировано Фернандо (2013-02-24 11:11:31)

0

336

Аскольд2 написал(а):

сейчас же нужно переходить к равнопрочному бронированию. Башня Черного Орла будет самое то, если придумать как защитить ее борт.

Обратите внимание на фото выше "Черного орла" - у башни его выбран поперечный габарит контейнера со снарядами. Места просто нет для сильного бронирования - а, значит, разнесённо-комбинированного с ДЗ.

Аскольд2 написал(а):

Квадратная тоже. У нее неравномерная защита и нерациональная компоновка. Для танков времен холодной войны это было предпочтительно, т.к они должны были воевать в условиях равнин Европы.

В то же время, корпус танка имеет прямоугольную форму, что потворствует созданию прямоугольной башни.

Отредактировано Фернандо (2013-02-24 11:21:11)

0

337

Зверушик написал(а):

неужто все прожэкты этого товарисча Вы всерьез воспринимаете.

А я вас всерьёз воспринимаю. Это страница для проектов (по-французски, прожэктов).

Сдается мне, украинцы сделают танк по моим рецептам или братья евреи из Израиля. На худой конец, корейцы или пакистанцы. Хотя, скорее китайцы. Есть информация, что евреи хотят попробовать башню назад поставить, а МТО спереди будет.

Отредактировано Фернандо (2013-02-24 11:22:07)

0

338

Фернандо написал(а):

Скорость горения ВВ километров 14 в секунду (грубо)

2.4.6 тринитрометилбензол 6700-7000м/с если он химически чистый и имеет определенную плотность у циклотриметилентринитрамина чуть больше 8600 примерно. 14 км/с это шибко круто)))

Фернандо написал(а):

А плита пакета вздрагивает и начинает движение под углом к оси лома. Что должно его сломать.

скажем так если вопрос денег не важен то имея подкладку из брони в 100мм и разместив 300-400мм карбида бора сверху прикрыв еще плитой 100мм в нормаль будем иметь убер дорогую у убер прочную башню и без полиэтилена и ВВ)))

Отредактировано Зверушик (2013-02-24 12:22:01)

0

339

Фернандо написал(а):

Обратите внимание на фото выше "Черного орла" - у башни его выбран поперечный габарит контейнера со снарядами.

Об АЗ пока забудьте - я не считаю это нормальным решением вообще. Огромная картонная ниша со снарядами - это просто дьявольски неразумное решение для современного танка. Как минимум  он должен быть в два раза уже. Ну или разделить его на несколько изолированный отсеков с доступом каждого к пушке.

Фернандо написал(а):

В то же время, корпус танка имеет прямоугольную форму, что потворствует созданию прямоугольной башни.

А какой он еще может быть?? o.O  Летающая тарелка?

Отредактировано Аскольд2 (2013-02-24 12:42:48)

0

340

Аскольд2
http://dic.academic.ru/pictures/enc_tech/279_3.jpg

0

341

Wechnokisliy написал(а):

Аскольд2

Не, я не сторонник таких извращений. Извините.

0

342

Аскольд2
Зато сторонник других =3

0

343

Аскольд2 написал(а):

Не, я не сторонник таких извращений. Извините.

таки с ТТХ его ознакомтесь))) у него на некоторых углах атаки без ДЗ разнесения и прочей мути бронирование доходило до 800мм бронеСТАЛИ а не бронеВОЗДУХА :D он даже по современным меркам неплохо так защищен))

0

344

Аскольд2 написал(а):

Огромная картонная ниша со снарядами - это просто дьявольски неразумное решение для современного танка.

вот, если в танке вообще снарядов не будет, то самое то! Ну куда вы денете все это соблюдая условие разделения экипажа и снарядов?

0

345

Аскольд2 написал(а):

Рассчет бронестойкости башни Черного Орла с наполнителем карбид бора (без ДЗ):
Против КС: 1074.6 мм         (х2 2149 мм)
Против БОПС: 1008 мм       (х2 2016 мм)
Крыша (в нормаль):
Против КС: 222.5 мм          (х2 445 мм)
Против БОПС: 200 мм        (х2 400 мм)
Если следовать рассуждению Фофана, ДЗ умножает эту толщину на Н раз. В случаи Ножа-Дуплета это 2-3 раза.

