drsvyat написал(а):
далеко не кустарно
делали на передвижных ремзаводах
Советская бронетехника периода ВОВ_III
Сообщений 331 страница 360 из 895
Поделиться3312014-05-19 18:27:07
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться3322014-05-19 21:35:35
злодеище написал(а):
делали на передвижных ремзаводах
впервые об экранированных Т-34-85 прочитал в мемуарах Конева в начале 80-х гг.
Поделиться3332014-05-19 22:58:03
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
drsvyat написал(а):
об выпуске экранированных Т-34-85 непосредственно на танковых заводах никакой информации нет, но непосредственно в танковых армиях таким занимались причем далеко не кустарно, например:
http://content.foto.mail.ru/mail/metrop … i-3835.jpg
Выглядит не хуже чем экранировка немецких четверок.
Полевые ремзаводы это как бы и есть "кустарщина"
Поделиться3342014-05-20 14:02:51
Lelik написал(а):
drsvyat написал(а):
Полевые ремзаводы это как бы и есть "кустарщина"
Да не совсем, подвижные танкоагрегатные ремонтные заводы, коих к концу 1944 было 9 штук, вполне справлялись с капитальным ремонтом двигателей и коробок.
Так что производственные мощности фронтов были весьма серьезными.
Поделиться3352014-05-20 15:59:25
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Lelik написал(а):
Полевые ремзаводы это как бы и есть "кустарщина"
с какого это перепугу? они единственное что не могли делать, так новые танки ввиду отсутствия корпусного производства, всёё остальное делали
Поделиться3362014-05-27 01:29:56
Вот дела... Оказывается Свирина не стало 24-го мая. 
Вот так вот общаешься с людьми, как-то забывая, что они смертны... А они смертны.
Поделиться3372014-05-27 08:43:44
hhba написал(а):
Вот дела... Оказывается Свирина не стало 24-го мая.
Вот так вот общаешься с людьми, как-то забывая, что они смертны... А они смертны.
Жалко. Земля пухом.
Поделиться3382014-06-15 21:58:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/011426.pdf
много про качество брони итп советской техники/орудий.
как пример анализ брони Ис-2 и Т-34
Поделиться3392014-06-17 22:12:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Первые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года бронестойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей. При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года.
по Барятинскому
На корпусах производства ЧКЗ, новая лобовая деталь сохранила цельнолитое исполнение. На танках, производившихся на Уралмаше (который подключился к выпуску ИС-2 в мае 1944г.) был реализован полностью сварной лобовой узел корпуса. Так появились 2 разновидности ИС-2 обр. 1944 г. Появление сварной лобовой детали было обусловлено особенностями бронекорпусного производства УЗТМ и стремлением создать предпосылки для перехода к выпуску лобовых и бортовых проекций корпуса ИС из брони более высокой твердости. При данных толщинах бронирования такой переход теоретически позволил бы значительно повысить стойкость корпуса к воздействию 88-мм БС перспективных германских ПТП, однако требовал сварно-катаного исполнения всех узлов, поскольку термообработка на высокую твердость столь массивных литых деталей была чревата резким увеличением вторичных осколков с тыльной стороны брони при прадании в нее снаряда.
http://www.battlefield.ru/heavy-armor-p … tsa-6.html
отсюда
так проблема была со старым ломаным литым носом и его твердостью, или с началом производства сварных носов на УЗТМ ? Барятинскому не верю, поэтому есть ли какой то нормальный источник ?
Поделиться3402014-08-04 20:36:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
75мм ВЛД итд
Поделиться3412014-08-05 02:06:44
ну дык, танк в 35 т с вооружением и бронированнием тяжолого имеет свою цену, оставляет мало места для "маневрирования"
Поделиться3422014-08-05 02:17:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Так сказать, конструкторы осмыслили опыт войны... и послали его на три буквы.
Бронированый топливный бак еще на Т-43 предлагали, но вот дальше зась, может в заказшике дело?
Поделиться3432014-08-05 13:35:14
Blitz. написал(а):
Бронированый топливный бак еще на Т-43 предлагали, но вот дальше зась, может в заказшике дело?
Заказчик волевым решением запретил бронировать бак? 
Поделиться3442014-08-05 13:44:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Mark Nicht написал(а):
Заказчик волевым решением запретил бронировать бак?
с бронированием наших танков у меня есть непонятности. В ходе войны четверки сильно подросли в массе. Да, подвижность снизилась и проч, но защищенность существенно поднялась. С другой стороны, Су-100 имея перегруз на нос все же производился массово, что мешало нагружать бронированием Т-34? Тем более, что Т-34-85 в итоге все равно тяжелее первоначальной машины.
Поделиться3452014-08-05 14:05:34
mr_tank написал(а):
с бронированием наших танков у меня есть непонятности. В ходе войны четверки сильно подросли в массе. Да, подвижность снизилась и проч, но защищенность существенно поднялась. С другой стороны, Су-100 имея перегруз на нос все же производился массово, что мешало нагружать бронированием Т-34? Тем более, что Т-34-85 в итоге все равно тяжелее первоначальной машины.
