СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бронетехника Украины 3

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 27  

Сообщений 181 страница 210 из 804

181

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

у минометов - другая баллистика совершенно, 90-мм против них снайперка на прямой наводке, а МОП-4 - для БТР-4. А это можете именовать МОП-3

Точность 120-мм орудий компенсируют используемые УМ типа Strix или Грани. Да и зачем "снайперкой" работать по площадным целям? С этого, собственно, весь разговор и начался.

AlexT написал(а):

Мое мнение: не менее 1 млн. дол. США за один такой БТР-3...

Алекс написал(а):

База БТР-3Е без усиленного бронирования стоит больше. ИМХО цена  ближе к 700-800 тыс.

Миллион и даже 700-800 - это уже не вполне бюджетное предложение :(. Но будет, наверное, интересно в качестве унификации с базой БТР-3.

Алекс написал(а):

Скорее всего будут впаривать  его тайцам или арабам. (первые более вероятные покупатели)

У арабов есть AMS, а вот тайцам, да. Вполне вероятно.

0

182

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 55 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47
alexx188 написал(а):

Имхо - сам БТР просто антураж для бельгийской башни.

Не сказал бы. Носителей для башни - хоть отбавляй:
http://www.cmigroupe.com/upload/downloa … 0LP-en.pdf

Но, на БТР-3 будут покупать только те, кто уже купил БТР-3, и кому свои подразделения именно на тройке необходимо будет усилить МОПом. И желательно "усиливать" на единой базе. Ну, и плюс есть один бонус именно БТР-3, если повар нам не врет, то в него в дополнение к башне еще и 6 десантников влезет...

Поэтому, да - наиболее дорогим в системе есть кокериловская башня, но, покупать будут, если будут, именно в купе с шасси БТР-3. И только благодаря продажам БТР-3! Не думаю, что в дополнение к подразделениям оснащенным, скажем, Рателями купят МОП на базе БТР-3...

0

183

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
AlexT написал(а):

И желательно "усиливать" на единой базе.

Да, конечно.

0

184

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 55 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47
Алекс написал(а):

Скорее всего будут впаривать  его тайцам или арабам. (первые более вероятные покупатели)

Smell_U_Later написал(а):

У арабов есть AMS, а вот тайцам, да. Вполне вероятно.

Тайцам - да. Но, что-то мне кажется, что нужна эта машина в первую очередь в Африке. В Судане и Мали, в Конго, Сомали... Не думаю, что Мали или Сомали купят, но смотрим, кто там "миротворит" из африканцев и загибаем пальцы считая потенциальных клиентов.

Smell_U_Later написал(а):

Миллион и даже 700-800 - это уже не вполне бюджетное предложение . Но будет, наверное, интересно в качестве унификации с базой БТР-3.

Не совсем бюджет, однозначно! Дешевле поставить эту башню на БУ колесный БТР. Предложение будет интересно только в качестве унификации с базой БТР-3.

0

185

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Миллион и даже 700-800 - это уже не вполне бюджетное предложение . Но будет, наверное, интересно в качестве унификации с базой БТР-3.

стоимость линейного БТР-3 - порядка  1,1 млн,  с 90-мм башней будет стоить чуть дороже, думаю где-то 1,3, если с КУВ, если без КУВ - то в ту же цену пойдет

Smell_U_Later написал(а):

Точность 120-мм орудий компенсируют используемые УМ типа Strix или Грани. Да и зачем "снайперкой" работать по площадным целям? С этого, собственно, весь разговор и начался.

не компенсируют и цели отнюдь не площадные, а бронеобьекты, доты и прочие точечные цели. по площадным будут работать как раз самоходные минометы

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

186

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

не компенсируют и цели отнюдь не площадные, а бронеобьекты, доты и прочие точечные цели. по площадным будут работать как раз самоходные минометы

Ёксель-моксель:

AlexT написал(а):

А такой машине, все равно, работать только, в основном, 1) по колонам техники противника, 2) сосредоточениям живой силы и техники противника; 3) живой силе в укрытиях и зданиях.

