СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III
нет, не так
Как раз так, максимальная унификация.
проблема в том, что легче выпускать Т-34-85 а не Т-43-85
Что легче выпускать-так и не установили.
Как раз так, максимальная унификация.
корпус и башня другие. а это самое главное.
Что легче выпускать-так и не установили
легче выпускать налаженные танк, чем новый. тем более опыт установки на Т-34 новых башен был. а вот опыт перехода с одного танка на другой - не было. вот если б не было установки на шасси танка Т-34 новой башни - другое дело. но здесь я могу делать следующий вывод - что если б не делали танк Т-43, то Т-34-85 мог бы появится раньше
Zaklepkin написал(а):а фотку экранированного т-34-85?maik написал(а):может это? известные фотоя про такие вот
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.
Видно, что фото от 9.5.1945 г. - Прага. спасибо!
Другой советский Т-34 9.5.1945 г. в Праге - Вацлавская площадь.
Первый вошедший в Прагу советский танк от 9.5.1945 г. командира лейтенанта Гончаренко.
Могила лейтенанта Гончаренко в Праге на Ольшанском кладбище.
корпус и башня другие. а это самое главное.
Башню таки были вынуждены поставить, тоже самое должно было произойти с новым корпусом, но разроботчики пообешали что сделают тоже самое на старом, когда сделали-заказчик сказал что он не держит пушку Пантеры, и ему такое усиление не надо, забыва про ПаК-40 (?). Покрайне мере так выходит судя по отрытым отчетам.
о здесь я могу делать следующий вывод - что если б не делали танк Т-43
Не мог, т.к. на Т-43 сначала была 3" пушка, как и на Т-34-76, только потом озаботились 85мм пушкой, но пришлось новую башню ставить-справились.
легче выпускать налаженные танк
Вот был бы Т-43 налаженым.
когда сделали-заказчик сказал что он не держит пушку Пантеры, и ему такое усиление не надо, забыва про ПаК-40 (?)
как это похоже на Т-34-85М. там именно потому не стали его выпускать. но лично я вижу только бред наших конструкторов
Не мог, т.к. на Т-43 сначала была 3" пушка, как и на Т-34-76, только потом озаботились 85-мм пушкой, но пришлось новую башню ставить-справились.
да, именно так. но потом решили на Т-43 делать башню с 85-мм пушкой. и то, что Т-43 не пошел в серию, "виноват" именно Т-34, на которм установили башню от Т-43 с 85-мм пушкой
Вот был бы Т-43 налаженым
ага, весь 1941-42 гг. прошли под знаком освоения Т-34. а потом переходить на Т-43? а уверенности в том, что выпуск сохранится есть? уж лучше выпускать танк, не меняя корпус а всю начинку от Т-43 использовать. и был бы Т-34 образца 1943 г.
тем более Т-43 было два танка. так какой выпускать? и каждый год по новому танку. уж лучше занимался модернизаций Т-34 а не созданием новых танков. а то дожили. в 1943 г. недостатки были точно такие же, как и в 1941 г., т.е. ничего не изменили в плане устранения недостатков по Т-34
как это похоже на Т-34-85М. там именно потому не стали его выпускать. но лично я вижу только бред наших конструкторов
Ето он и есть, бред, не бред-но ето к заказчику, именно он все отказывался и требовал перфекционизм.
да, именно так. но потом решили на Т-43 делать башню с 85-мм пушкой. и то, что Т-43 не пошел в серию, "виноват" именно Т-34, на которм установили башню от Т-43 с 85-мм пушкой
Виноват Т-34-85М, с башней и броней, но "нешмогла".
ага, весь 1941-42 гг. прошли под знаком освоения Т-34. а потом переходить на Т-43? а уверенности в том, что выпуск сохранится есть? уж лучше выпускать танк, не меняя корпус а всю начинку от Т-43 использовать. и был бы Т-34 образца 1943 г.
В 43-44 была совсем другая ситуция.
в 1943 г. недостатки были точно такие же, как и в 1941 г., т.е. ничего не изменили в плане устранения недостатков по Т-34
Ну как же? Недостатки были, но совсем другие.
бред, не бред-но ето к заказчику, именно он все отказывался и требовал перфекционизм
а Морозову нужно работать над модернизацией Т-34
Виноват Т-34-85М, с башней и броней, но "нешмогла".