Возможно при наращивании ещё и ВЛД ходовая бы не выдержала. Т-34-85 ведь тяжелее СУ-100.
Ещё я слышал версию что дескать не могли массово делать более толстый прокат, но я не совсем понимаю что мешало сделать разнесённую броню.
Ну и в любом случае люк мехвода оставался бы дыркой.
Поделиться3462014-08-05 14:24:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
Заказчик волевым решением запретил бронировать бак?
Кто знает, посчитал не нужным. 
Отредактировано Blitz. (2014-08-05 14:24:34)
Поделиться3472014-08-05 14:31:39
Blitz. написал(а):
Кто знает, посчитал не нужным.
В таком случае у конструкторов был выбор, и они сознательно это не сделали. Т.е.
Василий Фофанов написал(а):
Так сказать, конструкторы осмыслили опыт войны... и послали его на три буквы.
Поделиться3482014-08-05 14:37:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Пашолок не просто так написал
"Надо сказать, что столь бравурное заключение просуществовало ровно до того момента, пока танки не подвергли обстрелу. Об этом позже."
не ?
Поделиться3492014-08-05 15:45:50
Василий Фофанов написал(а):
Это несколько не то. Защита бака от пробития, а уже пробитого - от течи или взрыва, - это ценно и нужно, но совсем не то же самое, что удалить бак полностью из БО, и уж тем более из передней части машины.
При удалении его заменяли на "взрывопожаробезопасные" снаряды... Место ведь не должно пустовать.
Сильно ли безопасней становилось?
Поделиться3502014-08-05 17:09:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
В таком случае у конструкторов был выбор
Не было у них выбоа, если заказчит не считает нужным.
Василий Фофанов написал(а):
Это несколько не то. Защита бака от пробития, а уже пробитого - от течи или взрыва, - это ценно и нужно, но совсем не то же самое, что удалить бак полностью из БО, и уж тем более из передней части машины.
Нус, такая мера тоже не будет лишней. В нашем случае она более выполнима.
Поделиться3512014-08-05 17:39:08
Blitz. написал(а):
Не было у них выбоа, если заказчит не считает нужным.
Совсем-то уж бред не пишите.
Поделиться3522014-08-05 18:11:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
Совсем-то уж бред не пишите.
Не бред ето, совсем. У нас и более "бредовые" идеи в метале и серии выполнялись.
Поделиться3532014-08-05 18:39:34
Blitz. написал(а):
Не бред ето, совсем. У нас и более "бредовые" идеи в метале и серии выполнялись.
Между бредовой идеей, требуемой Заказчиком, и тем, что Заказчик не требовал, но и не запрещал - пропасть. Так что -
Василий Фофанов написал(а):
Так сказать, конструкторы осмыслили опыт войны... и послали его на три буквы.
Поделиться3542014-08-05 18:48:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
Между бредовой идеей, требуемой Заказчиком, и тем, что Заказчик не требовал, но и не запрещал - пропасть. Так что -
Из требований заказчика вполне выходит запрет на что либо, ничего странного в етом нет. Облик он формирует.
Поделиться3552014-08-05 19:15:47
Blitz. написал(а):
Из требований заказчика вполне выходит запрет на что либо, ничего странного в етом нет. Облик он формирует.
А, так значит мы возвращаемся к запрету Заказчика? Чем-нибудь существование его подтвердите? 
Поделиться3562014-08-05 19:31:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
Чем-нибудь существование его подтвердите?
Борьба за граммы.
Mark Nicht написал(а):
А, так значит мы возвращаемся к запрету Заказчика?
Запрет условновный, если б заказчик хотел-сделали б.
Поделиться3572014-08-05 23:30:58
Blitz. написал(а):
Борьба за граммы.
Вот, собственно, и всё. Дальнейшие попытки отмазать конструкторов (а точнее, некоего М) не принимаются. Заказчик не почесался, а мастер средних танков на известную проблему наплевал. В конце концов, он Творец, а гореть другие будут.
Поделиться3582014-08-06 00:18:24
отрохов написал(а):
К примеру, тут с циферками объясняятся почему
А как это связано с обсуждаемыми в данный момент баками?
Поделиться3592014-08-06 01:52:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Mark Nicht написал(а):
Заказчик не почесался, а мастер средних танков на известную проблему наплевал. В конце концов, он Творец, а гореть другие будут.
Вобшето ето требования заказчика, боротся за каждый милиграм, конструктора тут только исполнители.
Ну да, другие творцы етим тоже, по той же причине, "плюютсс".
Поделиться3602014-08-06 08:57:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
Mark Nicht написал(а):
Т-34-85 ведь тяжелее СУ-100
да, но Т-34-76 весил 26 тонн, и что мешало его догружать броней до 31(Су-100) или 32(Т-34-85)?
ситуация по экранированному 34-85 прояснилась. Ахт-Ахт ее прошивала с 1800м. Старого, правда, с нереальных 4200 (цифры напомнили рекламу реликта).
Отредактировано mr_tank (2014-08-06 09:39:54)
