СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III

Советская бронетехника периода ВОВ_III

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 30  

Сообщений 721 страница 750 из 895

721

  • Автор: Мак Сим
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-02-17 21:00:10
maik написал(а):

там изначально шел спорт о том, что "Королевский тигр" - это ПТ танк. но кое кто стал это оспаривать, поднимая вопрос, что и ИС-122 - так же ПТ танк. вот и начали рассматривать, для чего предназначены танки. и потому высказал эту точку зрения, забыв добавить, что это стало только в середине ВМВ

Кое кто доказывал, что Тигр-Б и ИС-2 - это просто тяжёлые танки, предназначенные для прорыва заранее подготовленной обороны  противника, без дополнительных эпитетов.

Если есть хоть какие-то доказательства обратного, кроме всевозможных умопостроений, прошу привести.

0

722

  • Автор: Мак Сим
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-02-17 21:00:10
maik написал(а):

что то мы далеко ушли от темы. где то читал, что ИС-122 наступали вместе с СУ-100.

Если по штату, то в полку только ИС-2 были. В бригаде, помимо ИС, 3 СУ-76.

0

723

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Мак Сим написал(а):

Кое кто доказывал, тяжёлый Пр-Б и ИС-2 - это просто тяжёлые танки, предназначенные для прорыва заранее подготовленной обороны  противника, без дополнительных эпитетов.

Если есть хоть какие-то доказательства обратного, кроме всевозможных умопостроений, прошу привести.

А что означает обратное?

0

724

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Мак Сим написал(а):

Если по штату, то в полку только ИС-2 были. В бригаде, помимо ИС, 3 СУ-76.

Но могли б придать полкам ИС эти САУ

0

725

  • Автор: Мак Сим
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 305
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-02-17 21:00:10
maik написал(а):

А что означает обратное?

А это заявления моих оппонентов, что, де, Тигр-Б - "противотанковый" танк, а ИС-2 - "штурмовой".

0

726

  • Автор: Брєйнштиль
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-05-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4257
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2021-04-04 18:55:43

http://se.uploads.ru/t/9SeJY.jpg

Просто рисунок, производящий впечатление.

0

727

  • Автор: abhh
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2014-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 724
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2024-07-12 15:06:00
Мак Сим написал(а):

А это заявления моих оппонентов, что, де, Тигр-Б - "противотанковый" танк, а ИС-2 - "штурмовой".

А чем Тигр-Б от обычного Тигра отличался в плане огневой мощи? Давайте вспомним.

0

728

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Мак Сим написал(а):

А это заявления моих оппонентов, что, де, Тигр-Б - "противотанковый" танк, а ИС-2 - "штурмовой".

а что здесь не так? тем более можно посмотреть БК этих танков. к примеру, из 28 снарядов у ИС-122 - 20 это ОФС а 8 - БС

0

729

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 03:40:56

кстати, если Т-34 увешаный траками пак40 с 900 метров держал, то добронированная 34ка тоже самое выходит ? зачем тогда от доп. брони отказались ?

0

730

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
злодеище написал(а):

тем более, что особой роли те 20мм не играли на дистанциях боя

одна из причин, почему не стали делать Т-34-85М

0

731

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Wiedzmin написал(а):

зачем тогда от доп. брони отказались ?

это работы над новым танком - в 1943 г. это танк Т-43 а в 1944 г. - Т-44

0

732

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
отрохов написал(а):

отказались из-за перегруза передних опорных

проблема была. но насколько она решаема? ведь не захотели дальше работать над Т-34-85М из за работ над Т-44.

0

733

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

ведь не захотели дальше работать над Т-34-85М из за работ над Т-44.

Опять без пруфов? Факты то говорят что Т-44 был не причем.

0

734

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Факты то говорят что Т-44 был не причем

я уже эту цитату приводил очень много. но что ж, придется еще раз
М.Свирин. С.198. Стальной кулак Сталина

Таким образом, в условиях ориентации на Т-44 было принято решение не тратить усилия на усиление бронирования корпуса Т-34-85

0

735

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

я уже эту цитату приводил очень много. но что ж, придется еще раз
М.Свирин. С.198. Стальной кулак Сталина

Только вот у Пашолока и танк есть, в нескольких версиях, и его испытания, и требования усиления, и обешалки 60мм брони в 43м когда о ни каком Т-44 и речи не было.

зы ета цитата как видим очень далека от реальности, в которой сначала взялись за башню, а потом не довольствовались ни какой защитой кроме той что держала Пантеру.

0

736

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

и обешалки 60мм брони в 43м когда о ни каком Т-44 и речи не было.

эту часть фразы я должен понимать, что Т-34-85М появился  в 1943 г.?

