В эту цифру входят ремонты всех видов.

maik Говорить про то, что количество выпущенных во время войны танков превышает количество прошедших КР, это даже не смешно. Все всегда происходит с точностью до наоборот, даже цифра 50 на 50 это нонсенс, реально танки прошедшие КР в два или три раза превышают новые.

Потому, что КР танка, это его полная разборка, дефектовка узлов и агрегатов их ремонт, сборка и покраска машины. Для всего этого нужен козловой кран и соответствующее оборудование. У нас даже нынешние ремонтно-восстановительные полки не в состоянии это делать, а что было говорить про 1941-1942 год.

Не всегда. Для того что бы попасть на завод в 1942 году танку необязательно нужно было ходить в атаку. Достаточно нерадивому МВ запороть двигатель на марше (Это даже запросто достаточно не докруть центрофугу и не смотреть на датчик давления масла или не долить воды в радиатор итд.) и все ремонтные части уже не могли его ремонтировать, нужно было отправлять на завод.

Никто отремонтированный танк за новый не выдавал. Объем работ производился и оплачивался согласно всех норм. Просто как считают объем выпущенных танков нынешние историки. Думаете они заморачиваются поднятием всех заводских документов того времени (да и не сохранились они, так как все сроки их хранения уже вышли) Нет, просто смотрят количество танков прошедших через госприемку, а вот какое количество из них совершенно новых, какое количество собранных из нескольких машин, это сейчас уже никто и никогда не узнает.  Отдельным вопросом можно выделить танки прошедшие КР. Учитывались они госприемкой? Думаю да.
Теперь вопрос следующий: Какой процент  КР танков проходил на заводах изготовителях, или где он проходить мог еще. Я выше уже писал, что во время битвы под Москвой, танки ремонтировались фронтовыми подразделениями с использованием оборудования стационарных заводов. С середины 1944 года КР мог производится на передвижных танкоремонтных заводах, однако процент проведенных КР на этих предприятиях к общему незначителен. Где могли еще проводить КР?

Отредактировано Алекс (2013-01-23 14:30:27)

Вы уверены, что тогда это тоже так было и заводы НКО не могли это делать, в частности заменить двигатель?

maik я одно время служил в управлении вооружении округа, и во время проведения учений нам нужно было проводить расчет по сосредоточению средств ремонтных подразделений для создания системы технического обеспечения частей техникой и вооружением. Так вот коэффициенты были следующими КР-0,05, СР-0,1, ТР-0,2.   Т.е. если в войнушке участвует 1000 ед. танков то средства ТТО должны обеспечивать возможность проведения КР - 50 ед. СР- 100 ед. ТР- 200 ед в месяц, ( или один БТРЗ и части ТТО соответствующей производительности) если войнушка длится год, то цифры умножаются на 12.  Из этого и строилась возможность обороноспособности страны.  Эти цифры актуальны и сейчас. Если, к примеру, потребность танков РФ должна насчитывать 10 тыс. ед. то в РФ должно быть примерно 10 БТРЗ занимающимися КР танков и двигателей с производительностью 50 КР танков в месяц каждый и столько же двигателей, Украине с ее 700 ед танков - один БТРЗ с производительностью 35 танков в месяц.  Поэтому зная количество танков и производительность заводов можно легко высчитать обороноспособность страны. Та же фигня и с автомобильной техникой и ЛБМ.
Откуда взяты эти коэффициенты, я не знаю. Но если их переложить на ВОВ и принять за веру то, что было выпущено 95 тыс. танков, то выйдет, что во время войны было проведено  КР- 95*48*0,05=228  тыс,  СР- 95*48*0,1=456 тыс, ТР- 95*48*0,2=912 тыс ед.  или более чем 1,5 млн ремонтов,  т.е. цифры настолько фантастические, и их абсурдность становится очевидной.
Если принять к сведению, что было выпущено 40  тыс. новых танков, то цифры выходят следующими  КР -96  тыс,  СР- 192 тыс, ТР- 384 тыс ед.  или более чем 670 тыс. ремонтов всех видов. Цифры так же значительно превышают военные показатели. Но ведь нельзя сказать, что в войну все было гладко. Скорее всего, эти коэффициенты выводились из благополучных годов, когда система ТТО в РККА была налажена.

Замена двигателя - это средний ремонт. Но в 1942 году средний ремонт танка или двигателей проводился в основном на заводах.

