СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III


Советская бронетехника периода ВОВ_III

Сообщений 181 страница 210 из 895

181

Starshina написал(а):

То есть10 962  что в нашем понимании

и некоторая часть уже устаревшая, типа Т-26 двухбашенные, БТ-2, -5

0

182

Интересно другое, практически все КВ и Т-34 (техника 1 категории) находились на базах хранения, т.е в строевых чвстях их еще не было.

Отредактировано Алекс (2013-01-24 10:08:51)

0

183

maik написал(а):

БТ-2, -5

БТ-5 всё же с пушкой 45мм. По те м временам, это всё же на уровне
Да вроде и сейчас ни чего ^^

0

184

Starshina написал(а):

БТ-5 всё же с пушкой 45мм. По те м временам, это всё же на уровне

ну если мы будем исходить из формулы Грабина, что танк - это повозка для пушки, то да, БТ-5 самый современный танк для 1941 года  ;)

0

185

Интересный материал по среднему пройденному километражу и отработанным моточасам танков и самоходных установок выложил у себя танкдрайвер:
http://s2.uploads.ru/t/chLOq.jpg

http://s3.uploads.ru/t/2nFOR.jpg

А также интересен и следующий материал:

http://s2.uploads.ru/t/CRuOP.jpg

http://s2.uploads.ru/t/epE6L.jpg

0

186

Dmitiry77 написал(а):

среднему пройденному километражу

сумели же поднять пробег танков

0

187

maik написал(а):

ну если мы будем исходить из формулы Грабина, что танк - это повозка для пушки

Правильная формула.

0

188

alexx188 написал(а):

Правильная формула.

тогда это САУ а не танк  ;)

Отредактировано maik (2013-01-27 19:59:53)

0

189

отрохов написал(а):

надо-бы проверить, а сколько-же их промышленность за этот-же период всего выпустила танков и штурмовых орудий?

6237 всех типов включая САУ с июля по 31 декабря

0

190

отрохов написал(а):

надо-бы проверить, а сколько-же их промышленность за этот-же период всего выпустила танков и штурмовых орудий?

а в этих цифрах можно запутаться

0

191

iliq написал(а):

Эволюция, блин. Немцы создали Т-V, Т-VІ, на Т-ІV новый дрын поставили. Что еще оставалось делать?

и о чём говорит эта эвалюция, в плане поражения Т-50/60/70 (самых массовых танков РККА) и Т-34, Т-34/85?
не забываем и о развитии ПТ-артилерии и про то, что в 43-45 годах приходилось брать хорошо подготовленную оборону противника.

ну что там союзники немцев, что их учитывать то, они ж только грязь

ну всё же интересно, кто из союзников немцев оказывал экономическую помощь в размере и качестве лендлиза, или воевал в Африке плюс воздушная война, как Британия?

Отредактировано iliq (2013-01-17 12:30:30)
Подпись автора
качество материалов, качество исполнения, качество конструкции.
Наш форум называется Сила России. А не Российская импотенция. (c)

Не надо абсолюдировать роммеля и Мессе. 2 дивизии неполного состава сгорят на восточном фронте на раз. Здесь вам не европа и не африка.
Всомните как евреи всес страной плюс амеры плюс египтяне воевали с одной эскадрилией на Ниле.

0

192

zamsheliy написал(а):

Алекс написал(а):

А Вы вкурсе сколько танков было передано в Польшу, Югославию, Болгарию, Северную Корею,  Китай и другим братанам?

9.5.1945 г.? См. табличку 185 по ссылке ниже
http://www.rus-sky.com/history/library/ … Toc2489828
Не думаю что больше 1-2 тысяч тогда в танковых частях "остального прогрессивного человечества" было, часть из них - захваченная трофейная техника. С потерями за последние полтора года войны, когда танковые части эти и появились в основном - ну 5 максимум.
Тогда уж и немецкую технику, переданную старанам "Оси" следует поминать, но и там то же самое получим - в районе 1-2-3 тыс. экз, частично трофейная советская техника.
И там и там цифры слабо влияющие на общий расклад выходят

iliq написал(а):

ну всё же интересно, кто из союзников немцев оказывал экономическую помощь в размере и качестве лендлиза, или воевал в Африке плюс воздушная война, как Британия?

