СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3
не идет про эффективность стрельбы прямой наводкой.
О Ёй и говорим 
Собственно (не путать с дистанциями прямого выстрела) 2а70 , являясь элементом Бахчи на мой взгляд, явно предпочтительней кокерилловской как Средство ОП пехоты. Да и ПТ возможности ее очевидней - Аркан вот он, в то время как "ТУР для бельгийца" - факт пока чисто гипотетический, как я понимаю.
О Ёй и говорим Собственно (не путать с дистанциями прямого выстрела) 2а70 , являясь элементом Бахчи на мой взгляд, явно предпочтительней кокерилловской как Средство ОП пехоты. Да и ПТ возможности ее очевидней - Аркан вот он, в то время как "ТУР для бельгийца" - факт пока чисто гипотетический, как я понимаю.
Ну, дык "Бахча," это несколько иной уровень, там есть АЗ, и СУО более продвинутое, да и цена совсем другая. Что до ПТ возможностей то Falarick-90 на выставке презентовался как готовая модель, а так х/з, кроме того у бельгийки есть БОПС.
ЗЫ: вообще я не считаю подобный девайс вершиной совершенства и не хотел бы видеть его к примеру на вооружении ВСУ.
Но, как коммерческий проект, он имеет право на жизнь.
Отредактировано Алекс (2013-02-20 22:03:36)
кроме того у бельгийки есть БОПС.
Который пробивает 100 мм гомогенки.
Который пробивает 100 мм гомогенки.
под углом 60, т е на курсовых углах от 30 бьет в борт современные танки большинства противнико и абсолютно все БМП И БТР - мало?..))
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
Но, как коммерческий проект, он имеет право на жизнь.
Вот с этим полностью согласен. Думаю. бельгийцы с удовольствием вкорячат ее практически на любую телегу любому Желающему (в свое время они даже ПТ-шку презентовали с этой пушечкой )
Получится дооснастить БТР-ом с подобной башней формирование(я), где "родичи" прописаны, дык молодцi! 
Последняя Иракская партия
под углом 60, т е на курсовых углах от 30 бьет в борт современные танки большинства противнико и абсолютно все БМП И БТР - мало?..))
Не от хорошей жизни указана пробиваемость на 60, а не 30 градусов. А в свете обвешивания танков керамикой и ДЗ в последенее время, по современным ОБТ, он вообще не может работать. А БМП и БТР нынче разные бывают. Намеры и Темсахи всякие. А также Пумы и Боксеры.
А также Пумы и Боксеры.
вы бы еще БМП-3 вспомнили.. Не держат они ни с одного ракурса 90-мм
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
Не от хорошей жизни указана пробиваемость на 60, а не 30 градусов.
как раз от Хорошей, поскольку имеется в виду угол от нормали
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
Не держат они ни с одного ракурса 90-мм
Учитывая крайне низкие показатели Кокерилла(почти в 2 раза меньше чем у 40-мм автомата), ИМХО таки держат.
как раз от Хорошей, поскольку имеется в виду угол от нормали
Ок.
вы бы еще БМП-3 вспомнили..
Можно и её вспомнить, в комплекте с ДЗ.
VMuller написал(а):
вы бы еще БМП-3 вспомнили..
Можно и её вспомнить, в комплекте с ДЗ.
матчасть подучите - в комплекте с ДЗ по баллистике она обеспечивает защиту от 14,5 мм
а упомянутая иже с ней Пума имеет такой уровень защиты стандартно и с дополнительным бронированием в классе А, но и даже в классе С ей не светит удержать 90-мм ОБПС, пусть даже и с начальной коростью в 1200м/с
за боксер вообще луше не вспоминать
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
матчасть подучите - в комплекте с ДЗ по баллистике она обеспечивает защиту от 14,5 мм
При всем уважении к уровню "знаний матчасти"... отмечу, несогласие НИИ Стали с вами в этом вопросе
от 14,5 мм
30мм в упор.
