СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III
А когда экранированные 34-ки 41 танковой бригады наткнулись на PaK 43, то стало уж совсем все понятно.
Помимо их еще были ПаК40, и прочие Мардеры с Хетцерами вероятность встречи с которыми была куда выше. Перфекционизм не более.
казалось бы, чего проще - установи запасные траки и повышается бронестойкость у Т-34. но судя по военным фото этого не было сделанно
казалось бы, чего проще - установи запасные траки и повышается бронестойкость у Т-34. но судя по военным фото этого не было сделанно
Почему же нет, например http://waralbum.ru/217441/, или http://waralbum.ru/210080/, тут на обоих http://waralbum.ru/209403/, тут су-85 http://waralbum.ru/187921/, или вот еще http://waralbum.ru/32282/
Отредактировано andrewbek (2014-08-20 13:21:54)
Почему же нет
а можно уточнить процент танков с такой экранированной броней?
казалось бы, чего проще - установи запасные траки и повышается бронестойкость у Т-34. но судя по военным фото этого не было сделанно
Потому что обстрел Т34 показал не сильно высокую защищенность траками и колесами.
Пс. Хотя мож забыл что,проверю
Отредактировано Алсо (2014-08-20 23:23:19)
Потому что обстрел Т34 показал не сильно высокую защищенность траками и колесами.
ну это общее место наших спецов, надо чтобы все или ничего, небольшую прибавку предпочитают игнорировать. Хотя 200м это совсем немало, ИМХО.
andrewbek написал(а):Почему же нета можно уточнить процент танков с такой экранированной броней?
Затрудняюсь ответить точно, но судя по фоткам 45-го года примерно 50% танков. http://waralbum.ru/209360/ http://waralbum.ru/166729/ http://waralbum.ru/151965/ причем попадаются фото, где видны лишь "остатки" штатного количества траков, либо их вообще нет, но есть крепления под траки. Что касается самоходок, то Су-85 и СУ-100 практически 100%. http://waralbum.ru/187921/ http://waralbum.ru/178358/ http://waralbum.ru/155276/ http://waralbum.ru/20469/ http://waralbum.ru/16043/
Причем гансы занимались тем же самым в еще более крупных масштабах особенно любили обвешивать траками башню по самое "не могу" танкисты 509-го ТТБ. не думаю, что это делалось просто для красоты http://waralbum.ru/35886/ http://waralbum.ru/35880/ http://waralbum.ru/35913/ И вообще, судя по фото уничтоженной немецкой техники из альбома 3-го УФ после двух "Конрадов" и "Весеннего пробуждения", обвешивание траками немецкой БТТ в 44-45 годах приняло прямо таки форму эпидемии. Вплоть до "экранировки" траками Т-34 
Отредактировано andrewbek (2014-08-21 13:54:47)
ссылки кривые
запятые просто уберите
но я если честно хз от чего может защитить такая огромная площадь перекрытия траками на Т-34...
Хотя 200м это совсем немало, ИМХО.
это не много, и это только для одного типа снарядов одной пушки
запятые просто уберите
http://waralbum.ru/20469/
но я если честно хз от чего может защитить такая огромная площадь перекрытия траками на Т-34...
mr_tank написал(а):Хотя 200м это совсем немало, ИМХО.это не много, и это только для одного типа снарядов одной пушки
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.
Вы точно ту ссылку запилили? Там Су-85, и у нее перекрыто примерно 8-10% лобовой проекции, что в общем-то немало.
что в общем-то немало.
я даже не знаю что мне делать, стрелять ли в оставшиеся 90% ?
или сразу убегать... это не говоря про вещи пострашнее пак40
это не говоря про вещи пострашнее пак40
Их встретить сложнее чем пресловутую ПаК-40.