Blitz. написал(а):

ета цитата как видим очень далека от реальности

лучше уж прямо скажите - Свирин врет  ;)

0

737

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

эту часть фразы я должен понимать, что Т-34-85М появился  в 1943 г.?

В 43 нешлогла, тогда и Т-44 не было, но вот пообешать-пообешала вместо Т-43. И опять же-причем Т-44, непонятно.

maik написал(а):

Свирин врет

Если почитать Пашолока-то порой расходился с архивными данными.

0

738

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

но вот пообешать-пообешала вместо Т-43

то, что пообещали, это да.

Blitz. написал(а):

Если почитать Пашолока-то порой расходился с архивными данными.

так и Свирин так же ссылается на архивные данные.

0

739

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

так и Свирин так же ссылается на архивные данные.

Пашолок их выкладывает, в даном случае архив и Свирин расходятся.

0

740

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Пашолок их выкладывает, в даном случае архив и Свирин расходятся.

так он то их выкладывает а Свирин еще и делает выводы. и если расходятся - то только в том, какие выводы делаем мы и он по результатам чтения тех материалов

0

741

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

так он то их выкладывает а Свирин еще и делает выводы. и если расходятся - то только в том, какие выводы делаем мы и он по результатам чтения тех материалов

Вот и выходит что выводы Свирина порой расходятся с архивными данными.

0

742

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Вот и выходит что выводы Свирина порой расходятся с архивными данными.

в данном случае реплика Свирина. это его выводы. теперь приведите то, что расходится

0

743

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

в данном случае реплика Свирина. это его выводы. теперь приведите то, что расходится

В том что нет ни каких фактов которые потверждают выводы Свирина, даже наоборот-они противоположны. Танк был сделан, заказчика он не уделетворил.

0

744

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

В том что нет ни каких фактов которые потверждают выводы Свирина, даже наоборот-они противоположны

Вы полностью читали ту главу? если не, то тогда прочтите

Blitz. написал(а):

Танк был сделан, заказчика он не уделетворил.

с какой формулировкой?  ;)

0

745

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

Вы полностью читали ту главу? если не, то тогда прочтите

Ето не отменяет того факта что Свирин расходится с тем что нарыл Пашолок.

maik написал(а):

с какой формулировкой? ;)

http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/1122806/1122806_original.jpg
Mora, mora брони, хочу шоб с Пантерой тягался
Недостаточная защита от пушки Пантеры. И ни каких Т-44.

0

746

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

Blitz.
то, что Вы пишите, это "Предложение". и если их написали, то надо бы еще и написать "Замечания" и "Выводы".
а "Предложения" - они ни о чем не говорят

Blitz. написал(а):

Недостаточная защита от пушки Пантеры. И ни каких Т-44.

у Свирина по этому поводу есть соответстующая фраза и прежде чем его критиковать, почитайте тот текст полностью. книга же его выложена в инете

0

747

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

в соответствии с предложенияим сделали Т-44, однако башня осталась от Т-34-85. тут оказалось, что и у этого танка недостаочная броневая защита. потребовался Т-44Б. а на этот танк новую пушку уже не поставишь. и тогда появился Т-54. итог - два промежуточных танка сделали, что бы наконец то появился Т-54

0

748

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

то, что Вы пишите, это "Предложение". и если их написали, то надо бы еще и написать "Замечания" и "Выводы".
а "Предложения" - они ни о чем не говорят

Как ето ни о чем? Т.е. то что заказчик недоволен ето не о чем? Конечно про Т-44 там ни слова.

maik написал(а):

у Свирина по этому поводу есть соответстующая фраза и прежде чем его критиковать, почитайте тот текст полностью. книга же его выложена в инете

Тут соответвующий документ который обнуляет ету фразу, остальное вопросы веры.

maik написал(а):

итог - два промежуточных танка сделали, что бы наконец то появился Т-54

Вобше то война шла.

0

749

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Как ето ни о чем? Т.е. то что заказчик недоволен ето не о чем? Конечно про Т-44 там ни слова.

Тут соответвующий документ который обнуляет ету фразу, остальное вопросы веры.

Вобше то война шла.

1. Недовольство проявляется в разделе "Замечания".
2. Про Т-44 действительно ничего не говорится. Так я и писал про выводы, которые делает автор.
3. Прежде чем так писать, лучше б прочитали полностью тот текст.
4. Согласен. Только выводы делаем разные. Какие бы не были хорошие танки Т-43, Т-44, Т-44Б войну закончили на очень плохом Т-34-85.

0

750

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

Так я и писал про выводы, которые делает автор.

Только архивные документы противоречат ести выводам.

maik написал(а):

войну закончили на очень плохом Т-34-85.

Нормальный танк для своего времени.

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 30  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III