Сон разума....как, впрочем, почти вся ветка

0

346

tatarin написал(а):

Сон разума....

Пожалуйста - берите калькулятор и считайте сами.
Таблицу бронестойкости различных наполнителей приводили.
Толщина лобовой бронедетали - 290-310 мм в нормаль (габарит, не бронестойкость).

0

347

.

Проект перспективного танка надобно начинать рассматривать в целом, а не придумывать все новые детали,
устройства и элементы компоновки. Кроме того, я полагаю, следует сразу отказаться от заведомо провальных
предложений.                   
Тем не менее, усиленно навязываемый нам проект Армата и чуть ли уже не «принятый   
на вооружение» грешит многими недостатками.
В первую очередь следует отказаться от вертикальных броневых листов – наклонная броня эффективнее,
как по суммарной толщине, так и по весу. Наполнители и «обвес» могут быть разными.

http://s2.uploads.ru/t/ut3g4.png
http://s2.uploads.ru/t/82XkE.jpg
http://s2.uploads.ru/t/sv7tG.jpg

Расположение воздухозаборников по-самолетному просто неприемлемо (см. схему), их уязвимость очевидна –
спереди от ОФС, сбоку от всех видов противотанкового оружия. Вообще переднее расположение двигателя
представляется для ОБТ нецелесообразным. Проще расположить спереди ВСУ и не морочить себе голову при
компоновке основного МТО. Защищать экипаж двигателем – это для израильтян, потеря танка может обернуться
и потерей экипажа.
Относительно применения наклонной брони – наработки конструкторов  Леопардов и Меркав выглядят вполне
разумными. Концепция т-92 тоже как-то не вызывает опасений.
Можно сколь угодно долго рассуждать о калибре танкового орудия, броне, скорости и силовой установки.
Но сразу становится понятно, что все как бы взаимосвязано. Увеличение мощности ствола увеличивает отдачу
и длину отката, а значит и габариты машины, и ее массу. (Следует заметить, что пушки калибра 125-мм
ставились и на т-62, такой калибр еще может быть приемлем и для 40-тонной машины).
Тяжелая броня увеличивает массу, а не только габариты танка, а значит, требует увеличения мощности силовой
установки для обеспечения минимально необходимой подвижности. А если нам необходимо снизить отдачу при
выстреле, то придется увеличить эффективность боеприпасов.

Иными словами начинать надо с разработки мощного и компактного двигателя, и модернизированных боеприпасов.
Одновременно можно добиться снижения силуэта танка и его массы, которая возможно останется в пределах
40-ка тонн. Все остальное приложится. Экипаж, при наличии современных СУО и средств связи, может быть
сокращен до двух человек – уже на имеющихся танках командир при необходимости замещает наводчика орудия
и ведет огонь самостоятельно в автоматическом режиме.

.

0

348

.

Пойдем дальше. Мы достаточно много рассуждаем о перспективных танках и ни слова не прозвучало
о подготовке экипажей. Два года срочной службы – это минимум. Не знаю, что сейчас напридумали
«реформаторы» но еще в 80-м курсанты военных училищ два года находились на казарменном положении.
Оттягивать сроки призыва тоже неразумно – в 18 лет человек вполне управляем и быстрее усваивает
элементарные правила. После 21-го года он более или менее управляем, а в 28 лет может и перестать
быть управляемым вообще, если не усвоил необходимых навыков раньше, – поэтому в СССР по достижении
27-летнего возраста мужчины от призыва освобождались, в этом возрасте все автоматически выходили
из рядов ВЛКСМ, если не вступали в партию и не оставались на комсомольской работе. Одним «железом»
всех проблем, к сожалению, не решишь.