там были проблемы, как и проблемы с новыми танками. но почему то по поводу новых танков мы всего этого не видим, апо поводу модернизации Т-34 - да.
В 43-44 была совсем другая ситуция.
нужно много танков. а переход на новый танк - это снижение выпуска старых танков. тем более сравнивая Т-34-85 и Т-43 приходишь к тому, что смысла не было в переходе на Т-43 не только в условиях войны но и даже в мирное время
Ну как же? Недостатки были, но совсем другие.
нет, не так.
а Морозову нужно работать над модернизацией Т-34
И работали-но опять не понравилась заказчику.
там были проблемы, как и проблемы с новыми танками. но почему то по поводу новых танков мы всего этого не видим, апо поводу модернизации Т-34 - да.
Нус пока проблем не видно, кроме заказчика что обстреливал с Пантеры.
нужно много танков. а переход на новый танк - это снижение выпуска старых танков. тем более сравнивая Т-34-85 и Т-43 приходишь к тому, что смысла не было в переходе на Т-43 не только в условиях войны но и даже в мирное время
Не факт что снижение было сушественным. Т-43 был более защишеным по сравнению с Т-34-85, ето по сравнению с Т-34-85М не было смысла, но он не появился.
И работали-но опять не понравилась заказчику.
но Т-34 оставался в строю. и тот Т-34, который был тогда, конечно не нравился заказчику. и потому Морозову нужно было работать именно над Т-34.
Нус пока проблем не видно, кроме заказчика что обстреливал с Пантеры.
проблемы с новыми танками ВСЕГДА возникали, когда переходили к серийному производству. а по поводу выпуска танка - сравните выпуск Т-34 в 1943 г. и в 1944 г. когда переходили на Т-34-85
Т-43 был более защишеным по сравнению с Т-34-85
для перехода на новый танк нужно очень многое. а здесь толщина лобовой брони - и все.
ето по сравнению с Т-34-85М не было смысла, но он не появился.
да, он не появился. а почему? лишь потому, что стали делать Т-44. в итоге, Т-44 не было в войсках, а Т-34-85М не появился. и потому я и писал о том, что для меня действия ГК не поддаются логики.
да, он не появился. а почему? лишь потому, что стали делать Т-44. в итоге, Т-44 не было в войсках, а Т-34-85М не появился. и потому я и писал о том, что для меня действия ГК не поддаются логики.
Может быть потому, что Заказчик требовал такие изменения, что проще было сделать новый танк ?
Может быть потому, что Заказчик требовал такие изменения, что проще было сделать новый танк ?
да, проще сделать новый танк а Т-34 можно бросить? в итоге нового танка нет в войсках а Т-34 без изменений в войсках?
ведь уже в 1941 основным должен был стать Т-34М с торсионной подвеской и многими другими изменениями, но из-за него надо было менять полностью производство, а это сильно нарушало снабжение войск
нет. Т-34М должен заменить Т-34. а основным танком должен быть Т-50
А по поводу Т-44 - так уже в 1945 был построен первый опытный Т-54 (башня еще не похожа на такую у серийных Т-54, шестигранная).
это все хорошо. но танкстиы воевали не на этих танках, а на Т-34-85
и тот Т-34, который был тогда, конечно не нравился заказчику. и потому Морозову нужно было работать именно над Т-34.
Он и КБ работали, но заказчик хотел что-то перфекционистическое постоянно.
а по поводу выпуска танка - сравните выпуск Т-34 в 1943 г. и в 1944 г. когда переходили на Т-34-85
Выпуск увеличился.
для перехода на новый танк нужно очень многое. а здесь толщина лобовой брони - и все.
И башня, броня один из главных факторов+меньшая уязвимость засчет баков. Но пообешали.
да, он не появился. а почему?
Потому что заказчик захотел что б танк держал и пушку Пантеры, и что-то по сильнее, отчет комисси о испытаниях Т-34-85 с усиленой броней, подогнали Пантеру, растреляли-сказали слабо, пробивается. О ПаК-40 и речи не было, конечно может Пашолок что-то еще нароет. Но тенденция видна.
да, проще сделать новый танк а Т-34 можно бросить?