И что? Выбирать надо с кем дружить с умом
Приуменьшать тоже не надо - не думаю, что какая-либо воюющая страна отказалась бы, от миллиона-другого лишних штыков, которые и обеспечивали Германии ее союзники

Отредактировано zamsheliy (2013-01-17 12:56:46)

Немцам оказывали помощь САША, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия. Основная помощь от САША.

0

193

iliq написал(а):

Lelik написал(а):

Лёгкие танки не есть самые массовые в РККА.

вы правы.
Подпись автора
качество материалов, качество исполнения, качество конструкции.
Наш форум называется Сила России. А не Российская импотенция. (c)

Период 42-43 год-почти половина

0

194

Алекс написал(а):

Lelik написал(а):

Лёгкие танки не есть самые массовые в РККА.

Совершенно верно. Одних только Т-34-85 было выпущено больше чем всех легких танков за весь период до конца 1943 года, а с 1944 года выпуск легких танков прекратился.
Выпуск Т-34 http://www.tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Выпуск КВ http://www.tankfront.ru/ussr/industry/sp_kv.html
ИС http://www.tankfront.ru/ussr/industry/sp_is.html
Легкие танки http://www.tankfront.ru/ussr/industry/s … _t-70.html

zamsheliy написал(а):

9.5.1945 г.? См. табличку 185 по ссылке ниже
http://www.rus-sky.com/history/library/ … Toc2489828
Не думаю что больше 1-2 тысяч тогда в танковых частях "остального прогрессивного человечества" было, часть из них - захваченная трофейная техника. С потерями за последние полтора года войны, когда танковые части эти и появились в основном - ну 5 максимум.
Тогда уж и немецкую технику, переданную старанам "Оси" следует поминать, но и там то же самое получим - в районе 1-2 тыс. экз, частично трофейная советская техника.
И там и там цифры слабо влияющие на общий расклад выходят

Дык никто и не говорит, что именно это было решающей цифрой. Наибольшее количество танков было на ремонтных заводах и в РККА. Вы знаете эту сумарную цифру на май 1945 года.
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Наши легкие танки-ерзац времен войны. Хотя и неплохие. Лобовой лист т70 и т 34 аналогичен. Т70-оч тихий и плавный. Астров переплюнул хохлов на голову. Кстати не раз. Он танкистов поимел на 575 шасси

0

195

iliq написал(а):

maik написал(а):

нужно это и заострить - помощь, а уж какая была помощь, это уже второй вопрос

а тут я категорически не согласен!
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин                         375 883
...
Взрывчатые вещества                 345 735 тонн
Динамита                                 31 933 тонн
Пороха                                 127 000 тонн
Тротила                                 123 150 тонн
Толуола                                 107 683 тонн
Детонаторов                         903 000
...
Локомотивов                         1 981

имеется у меня сомнение, что без только указанных поставок РККА протянула бы до 43-го года...
при постоянном дефиците (а без лендлиза катастрофическом дефиците) в тех же боеприпасах, многие решающие сражения были бы выйграны немцами. что создало бы предпосылки к другому окончанию войны.
Подпись автора
качество материалов, качество исполнения, качество конструкции.
Наш форум называется Сила России. А не Российская импотенция. (c)

Вермахт сломали в декабре41 когда и морозов не было. долгая война-заслуга наших гениальных полководцев и американцев.

0

196

Алекс написал(а):

zamsheliy написал(а):

В ваших словах несомненно есть резон. Мою уверенность в конкретных цифрах вы поколебали. Только никак не возьму в толк, на чем основана ваша уверенность, что восстановленной на заводах промышленности техники из числа поступившей на вооружение примерно половина, а не треть или, скажем 10 %?.