Лично мне понадобилось около двух лет, чтобы освоить профессию мех.вода, но и это благодаря
определенным условиям. Комбату даром не нужен плохой механик – жизнь дорогого стоит, а в конечном счете
это может быть и сохранение жизни всего б-на. Поэтому комбат по возможности позволял водить мне БТР,
учил стрелять из танка (в тире) и штабной работе (бывший комбат уехал на «Выстрел», начштаба стал комбатом,
а начальника штаба батальона просто не было – был только комбат № 2 «по доп.штату» и мой командир готовил
себе помощника (курсы ком.взводов, пол года на взводе и вперед – дело знакомое!
Но это и своего рода «тепличные условия», не всегда так получается.     

В целом подготовка экипажей оставляла желать лучшего. Конечно, наиболее талантливые ребята всегда
выделялись…
Дело даже не в степени компьютеризации боевых машин. Даже немцы во вторую мировую войну, и не только
немцы, считали, что полноценная подготовка танкиста занимает примерно 6 лет. Компьютерную технику сейчас
осваивают и школьники. Но «контрактник» после года службы по призыву – это должность, а не уровень подготовки. 
А я демобилизовался с некоторым сожалением, – только научился и на тебе…
Причины были как всегда «личного характера», иначе бы остался, но… любовь зла…



.

Отредактировано Олег Павловский (2013-02-28 05:50:35)

0

349

Наклон пассивного бронепакета снижает его устойчивость. Если вы посмотрите не свою картинку то увидете слабые зоны у клины в верхней и нижней части проекции.

Т.е. для блоков бронирования лучше отн. небольшой наклон на данный момент.

0

350

Олег Павловский написал(а):

Тем не менее, усиленно навязываемый нам проект Армата и чуть ли уже не «принятый   
на вооружение» грешит многими недостатками.
В первую очередь следует отказаться от вертикальных броневых листов – наклонная броня эффективнее,
как по суммарной толщине, так и по весу. Наполнители и «обвес» могут быть разными.

А не Вы ли автор этих незабвенных строк? ;) 
"Далее следует залпы РСЗО — не столько для поражения чего-либо, сколько для разведки"
Если все же да - то с возвращением

0

351

Ikalugin написал(а):

Наклон пассивного бронепакета снижает его устойчивость. Если вы посмотрите не свою картинку то увидете слабые зоны у клины в верхней и нижней части проекции.

Т.е. для блоков бронирования лучше отн. небольшой наклон на данный момент.

http://s3.uploads.ru/t/38Wa7.png

Вероятно, Вы имели ввиду этот рисунок...
Рисунок схематичен, но налицо значительное снижение массы блока и вероятность рикошета.
Но это для переднего лобового листа.
Защита башни у Леопардов, Меркав, некоторых моделей т-72/Т-90, в "ослабленной зоне" Абрамса М1 - "клин"
образует как бы "заман".  Некоторые источники ставят под сомнение возможность рикошета сердечника ОБПС в
крышу отделения управления. Возможность опасного отклонения кумулятивной струи тоже подробно не описана.
В конечном счете от замана можно и избавиться, а на переднем броневом листе он и не срабытывает, или
удар окажется направлен в грунт.  Вообще, утежелять носовую часть довольно опасно.

Тонкий верхний лобовой лист представляется уязвимым для навесного огня РСЗО и станковых минометов -
оснастить их необходимой для пробития брони БЧ проще и дешевле, чем увеличить начальную скорость ОБПС.

Открытые источники утвеждают, что резино-металлические экраны на бортах достаточно эффективны,
тогда как немало фотосвидетельств сорванных выстрелами из РПГ тяжелых ботовых экранов Меркав и Абрамсов.
Парадоксально, но бортовые экраны Абрамса 70-80 мм. стальной брони, а борта только 30-35 мм. против 80 мм.
у отечественных машин. В этом случае неизбежно увеличение массы надгусеничных полок и повышенные
требования к креплению бортовых экранов, а также и их вес, затрудняющий доступ к ходовой части.
Вероятно, это неправильное решение и фотографии подбитых Меркав на оккупированных территориях,
и Абрамсов в Ираке подтверждают это достаточно красноречиво. Тем не менее, если верить опубликованной схеме
Арматы, то и она повторяет эту ошибку.