Заказчик ставить такие требования, что рациональное улутшение Т-34 не в состоянии удолетворить их.
Отредактировано Blitz. (2014-08-25 13:44:33)
Он и КБ работали, но заказчик хотел что-то перфекционистическое постоянно.
он работал над Т-43, над Т-44. тольке Т-34 оставался по боку. а заказчик... Морозову то к чему. у него есть Т-34. вот и работай
Выпуск увеличился
т.е. при переходе на Т-34-85 выпуск танков увеличился?
в 1943 г. выпущенно 15696 танков
в 1944 г. выпущенно 4086 Т-34 и 10662 Т-34-85.
Потому что заказчик захотел что б танк держал и пушку Пантеры, и что-то по сильнее, отчет комисси о испытаниях Т-34-85 с усиленой броней, подогнали Пантеру, растреляли-сказали слабо, пробивается. О ПаК-40 и речи не было, конечно может Пашолок что-то еще нароет. Но тенденция видна.
и в итоге войска НИЧЕГО не получили.
Заказчик ставить такие требования, что рациональное улутшение Т-34 не в состоянии удолетворить их
это для нового танка. и опять - нет ничего.
и у меня вопрос = что свет клином сошелся на Морозове? у нас не было конструкторов, которые могли б заятся разработкой перспективного танк?
Blitz. написал(а):когда сделали-заказчик сказал что он не держит пушку Пантеры, и ему такое усиление не надо, забыва про ПаК-40 (?)как это похоже на Т-34-85М. там именно потому не стали его выпускать. но лично я вижу только бред наших конструкторовBlitz. написал(а):Не мог, т.к. на Т-43 сначала была 3" пушка, как и на Т-34-76, только потом озаботились 85-мм пушкой, но пришлось новую башню ставить-справились.да, именно так. но потом решили на Т-43 делать башню с 85-мм пушкой. и то, что Т-43 не пошел в серию, "виноват" именно Т-34, на которм установили башню от Т-43 с 85-мм пушкойBlitz. написал(а):Вот был бы Т-43 налаженымага, весь 1941-42 гг. прошли под знаком освоения Т-34. а потом переходить на Т-43? а уверенности в том, что выпуск сохранится есть? уж лучше выпускать танк, не меняя корпус а всю начинку от Т-43 использовать. и был бы Т-34 образца 1943 г. тем более Т-43 было два танка. так какой выпускать? и каждый год по новому танку. уж лучше занимался модернизаций Т-34 а не созданием новых танков. а то дожили. в 1943 г. недостатки были точно такие же, как и в 1941 г., т.е. ничего не изменили в плане устранения недостатков по Т-34
Повторилась бы история с переходом от хорошо освоенного немецкой промышленностью Pz IV к "сырой" "Пантере", да еще и вопрос в цене: четверка помнится стоила 47 000 рейхсмарок, а "Пантерка" по смете 91 000, а сначала по факту все 100 000, потом правда подешевела.
Повторилась бы история с переходом от хорошо освоенного немецкой промышленностью Pz IV к "сырой" "Пантере".
При этом немецкая промышленность могла себе позволить переход на новый танк а наша, ИМХО - нет
При этом немецкая промышленность могла себе позволить переход на новый танк а наша, ИМХО - нет
Был бы у немцев конвейер - тоже не уверен что решились бы. Да и в общем-то последствия для немцев были такие, что можно их оценить как "не смогли". 
Был бы у немцев конвейер - тоже не уверен что решились бы. Да и в общем-то последствия для немцев были такие, что можно их оценить как "не смогли".
Там ещё и то, что рабочие имели хорошую квалификацию, а наши ещё и заводы танковые разворачивали новые.
А по поводу последствий - тут такой вопрос - сколько бы немцы выпустили б немцы "четвёрок", не будь выпуска "Пантер"
Там ещё и то, что рабочие имели хорошую квалификацию, а наши ещё и заводы танковые разворачивали новые.