Т-34-85 были новыми танками. Кроме того, почему Вас не удивляет другой диссонанс в цифрах. К примеру в 174 завод в марте 1944 года выпустил Т-34-76 – 154 ед. и  Т-34-85 – 146 ед. т.е. целых 300 танков в месяц, когда и до и после средняя цифра выпуска составляла 150-160 танков. Как это если не ремонтом объяснить?

Конечно, а нафига выпускать устаревшую машину, все ремонтопригодные корпуса были перепилены в САУ. Вас другое не удивляет, почему устаревший танк выпускался еще целых 8 месяцев?

Ну, да, но логично предположить, что ремонтировать танки легче и быстрее чем производить новые, так как что-то целое в нем остается, да и было бы иначе ремонтом не занимались бы в принципе. То есть, если на заводе стоит масса поврежденных танков, то логичнее переключить поставку комплектующих на их восстановление, даже в ущерб конвейеру - это даст армии больше танков в единицу времени, следовательно получим некий прирост производства.

удивляет, простого объяснения этому у меня нет...

До каких пор по вашему тогда там данные госприемки не разбавлены ремонтными танками? Насколько выпуск этих танков из ремонтных состоит?

Если верить вашим пропорциям, то это должно давать от 500 (если 1/2 ремонтных в выпуске Т-34-76) и до 1000 (если 2/3 ремонтных) новых САУ в месяц по крайней мере в 44-м году, когда Т-34-76 еще производились и на фронте еще оставались машины 43-го года выпуска, т.е. от 5 до 10 тысяч САУ на базе Т-34...
Всего их согласно табличке 186 отсюда http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm поступило около 2,5 тыс. на вооружение армии, они, если не ошибаюсь, у нас к классу средних относились.
Получается все САУ на базе ремонтнопригодных корпусов в 44-м делали, а излишки их складировали?
Да и ремонтным устаревшим машинам легко можно было бы найти применение, по тем же учебкам распихать или пополнять части которые их еще использовали, сомневаюсь, что чуть более 1 тыс. шт Т-34-85 армии в 44-м году хватало бы на вопсполнение потерь.

Думаю, этот тезис был справедлив только для тех заводов, которые в силу тех или иных причин,  вообще отказывались от выпуска новых танков,  а переходили только на ремонт. Например, сталинградский завод начиная  с июля 1942 года. Для других, игры с перестройкой конвейера бонусов не давали.

На этот вопрос ответить сложно.

В  1943 году средних САУ поступило 0,8 тыс. в 1944 2,5 тыс. Наблюдаем  видимое увеличение,  Но, это таблица техники которая поступила в войска, а в таблице  184 этого источника,  мы видим объемы производства где виден рост с 24,1 тыс.  до 29 тыс ед.

Отредактировано Алекс (2013-01-23 20:39:54)

А откуда это вытекает?

Думаю из того, что в 41 и 42 весомая часть используемых танков осталась в немецком тылу, а ремонтные органы понесли потери чудовищные, как и вся армия, поэтому в 43-44 все должно быть гораздо благополучнее, да и выпуск танков основной на конец 42 - 44-й годы пришелся.

maik Книга интересная, но не бесспорная.

http://www.famhist.ru/famhist/tanki/00085ae0.htm 
Говорят, что у немцев эта цифра была ближе к 10 (хотя я в этом сомневаюсь).

Вразумительного объяснения,  почему в 42 году  у нас было задействовано в действующей армии только 2,2 тыс. танков, при их острой нехватке,  я там не нашел.

Немного назад
"Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)" институт военной истории 1994 г."

Архангельский военный округ (АрхВО)  42шт из них 100% вооружение пулемётное

Ленинградский военный округ (ЛВО); 1977 шт (включая полу танки Химические и прочие Т-27 их 350 шт)   

Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО);  1646 шт (из них 260 полу танки)

Западный Особый военный округ (ЗапОВО); 3345 шт  ( из них 1017 полу танки)

Киевский Особый военный округ (КОВО);   5894 шт (из них 1328 полу танки)

Одесский военный округ (ОдВО);  1119 шт   (из них  352 полу танк)

Харьковский военный округ (ХВО);  388 шт  (из них 188 полу танк)

Северокавказский военный округ (СКВО); 238 шт (из них 150 полу танк)

Итого
На западном направлении имели 14649 (танков из них 3687 полу танков)
То есть10 962  что в нашем понимании танк 1-2-3-4 категории и если посчитать только те которые на ходу,   будет очень интересным расклад
А что есть 1-2-3-4 категория?