0

187

  • Автор: Алекс
  • свой человек
  • Алекс
  • Откуда: Одесса
  • Зарегистрирован: 2011-04-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2271
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1971-08-16]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2018-01-18 12:07:35
alexx188 написал(а):

Имхо - сам БТР просто антураж для бельгийской башни.

Да, конечно, башню можно поставить на другие бронеобъекты. Только бельгийцы думаю не просто так выбрали эту базу.
Тут два варианта:
1. Она дешевле.
2. Работали под заказчика. Тех же тайцев (ранше рассказали какой она будет, узрели заинтересованость, на выставке показали)

0

188

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Ёксель-моксель:
AlexT написал(а):
А такой машине, все равно, работать только, в основном, 1) по колонам техники противника, 2) сосредоточениям живой силы и техники противника; 3) живой силе в укрытиях и зданиях.

совершенно верно. Поскольку баллистическая защита осколки 120-мм мин удержит, по движущейся цели попасть из пушки низкой баллистики нереально, в амбразуру тоже. А гранми не накидаешься и не везде попадешь.

Не вижу противоречий.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

189

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

совершенно верно. Поскольку баллистическая защита осколки 120-мм мин удержит, по движущейся цели попасть из пушки низкой баллистики нереально, в амбразуру тоже. А гранми не накидаешься и не везде попадешь.
Не вижу противоречий.

Кумулятивные осколочные боевые элементы 120-мм кассетной мины пробивают до 100-мм гомогенной брони, о чём вы? Скопления и колонны живой силы и БТ - это одиночная движущаяся цель, которая уничтожается попаданием в амбразуру :O ?

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-20 14:38:32)

0

190

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Кассетные осколочные боевые элементы 120-мм мины пробивают до 100-мм гомогенной брони, о чём вы?

сикоку сикоку?

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

191

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
VMuller написал(а):

сикоку сикоку?

ДО 10мм. Т.е. вполне может быть и 10-15мм

0

192

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

сикоку сикоку?

Для Вас это откровение? Погуглите на тему Базальтовского "Балансир"а или Испанской MAT-120, к примеру.

alexx188 написал(а):

ДО 10мм. Т.е. вполне может быть и 10-15мм

10мм - это обычная ОФМ. Речь о КАС с КОБЭ.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-20 14:46:37)

0

193

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Для Вас это откровение?

так кумулятивные - не осколочные

простой вопрос - стоимость выстрела и расход боеприпасов на уничтожение одиночной цели.  Эффективность в условиях леса/джунглей - опустим

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

Отредактировано VMuller (2013-02-20 14:52:02)

0

194

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 55 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47

Таки для рынков Южной Америки (о которой мы не вспоминали) Ближнего Востока (Алекс был прав!) И кто же может быть там заказчиком? ;-) А тайцам не предлагали. Или не хотят...

В рамках Международной выставки IDEX-2013 на экспозиции бельгийской компании «Cockerill» впервые представлен опытный образец бронетехники, созданный на базе украинского БТР-3Е1 и бельгийской башни CSE 90LP. Этот проект – результат двустороннего сотрудничества ГП «Укроборонсервис» и «СMI» (Бельгия). Об этом заявил директор ГП «Укроборонсервис» Евгений Голубенко.
  По его словам, двусторонний Меморандум о сотрудничестве с бельгийской компанией подписан в 2012 году. Цель документа – совместная разработка и серийное изготовление бронетранспортера, адаптированного под стандарты НАТО, а также поиск новых перспективных рынков. Евгений Голубенко отметил, что базой для совместного проекта стал БТР-3Е1, который производит Киевский бронетанковый завод.
  По его словам, специалисты Укроборонсервиса и Киевского бронетанкового завода адаптировали базовый БТР-3Е1 для установки башни бельгийского производства. Он подчеркнул, что данный боевой модуль позволяет использовать снаряды калибра 90 мм, соответствующие стандартам НАТО. Проект также предусматривает возможность использования управляемых ракет украинского производства.
  «Цель адаптации – создание совместного с европейским производителем продукта и выход на новые рынки, где традиционно сильны европейские производители, скажем, в Южной Америке и Ближнем Востоке. Серийное производство планируется организовать на мощностях Киевского бронетанкового завода», - заявил Евгений Голубенко. Он также подчеркнул, что данный проект реализован за счет оборотных средств Укроборонсервиса без использования бюджетных средств.
  В то же время директор Киевского бронетанкового завода Вадим Шкавро отметил, что данный пример эффективного сотрудничества украинских предприятий с ведущими европейскими компаниями свидетельствует о высоком уровне конструкторской мысли наших разработчиков и потенциале производителей, отвечающем жестким мировым стандартам.
  «Бельгийская сторона высоко оценила тактико-технические характеристики базовой модели БТР-3Е1, а также его перспективы для совместного продвижения на международном рынке», - заявил В.Шкавро.