А по поводу последствий - тут такой вопрос - сколько бы немцы выпустили б немцы "четвёрок", не будь выпуска "Пантер"
Несмотря на отличную инжерено-техническую школу, высокий профессионализм рабочих и богатейший станочный парк, можно сказать, что затея с "Пантерой" провалилась. Не технически, но стратегически . К моменту окончания БД в Европе, Pz V уже был нормально освоен промышленностью Рейха, но этот танк в значительных количествах нужен был образно говоря "еще позавчера". Да хотя бы даже по цене видно, что полноценной замены модернизированной "четверке" "Пантера" так и не составила, а по трудоемкости превышала вдвое. Вообще во второй половине войны немцы со своим танкостроением так "начудили", что никому из противоборствующего лагеря такое и в страшном сне не привиделось бы.
Если "четверка" по цене и трудоемкости была выгоднее "Пантеры" в два раза, ну тогда наверное в два раза их бы больше и наклепали. А уж если бы гансы вместо КТ и Ягдтигра лепили бы Ягдпанцеры на базе той же "четверки", хетцеры, штуги и т.д. То.....
Кстати на фоне метаний "сумрачного тевтонского гения" в танкостроении, отказ СССР от принятия на вооружения нового, сырого танка в середине войны на порядок осмысленнее ИМХО конечно.
Отредактировано andrewbek (2014-08-25 19:55:23)
Кстати на фоне метаний "сумрачного тевтонского гения" в танкостроении, отказ СССР от принятия на вооружения нового, сырого танка в середине войны на порядок осмысленнее ИМХО конечно.
С этим согласен. Но...
1) Т-34-85 появился после того, как Т-43-85 не был принят на вооружение. А время то прошло.
2) Над танком Т-34-85М перестали работать в связи с тем, что начали работать над Т-44.
и т.д.
он работал над Т-43, над Т-44. тольке Т-34 оставался по боку. а заказчик... Морозову то к чему. у него есть Т-34. вот и работай
Дооо, так оставался побоку что постоянно совершествовался и увеличивали выпуск.
А заказчик то главзлодей выходит. 
т.е. при переходе на Т-34-85 выпуск танков увеличился?
в 1943 г. выпущенно 15696 танков
в 1944 г. выпущенно 4086 Т-34 и 10662 Т-34-85.
Одна поправка-ЧТЗ и УЗТМ перестали выпускать, Нижний и Тагил выпуск наростили еще больший.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Завод №183 за 1943 выпустил 7466 танков, в 1944 8421. При етом проседание было только на один месяц.
и в итоге войска НИЧЕГО не получили.
Ето к заказчику, он явно хотел нечто Пантероподобное, т.е. Т-44, правда с пушкой несрослось хотя работы были.
и у меня вопрос = что свет клином сошелся на Морозове? у нас не было конструкторов, которые могли б заятся разработкой перспективного танк?
Опять доктор зло Морозов который виновать в перфекционизме заказчика 
Вобшето он ГК и естественно отвечает за все в своем КБ.
Повторилась бы история с переходом от хорошо освоенного немецкой промышленностью Pz IV к "сырой" "Пантере", да еще и вопрос в цене: четверка помнится стоила 47 000 рейхсмарок, а "Пантерка" по смете 91 000, а сначала по факту все 100 000, потом правда подешевела.
Только Т-43 ето не Пантера в Производстве, а унифицированая с Т-34-76 машина.
2) Над танком Т-34-85М перестали работать в связи с тем, что начали работать над Т-44.
Пруфы? А то видим что над ним все время пыхтели, до самого конца походу.
Дооо, так оставался побоку что постоянно совершествовался и увеличивали выпуск.
А заказчик то главзлодей выходит.
.
Да, выпуск Т-34 увеличивался, но...
Т-34-85 появился после того, как решили где выпускать Т-43 а Т-34-85М, работу над ним прекратили в пользу Т-44, так что главзлодей или нет - каждый решает сам
Одна поправка-ЧТЗ и УЗТМ перестали выпускать и Тагил выпуск наростили еще больший.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Завод №183 за 1943 выпустил 7466 танков, в 1944 8421. При етом проседание было только на один месяц..
Немного не так
Завод ЧКЗ в 1944 г выпустил 445 танков Т-34-76. А роль завода УЗТМ - 439 Т-34 в 1943 г.
А большую роль в выпуске Т-34 сыграл завод 183.
А вывод прост - выпуск Т-34 увеличивался
И потому проседание могло быть при переходе на Т-43. Тем более хотелось бы сравнить - 1 (один) Т-43-85 - это сколько Т-34-85?