.

Отредактировано Олег Павловский (2013-02-28 10:12:09)

0

352

tatarin написал(а):

Олег Павловский написал(а):

    Тем не менее, усиленно навязываемый нам проект Армата и чуть ли уже не «принятый   
    на вооружение» грешит многими недостатками.
    В первую очередь следует отказаться от вертикальных броневых листов – наклонная броня эффективнее,
    как по суммарной толщине, так и по весу. Наполнители и «обвес» могут быть разными.

А не Вы ли автор этих незабвенных строк? ;)
"Далее следует залпы РСЗО — не столько для поражения чего-либо, сколько для разведки"
Если все же да - то с возвращением

Подпись автора

    I’ll be back

Нет, не я.

.

0

353

Вопрос к разуму. Есть ли смысл оснастить танки обзорным перископом? Целью: 1)увеличить дальность обнаружения на местности 2) ликвидировать мертвые зоны около танка.
Перископ выдвижной на высоту до 3.5м, используется только при необходимости.

0

354

mr_tank написал(а):

Вопрос к разуму. Есть ли смысл оснастить танки обзорным перископом? Целью: 1)увеличить дальность обнаружения на местности 2) ликвидировать мертвые зоны около танка.
Перископ выдвижной на высоту до 3.5м, используется только при необходимости.

Из-за укрытий, например.

.

0

355

Олег Павловский написал(а):

В первую очередь следует отказаться от вертикальных броневых листов – наклонная броня эффективнее, как по суммарной толщине, так и по весу.

Это зависит от типа наполнителя. Некоторые лучше работают под углом, другие наоборот.

0

356

Олег Павловский написал(а):

но бортовые экраны Абрамса 70-80 мм. стальной брони

Как же. Многослойные, с легким наполнителем.

Вообще высокоэффективные бортовые преграды должны включать тандемную ДЗ, эффективную при попадании по нормали (у Оплота такая толщиной порядка полуметра) плюс пакет многослойной брони. В сумме габарит порядка метра и выше.
Поэтому американцы грозятся сделать ТБМП с шириной в боевом положении 5 метров - каждый экран миллиметров по 700 толщиной.

0

357

По рикошету, вы знаете под каким углом это происходит у современных средств поражения? Поэтому наклонная пассивная броня кмк уже не актуально. Замана на Лео2А5 и более поздних нет, как и на Тшках с ДЗ т.к. средства поражения не рикошетируют под такими углами.

Наличие слабых зон на половину проекции никто не отменял.

Отредактировано Ikalugin (2013-02-28 19:53:42)

0

358

Ikalugin написал(а):

По рикошету, вы знаете под каким углом это происходит у современных средств поражения? Поэтому наклонная пассивная броня кмк уже не актуально. Замана на Лео2А5 и более поздних нет, как и на Тшках с ДЗ т.к. средства поражения не рикошетируют под такими углами.

Наличие слабых зон на половину проекции никто не отменял.

Отредактировано Ikalugin (Сегодня 19:53:42)

Это проблемы решаемые. Хуже обстоит дело с тонкой крыщей МТО или крышей отделения управления у Абрамса.

.

0

359

наличие огромных ослабленных зон во фронтальной проекции это "решаемая проблема"?

0

360

блин народ вы опять про мифические ослабленные зоны и 100м эквивалента?! ОФС в морду конец танку. да у него скорость не 1800мс а 900мс и типа кто вперед увидел тот победил но все это ерунда в реалиях боя у одного наводчика в глаз солнышко блеснуло а второй кофе попил перед боем и нет этой секунды превосходства.еще раз повторяю не надо убер пушек и массы в 100т а просто нам дойти до тех же 60 тонн массы с 45-47 тонн имеющихся.потратив их относительно равномерно на все.ни кто и ни где все эти крышебойные джавелины не будет применять если Россия с НАТО зарубаться начнут а бородатых надо гонять не танками а политикой. а то получим в итоге танк для гоняния только партизан типа немецкого пз2М брони 80мм а вооружение 2 пулемета

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3