http://www.ukrspecexport.com/index/index/lang/ru

Отредактировано AlexT (2013-02-20 15:51:25)

0

195

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 55 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47

Официоз о поставках БТР-4 в Ирак и самом бэтээре:

Украина передала Ираку около 200 бронетранспортеров БТР-4Е в рамках заключенного в 2009 году контракта на поставку 420 машин этого типа. Об этом в интервью АРМС-ТАСС заявил генеральный конструктор ГП «Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А.Морозова» Александр Веретенников в ходе выставки «IDEX 2013».

А.Веретенников сообщил, что 7 февраля в Киеве представители ГК «Укрспецэкспорт» и министерства обороны Республики Ирак подписали акт приемки очередной партии БТР-4Е в количестве 40 единиц. По его словам, в Ирак поставляется семейство бронетранспортеров БТР-4, включающее линейные, командно-штабные, ремонтно-эвакуационные и медицинские машины, а также комплексные динамические тренажеры экипажей. А.Веретенников отметил, что модульная конструкция, позволяющая на одной базе создавать разные модификации машин, является одним из основных достоинств БТР-4.
Генеральный конструктор ХКБМ напомнил, что БТР-4 прошел все испытания и в 2012 году принят на вооружение украинской армии.
Он также сообщил, что на выставке «IDEX 2013» Украина демонстрирует БТР-4 в модернизированном варианте БТР-4МВ, который оснащен немецким двигателем и автоматической коробкой передач производства США. По его словам, конфигурация носовой части БТР-4МВ изменена для повышения прочности корпуса машины, в задней части установлена откидная аппарель, которая позволяет улучшить посадку и высадку экипажа и десанта. Машина оснащается тепловизионными приборами и другой электроникой производства французской компании «Sagem», с которой ХКБМ сотрудничает уже на протяжении 15 лет.

http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1456

...вот только я насчитал где-то так 32+62+40=132! Ну, по математике Веретенникова 132 это около 200!  %-)  ;)

0

196

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 03:53:04

90мм пукалка как раз для папуасов, у них она больше всего юзается, на легких и дешовых базах. Бельгийцы знают в етом деле толк, поетому имеют линейку от 90мм пукалки до 120мм орудий. Да и сравнивать САУ с машиной предназначеной для огня прямой наводкой некоректно.

0

197

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

так кумулятивные - не осколочные

Кумулятивно-осколочные.

VMuller написал(а):

простой вопрос - стоимость выстрела и расход боеприпасов на уничтожение одиночной цели.  Эффективность в условиях леса/джунглей - опустим

Цена вопроса мне неведома, но МАТ-120 была замечена, к примеру в Ливии. Как у папуасов, так и Полковника, что как бы символизирует, что это не верх технологического развития. Таже учитывать надо, что КОБЭ прилетают не борт и не в лобешник, а на голову сверху.