А вывод прост - выпуск Т-34 увеличивался
Увеличивался, несмотря на все изменения.
И потому проседание могло быть при переходе на Т-43.
Могло, но не фатальным.
Тем более хотелось бы сравнить - 1 (один) Т-43-85 - это сколько Т-34-85?
?
Т-34-85 появился после того, как решили где выпускать Т-43 а Т-34-85М
Т-34-85 появился после того как заказчику пообешали сделать Т-43 из Т-34-85, с 60мм лбом, но "нешмогла", а когда смогла-заказчик стал страдать перфеционизмом и хотел аналог Пантеры.
работу над ним прекратили в пользу Т-44
Не прекрашал над ним никто работу, он весь 44й пыхтели.
Увеличивался, несмотря на все изменения.
так и изменения не такие как на Т-43 или на Т-44
Могло, но не фатальным.
это мы сейчас так говорим.
а по поводу Т-43 так и не ответили на вопрос - а на сколько Т-43 превосходит Т-34-85, что бы говорить о переходе на выпуск Т-43?
и что, все это нельзя применить на Т-34, то что сделали на Т-43? обязательно новый танк?
?
Вот Вы не знаете. я могу сделать предположение - 1 (один) Т-43 - 1,5 (полтора) Т-34-85
Т-34-85 появился после того как заказчику пообешали сделать Т-43 из Т-34-85, с 60мм лбом, но "нешмогла", а когда смогла-заказчик стал страдать перфеционизмом и хотел аналог Пантеры.
это уже Т-34-85М. и не смогли сделать, лишь потому, что Морозов стал делать Т-44
а по поводу действий заказчика - он делал заказ на НОВЫЙ танк а что делать с тем танком, который выпускается?
Не прекрашал над ним никто работу, он весь 44й пыхтели.
да, пыхтели. но я писал про Т-34-85М.
у Свирина так написано на с. 198 в его 3 томе
Таким образом, в условиях ориентации на Т-44 было принято решение не тратить усиля на усиление бронирования корпуса Т-34-85
Только Т-43 ето не Пантера в Производстве, а унифицированая с Т-34-76 машина
но Т-43 это новый танк. а то, что он унифицирован, то лично я вижу в этом камешек в огород ГК - он что, не мог се это воплотить в Т-34? или ему нужен новый танк?
Опять доктор зло Морозов который виновать в перфекционизме заказчика
Морозов должен работать над Т-34. а по поводу заказчика - это к новым танкам.
Вобшето он ГК и естественно отвечает за все в своем КБ.
не в бровь а в глаз. правильно. и как тут не вспомнить претензии, предъявлемые к Морозову по поводу того, что заводы (для 1942 г.), выпускающиие Т-34, их комплектующие не соответствуют друг другу
но Т-43 это новый танк. а то, что он унифицирован, то лично я вижу в этом камешек в огород ГК - он что, не мог се это воплотить в Т-34? или ему нужен новый танк?
Причем Т-34 к новому танку? Ето раз. Два-башню воплотили как только заказчик захотел, от усиленой брони и других решений заказчик отказался.
Морозов должен работать над Т-34. а по поводу заказчика - это к новым танкам.
ИЧСХ он таки работал, над всем, бо он ГК.
так и изменения не такие как на Т-43 или на Т-44
По сравнению с Т-43, половина изменений.
а по поводу Т-43 так и не ответили на вопрос - а на сколько Т-43 превосходит Т-34-85, что бы говорить о переходе на выпуск Т-43?
В защишености-полное превосходство.
Вот Вы не знаете. я могу сделать предположение - 1 (один) Т-43 - 1,5 (полтора) Т-34-85
Таким же образом выдвигаю предложения что вместо одно Т-34-76 на 183 могут сделать 1,1 Т-43.
это уже Т-34-85М. и не смогли сделать, лишь потому, что Морозов стал делать Т-44
Пустое сотресание воздуха, танк сделали, даже не один-но не понтравился заказчику, причем тут Морозов?
да, пыхтели. но я писал про Т-34-85М.
Ну да, а что Пашолок нашол? 
Отредактировано Blitz. (2014-08-26 12:51:52)
В защишености-полное превосходство.
А в чём "полное превосходство" выражается? Расчёт дадите?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III
|
|