Затрудняюсь ответить точно, но судя по фоткам 45-го года примерно 50% танков
так этот трак установлен таким образом, что его эффективность, ИМХО, равна нулю
тем более там есть разные фото, где на некоторых и нет этих траков
http://waralbum.ru/209876/
http://waralbum.ru/27859/
http://waralbum.ru/58767/
andrewbek написал(а):что в общем-то немало.я даже не знаю что мне делать, стрелять ли в оставшиеся 90% ?
или сразу убегать... это не говоря про вещи пострашнее пак40
Подпись автораЖаждешь справедливости — найми ведьмака.
Ну лучше мало, чем ничего . Вам так не кажется? Да и потом так ли уж на выбор вы сможете стрелять в Т-34 с расстояния километр?
andrewbek написал(а):Затрудняюсь ответить точно, но судя по фоткам 45-го года примерно 50% танковтак этот трак установлен таким образом, что его эффективность, ИМХО, равна нулю тем более там есть разные фото, где на некоторых и нет этих траковhttp://waralbum.ru/209876/http://waralbum.ru/27859/http://waralbum.ru/58767/
Так не везде и устанавливали, но тем не менее, конец 44-го - 45 год, примерно 50% Т-34-85 имели штатное крепление запасных траков на ВЛД. А противотанковые САУ на базе Т-34 почти все.
Отредактировано andrewbek (2014-08-21 17:23:54)
имели штатное крепление запасных траков
для защиты им бы нужно эти траки размещать выше
для защиты им бы нужно эти траки размещать выше
Почему? Как раз выше экрана местности на европейском ТВД. Понятно, что против ПТС калибра 88-мм, эти траки были что мертвому припарка, однако против 75 мм выигрыш в 200 м весьма дохрена. А в 1943-44 году согласно отчетам НИИ 48 как раз 75 мм было основным ПТС Вермахта. Так что все правильно.
Кстати, пример с СУ-100 лейтенанта Алферова, вы зря привели , видно же, что крепления для запасных траков расположены как раз там, на ВЛД. Просто их нет, трак ведь расходник.
Отредактировано andrewbek (2014-08-21 19:15:29)
Как раз выше экрана местности на европейском ТВД
так очень низко они помещены
Кстати, пример с СУ-100 лейтенанта Алферова, вы зря привели , видно же, что крепления для запасных траков расположены как раз там, на ВЛД. Просто их нет, трак ведь расходник.
это пример к тому, что траки расположены не как допзащита а именно как запасные траки а там еще и что то другое
против 75 мм
с этими орудиями чаще наши танки встречались и потому считаю, что правильно нужно было усиливать броневую защиту траками. только как то не продуманно их размещали
так очень низко они помещены
это пример к тому, что траки расположены не как допзащита а именно как запасные траки а там еще и что то другое
с этими орудиями чаще наши танки встречались и потому считаю, что правильно нужно было усиливать броневую защиту траками. только как то не продуманно их размещали
Чей-то низко то? Экран местности в Европе от 700 до 1000 мм, в зависимости от дистанции. Они примерно на высоте 1000 мм. Сравните по высоте клиренса.
Отредактировано andrewbek (2014-08-21 20:21:29)
Процент попадания именно в эту часть корпуса мала
а вот пример у немцев
а вот пример у немцев
Алаверды. Не только траки свои "родные", и траки от Т-34, но еще и толстый-толстый слой шоколада бетона, на "лбу" рубки.
http://waralbum.ru/40094/ фото как раз из альбома 3-го УФ по Балатону.
Тем не менее, траки запасные вешались на ВЛД наших танков и САУ, не просто так. Хоть какую то защиту они давали, но я так понял вы с этим и не спорите.
На самом деле попытки усилить траками лоб Т-34, на котором имеется такой чудесный люк механа, выбиваемый 50-мм снарядом, это знаете ли... немного не то.
На самом деле попытки усилить траками лоб Т-34, на котором имеется такой чудесный люк механа, выбиваемый 50-мм снарядом, это знаете ли... немного не то.