По двум параметрам:
1.По росту производительности наркоматов обороны, я привел приблизительно среднюю, а в реалии цифры такие:

Где увеличение объемов в 5-6 раз?
2 По росту объемов производительности металлургических предприятий.
Выпущено продукции:
1940 год – 2,9 млрд. руб.
1942 год – 2,6 млрд. руб.
1944 год – 4,2 млрд. руб.
Как видите, также нигде нет превышения объемов производства в 5-6 раз, а меньше чем в два раза. Даже с учетом  перестройки всего народного хозяйства на военные рельсы для 5-6 кратного увеличения объемов бронетанковой продукции этого мало. А танки ведь не с воздуха.

zamsheliy написал(а):

Может быть еще играет роль то, что их безвозвратные потери в период с 44-го начиная должны были вырасти, так как все больше подбитой техники оставалось на занятых советской армией полях сражений, такого рода потери можно было компенсировать только ростом объемов выпуска, можно так же припомнить введение в штат моторизованных частей тяжелой бронетехники, которую так же надо было где-то взять...
Да и ассортимент опять таки надо учитывать, выпуск тигров к примеру весьма незначительно вырос, а вот производство всевозможных САУ - заметно.

Частично да, но и  не стоит игнорировать тот факт что отправлять танки на завод уже стало дешевле, кроме того нехватка личного состава на фронтах заставила немцев реорганизовать ремонтные подразделения.

zamsheliy написал(а):

Ведь и для нас это справедливо - таскать танки в тыл становилось все накладнее (встречал у Свирина цитату слов кого-то из причастных к танковой промышленности того времени в которой утверждается, что в конце 44-го, начале 45-го дешевле было новый Т-34 произвести, чем тащить подбитую тридцатьчетверку на ремонт в глубокий тыл) и поэтому, несомненно, что в выпуске 44-го и 45-го, если и присутствует доля восстановленной техники, то она должна быть ниже, чем, скажем, в 1942-м году.

Посмотрите выше я приводил ссылку что именно с 1943 года во фронтах начали разворачиваться фронтовые передвижные танкагрегатноремонтные заводы. К середине 1944 года в каждом фронте было по одному такому заводу. Это снимало много проблем.

Отредактировано Алекс (2013-01-18 13:58:47)
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Я не свирин. не знаю какую он академию закончил. Но в РВЧ армий и фронтов-жесткий отбор по времени восстановления ВиВТ

0

197

zamsheliy написал(а):

Алекс написал(а):

Посмотрите выше я приводил ссылку что именно с 1943 года во франтах начали розварачиваться фронтовые передвижные танкагрегатноремонтные заводы. К середине 1944 года в каждом фронте было по одному такому заводу. Это снимало много проблемм.

Угу, только ведь это означает что в 45-м и возможно в 44-м выпуск танков уже почти целиком состоит из чисто новых машин, а ремонт лег в основном на плечи фронтов. Выходит тогда, что ваши "Выпущено абсолютно новых – около 40 тыс. ед." почти целиком на этот период приходятся... тогда получается, что предыдущие 2,5 года промышленность чуть ли не одним ремонтом занималась... Опять таки приводя нас к вопросу "На чем основана ваша уверенность, что восстановленной на заводах промышленности техники из числа поступившей на вооружение примерно половина, а не треть или, скажем 10 %?"

Отредактировано zamsheliy (2013-01-18 13:54:39)

Танк подбивался почти каждый бой. Но ночь  или 2-3 дня и он в строю. Поэтому и немецких сводках танков и самолетов в порядок больше подбитых, чем у нас выпущено

0

198

Lexus написал(а):

Вермахт сломали в декабре41

А Вермахт был в курсе ?!

0

199

Алекс написал(а):

Edu написал(а):

Интересно. Только на мой взгляд, существует некоторая неопределенность с тезисом:
... если "в граммах", по данным ОБМ (1 Том) за 40 г. поставлено 2793 машины, за 41 (до 22.07) - 1714.

Да, действительно 3,37 тыс это был план (я его имел ввиду), а фактично было поставлено 2793 машины, что составляет 63% от плана. Это тем более наводит на мысли что ежегодный выпуск 20 тыс новых танков, это уж очень сильно  приувеличено.

Отредактировано Алекс (2013-01-18 13:55:05)
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Вообще с довоенными цифрами надо аккуратно. Не было у нас десятков тысяч. Даже если собрать еврейские тухачевские повозки.
Было больше чем у немцев, но это ничего не значит.