по поводу пушек, на сайте CMI Defence дано
90мм пушка для Cockerill CSE 90LP - RHA penetration (1,000 m) 100 mm @ 60° NATO
90мм пушка для Cockerill LCTS 90MP - RHA penetration (2000 m) 150 mm @ 60° NATO
105мм пушка для Cockerill CT-CV 105HP - RHA penetration (2000 m) 560 mm @ 60° NATO
для 105мм точно дан габарит пробитый(т.е плита 280мм наклоненная под 60гр), то для 90мм что дано ? именно толщина плиты ? или тоже габариты ?
Отредактировано Wiedzmin (2013-02-21 00:18:27)
именно толщина плиты ? или тоже габариты ?
Походу габарит, как раз для такой пушки данные подходят, а вот для БКС скорее габарит.
30мм в упор.
мы говорим о всеракурсной защите, борта ей лучше не подставлять под 30-мм
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
При более высокой начальной скорости по вертикальной цели эффективнее, а по горизонтальной - скорее наоборот
И что для пехоты важнее? Как по мне, она больше работает именно по вертикальным целям, по горизонтальным, это к ариллерии и минометам.
Отредактировано Алекс (2013-02-21 07:00:14)
мы говорим о всеракурсной защите, борта ей лучше не подставлять под 30-мм
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
Вообще-то про всеракурсность речь не шла. Перечитайте самого себя. Что касается Боксера, то его уровен баллистической защиты аналогичен Пуме. Т.е. от 30-мм ОБПС по кругу с накладной броней.
по поводу пушек,
на сайте CMI Defence дано
90мм пушка для Cockerill CSE 90LP - RHA penetration (1,000 m) 100 mm @ 60° NATO
90мм пушка для Cockerill LCTS 90MP - RHA penetration (2000 m) 150 mm @ 60° NATO
105мм пушка для Cockerill CT-CV 105HP - RHA penetration (2000 m) 560 mm @ 60° NATOдля 105мм точно дан габарит пробитый(т.е плита 280мм наклоненная под 60гр), то для 90мм что дано ? именно толщина плиты ? или тоже габариты ?
90 мм имеет смысл, если учесть, что
2А72 ака ЗТМ1 при дальности в 1000м, и 60 градусах пробивает:
Боеприпас:
- БТ индекс 3УБР6 - 18 мм
- БП индекс 3УБР8 - 28 мм
Но, если взять Oerlikon РМС303, то 47 мм, но есть ли у нас и потенциальных покупателей такие? Насколько я знаю - таких есть только в НАТО, ибо это с сердечником из обедненного урана.
То есть, CSE 90LP имеет смысл иметь на вооружении роты, если твои цели могут иметь броню потолще 30 мм при 60 градусах. Понятно, что БТР-3Е1 имеют ПТУР, но иногда и снаряда будет достачно, чтоб не тратить дорогую ракету... Это в дополнение ко всем остальным плюсикам боеприпаса более высокого могущества и более высокой эффективности по сравнению с 30 мм при работе по другим целям, о которых мы говорили.
В. Чобиток добавил фоток про украинскую экспозицию http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/d4/
Вообще-то про всеракурсность речь не шла. Перечитайте самого себя. Что касается Боксера, то его уровен баллистической защиты аналогичен Пуме. Т.е. от 30-мм ОБПС по кругу с накладной броней.
перечитайте внимательно не только меня, но и моего оппонента, я отвечал именно на его реплику о всеракурсности.
Что касается Боксера - то базовый уровень у него STANAG level 4 от 14,5мм. И то что что 30-мм БТ не пробивает ее - это не достоинство боксера, а проблемы снаряда, поскольку следующий уровень защиты - пятый- это защита от 25-мм подкалиберного.
К тому же - "с накладной броней" - это уже не базовый уровень
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
То есть, CSE 90LP имеет смысл иметь на вооружении роты, если твои цели могут иметь броню потолще 30 мм при 60 градусах.
плюс возможность поражения ЛБМ на бОльших дальностях.
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
То есть, CSE 90LP имеет смысл иметь на вооружении роты, если твои цели могут иметь броню потолще 30 мм при 60 градусах.