И...? Люк МВ был ахиллесовой пятой Т-34. Об этом все знали, но убрать его с ВЛД = полностью перекомпоновать танк. Как следствие такого технического решения резкое падение количества выпускаемых средних танков, либо вообще остановка их производства на неопределенное время. Именно это соображение явилось одной из причин того, что Т-43 так и не пошел в серию. Люк постоянно усиливали, посмотрите хотя бы его толщину по годам выпуска. Или вы считаете людей, которые занимались вопросами модернизации/защищенности/боевой живучести Т-34 и машин на его базе глупее нас с вами?
Именно это соображение явилось одной из причин того, что Т-43 так и не пошел в серию.
Как бы ето не совсем так, Т-43 был сильно унифицирован с Т-34.
andrewbek написал(а):Именно это соображение явилось одной из причин того, что Т-43 так и не пошел в серию.Как бы ето не совсем так, Т-43 был сильно унифицирован с Т-34.
Не без этого. Однако 1. Корпус другой? Другой 2. Башня другая? Другая. Только эти два компонента ставили крест на производстве освоенного промышленностью Т-34. Поэтому вместо постановки в производство Т-43, который был лучше, чем Т-34-76 с гайкой, пошли по пути "глубокой" модернизации Т-34 с установкой на него практически башни от Т-43, хотя и с довольно большими изменениями.
Башня другая?
Поставили таки такую.
1. Корпус другой?
Не сильно он другой.
Поэтому вместо постановки в производство Т-43, который был лучше, чем Т-34-76 с гайкой, пошли по пути "глубокой" модернизации Т-34 с установкой на него практически башни от Т-43, хотя и с довольно большими изменениями.
Обешали навороченый Т-34, по етому и не поставили-одна из версий которая все больше и больше обрастает потверждениями.
andrewbek написал(а):Башня другая?Поставили таки такую.andrewbek написал(а):1. Корпус другой?Не сильно он другой.andrewbek написал(а):Поэтому вместо постановки в производство Т-43, который был лучше, чем Т-34-76 с гайкой, пошли по пути "глубокой" модернизации Т-34 с установкой на него практически башни от Т-43, хотя и с довольно большими изменениями.Обешали навороченый Т-34, по етому и не поставили-одна из версий которая все больше и больше обрастает потверждениями.
Это все же намного проще влепить башню другую на готовый корпус только с изменением подбашенного листа, не трогая остального. И то это вызвало огромные затруднения. Как это корпус "не сильно другой"? Один перенос МВ слева направо чего стоит. Я уж молчу о том, что корпус Т-43 сам по себе был меньше по размеру. Другие шаблоны, лекала, производственная остнастка, технологические карты, отладка производственного процесса и т.д. и т.п. Точно бы СА осталась без среднего танка в канун крупных наступательных операций.
Как это корпус "не сильно другой"? Один перенос МВ слева направо чего стоит. Я уж молчу о том, что корпус Т-43 сам по себе был меньше по размеру. Другие шаблоны, лекала, производственная остнастка, технологические карты, отладка производственного процесса и т.д. и т.п. Точно бы СА осталась без среднего танка в канун крупных наступательных операций.
Ето отмашка, по сути Т-43 был очень сильно унифицирован с Т-34-76, небольшой спад производства не отразился на наступательном потенциале. Проблема тут в другой плоскости.
убрать его с ВЛД = полностью перекомпоновать танк
Конечно, поэтому он там был всегда. Поэтому все эти навески траков и прочая хренотень - ну здорово, чо... Аж 200 метров добавляют... Кое-где...
Хотя я в принципе не спорю, что любая говняшка, которая может хоть как-то хоть от чего-то защитить - это уже хорошо.
Хоть какую то защиту они давали, но я так понял вы с этим и не спорите.
да именно, хоть какую. но эти траки не предназначены для дополнительной защиты а вешались именно как дополнительные траки
Не сильно он другой
не сильно, но другой
по сути Т-43 был очень сильно унифицирован с Т-34-76
нет, не так
Проблема тут в другой плоскости
проблема в том, что легче выпускать Т-34-85 а не Т-43-85
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_III
|
|