0

200

Алекс написал(а):

maik написал(а):

и потому нужно уточнить, что значит "востановленные"

maik я уже писал выше:

Алекс написал(а):

От одного танка брали ремонтнопригодный  корпус, от другого башню, приводили их в порядок, ставили новый двигатель, трансмиссию, орудие, и отправляли на госприйомку.

Т.е. по сути имели новый танк, однако с объемом работ и цене, равных капитальному ремонту. И это было правильно, так как при такой постановке производства трудозатраты и время выхода продукции значительно сокращались.
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Часто нужен танк и все, затраты пофигу. Ну нет новых. И все.

0

201

zamsheliy написал(а):

maik написал(а):

зато есть уже металл, который не требует предварительной работы и потому отправляют на переплавку и потому снижается стоимость танка

Я не очень в металлургии, поэтому интересно: бронесплавы того времени после переплавки сохраняют свои свойства или из останков танка потом только "гвозди" можно сделать будет?

Отредактировано zamsheliy (2013-01-19 10:38:01)

так и дели. Его еще раз разукомлектовывали. Подшипники и точенка

0

202

maik написал(а):

Алекс написал(а):

можно отнести к примеру Т-34, которая в 1942 году стала на марше из-за того, что у нее клинанул двигатель и ее вынуждены были отправить на завод для КР?

Алекс написал(а):

безвозвратные потери.

нет нельзя есть же соответствующая графа, к примеру

а, к примеру, в 1944 г. такой танк направили бы на завод?

Нет. Привезут мотор и 20 ч работы и все.

0

203

zamsheliy написал(а):

Starshina написал(а):

Так вот, скорее всего, всё что выше 200 это и есть восстановленные. Чудес не бывает
И резкий рост в 300 -400 корпусов с 200 новых это фантастика! А если исходить из того что фронт приближался, то очень логичен рост танков

Резкий он только в июле, когда выпуск прыгает с 300 до 400, до этого буквально на 10-20 машин в месяц, что вполне объяснимо.
Вот по поводу июля и августа, допускаю, что большая часть этих танков - восстановленные....
А рост с не более 100 до 200 с лишним - по вашему не фантастика?
То что творили наши предки все по сути фантастика, даже сама победа в войне - как сложно было в нее поверить в 41-м.

Starshina написал(а):

Не важны причины в данном контексте,  проблем 40 года! Эти причины так же и актуальны для военных лет, в ещё в больше степени чем в мирное время.

Недоработанная и весьма нетехнологичная конструкция Т-34 так же актуальна для военных лет? Отсутствие опыта производства таких танков, бронелистов такой толщины их сварки и мехобработки тоже актуально для 44-го какого-нибудь в той же степени? Необходимость производить море запчастей для многих тысяч Т-26, БТ тоже актуальна в 43-м? По-моему вы уж очень обобщаете.

Чрезвычайные обстоятельства вызвали к жизни чрезвычайные меры, которые не мыслимы были в 40-м... Думаете кто-нибудь в мирное время от госпремии или ордена отказался за технологию кратного роста объема выпуска бронекорпусов? Ведь в той цитате которую я привел, о мерах предпринятых для достижения роста объема их производства, ничего сверхъестественного не описано, до чего в 40-м додуматься никто бы не смог.

Рост танков был ограничен подшипниками на 460 мм. Их ни амеры ни англичане не поставляли. НИКОГДА

0

204

maik написал(а):

Starshina написал(а):

Назовите САУ 42года

фразу я вырвал из общего контекста, там бло изначально - в годы войны капремонт прошли 9774 танков и САУ,в том числе и по годам, а так да, в 1942 г. действительно, капремонт не проходили САУ, но ведь цифра то не в 50-60 тыс танков и САУ в годы войны а все таки меньше и намного

Кап ремонт затраты в деньгах 30-49% от нового

0

205

отрохов написал(а):

Starshina написал(а):

Назовите САУ 42года

СУ-122, к примеру

СУ-57,

0

206

отрохов написал(а):

Starshina написал(а):

Но собрать то из несколько убитых 1- 2  "агрегатно" ведь могли?!