Главный смысл ето не борьба с бронецелями, а поддержка огнем, разрушение укреплений противника и т.д. ПМСМ бронебойные возможности, очень куцые кстати, будут расматриватся в крайнюю очередь.
Ето и есть пресловутая бронировка выхлопа 6ТД?
зы на машину несесли антискользящие покрытие на все поверхности, в прошлый раз было отдельными участками.
Отредактировано Blitz. (2013-02-21 15:31:56)
- БП индекс 3УБР8 - 28 мм
"кернер" не серийный, и никогда им не будет
и это именно толщина плиты дана.
CSE 90LP
есть еще 40мм телескопы которые по пробиваемости кроют эту хрень, да и по эффективности ОФС с дистанционным подрывом думаю перекроют 90мм обычные ОФС.
да и гордится в пробиваемости на дистанции в 1км...
есть еще 40мм телескопы которые по пробиваемости кроют эту хрень, да и по эффективности ОФС с дистанционным подрывом думаю перекроют 90мм обычные ОФС.
Супершот, еще.
Телескоп- всего лишь новый вид укупорки, а не вундерфафе и пробиваемость его такая же ак и у обычного Бофорса
при этом если судить по этому фото - то 150мм - явно путь в броне, а не толщина плиты.
что до эффективномти ОФС - не спорю. НО
мани-мани-мани-мани...
Бельгийцы позиционируют свою башню - именно как малобюджетное решение.
Безусловно, когда бабла куры не клюют - я куплю цупербашню с телескопами. Не птому что надо, а просто она мне нравится..))
А если надо просто решить задачу и для нее достаточно бельгийки - велкам.
кстати, и шасси играет роль. Поставить дорогую башню на бюджетное шасси БТР-3 - вікинуть деньги, все равно спалят.
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
На украинском форуме нашли вот такую вот загадку: Вот здесь нигерийские танковые камрады насчитали 47 БТР-3 на службе их армии
http://www.nairaland.com/358286/tribute ... 14#6314139
ООН утверждает, что Украина поставила только 10 единиц. А теперь вопрос: кто может уточнить сколько было поставлено?
Если серьезно, то может кто-то встречал более точные данные?
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:15:16)
Сегодня буквально на несколько минут попал в руки журнал "Інтегровані технології та енергозбереження" №4 за 2012 год. Есть несколько интересных статей. Думаю интересной будет информация по МТО для различных вариантов БТР-4 отработанных в ХКБМ:
Есть большая статья Веретенникова по развитию танкостроения в Украине на период 1990-2011 года (статья больше 10 страниц).
В одной из других статей глаза зацепились за одну удивившую меня цифру. Объектовая мощность 6ТД-2Е (тот который экологический) в танке "Оплот" указывается равной 998 л.с.
Отредактировано Dmitiry77 (2013-02-21 23:36:39)
Уважаемый Dmitiry77! Хотя бы тезисно содержание статьи Веретенникова по развитию танкостроения в Украине на период 1990-2011 г. можно узнать?
Уважаемый Dmitiry77! Хотя бы тезисно содержание статьи Веретенникова по развитию танкостроения в Украине на период 1990-2011 г. можно узнать?
Никаких тайн не открывает. Просто вначале указывает что работали над перспективным танком и на этом все. Структурно статья разбита на 3 основных блока: танки и другие машины тяжелой весовой категории. Бронетранспортеры. Инженерные машины. Прямо называются многие ОКР. Например, перепил БТР-80 в БТР-3, создание БТР-3, я хотел сказать, оказывается было опытно-конструкторской работой "Броня". Указывает что почти все ОКР, которые велись соответствующими украинскими КБ во времена СССР были переоформлены после распада и пытались их тянуть до 1995 года, когда пришло осознание невозможности работ над ними (кратко указывает эти причины). Много материала по созданию Т-84, а в 2000-ых годах и ОБТ "Оплот" на его базе. У танка "Ятаган" механизирован весь боекомплект - 22 выстрела в башне и 18 в корпусе. Достаточно материала и по модернизации бронетехники.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3
|
|