Конечно армейцы могли такое делать и делали скорей, но оставшиеся раскулаченные отправляли промышленности.

maik написал(а):

Всего было отремонтировано 1334 корпуса и 875 башен, что, по отчету завода № 180

И кому далее отправлялись эти корпуса и башни, думаю ясно. Это знали и немцы, потому подбитые машины старались нещадно достреливать уже в 43г до взрыва их БК или полного сожжения.

Отредактировано отрохов (2013-01-22 22:32:43)

Домне пофигу

0

207

maik написал(а):

Алекс написал(а):

почему устаревший танк выпускался еще целых 8 месяцев?

удивляет, как и многое другое, когда выпускали устаревшее вооружение, но этот ворос к руководствам заводов, почему они так делали

Алекс написал(а):

Если принять к сведению, что было выпущено

мы опять возвращаемся к самому началу и ответить могут только исходные цифры а пока будет только рассуждения

У нас в отличии от немцев дети конструкторов не воевали. Воевали лишь у сталина,микояна да наверно и все

0

208

Алекс написал(а):

zamsheliy написал(а):

Ну, да, но логично предположить, что ремонтировать танки легче и быстрее чем производить новые, так как что-то целое в нем остается, да и было бы иначе ремонтом не занимались бы в принципе. То есть, если на заводе стоит масса поврежденных танков, то логичнее переключить поставку комплектующих на их восстановление, даже в ущерб конвейеру - это даст армии больше танков в единицу времени, следовательно получим некий прирост производства.

Думаю, этот тезис был справедлив только для тех заводов, которые в силу тех или иных причин,  вообще отказывались от выпуска новых танков,  а переходили только на ремонт. Например, сталинградский завод начиная  с июля 1942 года. Для других, игры с перестройкой конвейера бонусов не давали.

zamsheliy написал(а):

До каких пор по вашему тогда там данные госприемки не разбавлены ремонтными танками? Насколько выпуск этих танков из ремонтных состоит?

На этот вопрос ответить сложно.

zamsheliy написал(а):

Если верить вашим пропорциям, то это должно давать от 500 (если 1/2 ремонтных в выпуске Т-34-76) и до 1000 (если 2/3 ремонтных) новых САУ в месяц по крайней мере в 44-м году, когда Т-34-76 еще производились и на фронте еще оставались машины 43-го года выпуска, т.е. от 5 до 10 тысяч САУ на базе Т-34... Всего их согласно табличке 186 отсюда http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm поступило около 2,5 тыс. на вооружение армии, они, если не ошибаюсь, у нас к классу средних относились.

В  1943 году средних САУ поступило 0,8 тыс. в 1944 2,5 тыс. Наблюдаем  видимое увеличение,  Но, это таблица техники которая поступила в войска, а в таблице  184 этого источника,  мы видим объемы производства  где виден рост с 24,1 тыс.  до 29 тыс ед.

Отредактировано Алекс (2013-01-23 20:39:54)
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

СТЗ в этот момент пошел в Нижний тагил. И на остатках танки только в ремонт

0

209

Алекс написал(а):

zamsheliy написал(а):

http://www.tankfront.ru/ussr/to_btmv/remont.html
Если вы о ней, то там написано: "о выпуске из ремонта танков, тракторов, автомобилей всеми ремсредствами", вполне возможно поэтому, что там среди капитально отремонтированных числятся танки (возможно часть из них), которые на промышленных предприятиях ремонт не проходили и в величину пром. производства не могли быть включены.

КР бронетехники можно проводять только на оборонных предприятиях.
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.

Нет это не так

0

210

отрохов написал(а):

Алекс написал(а):

Так вот коэффициенты были следующими КР-0,05, СР-0,1, ТР-0,2.   Т.е. если в войнушке участвует 1000 ед. танков то средства ТТО должны обеспечивать возможность проведения КР - 50 ед.

Т-34 хвалили за ремонтопригодность и видимо получалось так, что с 43 года войсками всё-что возможно восстанавливалось самостоятельно, а промышленности просто почти не доставалось танков в состоянии подлежащем капитальному ремонту, т.к. все оставшиеся танки нещадно раскулочивались в войсках для своих ремонтов или представляли собой только металлом.

Че 32 т туда сюда логистичеть

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III