Blitz. написал(а):

90мм пукалка как раз для папуасов, у них она больше всего юзается, на легких и дешовых базах. Бельгийцы знают в етом деле толк, поетому имеют линейку от 90мм пукалки до 120мм орудий. Да и сравнивать САУ с машиной предназначеной для огня прямой наводкой некоректно.

Давайте сравним 2С23, AMS, Nemo и эту модификацию БТР-3Е (к сожалению ценой на PLL05 или МОП-4К я не обладаю). 2С23 - 0,6 млн. $, AMS - около 2 млн.$, Nemo - вообще за 5. Для данной модификации БТР-3Е тут комрады прогнозируют цену 0,8-1,3 млн.$... Любое из указанных средств, справится с задачей уничтожения скоплений живой силы и БТ противника, а также колонн намного эффективнее - факт. Вывод - такая машина катит только в качестве унификации с базовым шасси БТРов и/или пукалки. В частности, Ирак и возможно иные страны персидского залива, Тайланд. Другое дело, если повар действительно не соврал и в этот БТР-3Е ещё влазят 6 человек, тогда это не машина огневой поддержки, а скорее колёсная БМП...

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-20 16:48:53)

0

198

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Цена вопроса мне неведома, но МАТ-120 была замечена, к примеру в Ливии.

а по вашему Ливия - едная страна?.. :crazyfun:

еще один наводящий вопрос - минимальное расстояние для стрельбы Гранью?..

Smell_U_Later написал(а):

Вывод - такая машина катит только в качестве унификации с базовым шасси БТРов и/или пукалки.

никуда она не катит, она закрывает свою тактическую нишу, не претендуя на лавры артиллерии.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

199

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

а по вашему Ливия - едная страна?..

Развейте мысль пожалуйста.

VMuller написал(а):

еще один наводящий вопрос - минимальное расстояние для стрельбы Гранью?..

Ещё один наводящий вопрос - минимальное расстояние для стрельбы "Подступом"?

VMuller написал(а):

никуда она не катит, она закрывает свою тактическую нишу, не претендуя на лавры артиллерии.

Ниша таки не закрыта? :D

0

200

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Ещё один наводящий вопрос - минимальное расстояние для стрельбы "Подступом"?

о кучности оного и максимальной эффективной дальности мне встречные вопросы задавать или не надо?..

между орудием "способным" вести огонь прямой наводкой" и орудием для этого предназначенным - таки две большие разницы

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

201

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

о кучности оного и максимальной эффективной дальности мне встречные вопросы задавать или не надо?..

Сорвите же покровы, и желательно сравнительно с кокериловской пукалкой.

VMuller написал(а):

между орудием "способным" вести огонь прямой наводкой" и орудием для этого предназначенным - таки две большие разницы

Встречные вопросы по МОП-4К задавать не надо?

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-20 17:36:39)

0

202

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 03:53:04
Smell_U_Later написал(а):

Ниша таки не закрыта? :D

Ниши БМТВ для африк закрыта, для артилерии есть другое предложение.

Smell_U_Later написал(а):

Встречные вопросы по МОП-4К задавать не надо?

А причем здесь оно? Проект делался давно, еще до сотрудничества с бельгийцами вестимо, так что тогда БМТВ еще было.

Smell_U_Later написал(а):

Давайте сравним 2С23, AMS, Nemo и эту модификацию БТР-3Е (к сожалению ценой на PLL05 или МОП-4К я не обладаю).

Что здесь делает Дмитрий Харатьян БТР-3 с бельгийкой? 8-)

0

203

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
Blitz. написал(а):

А причем здесь оно? Проект делался давно, еще до сотрудничества с бельгийцами вестимо, так что тогда БМТВ еще было.

Blitz. написал(а):

Что здесь делает Дмитрий Харатьян БТР-3 с бельгийкой?

Давайте определимся таки зачем вообще нужна МОП как класс? Вот товарищ AlexT говорит, что нужна для борьбы со скоплениями живой силы и БТ противника, а также для уничтожения колонн оного. При этом ещё и должна быть унифицирована с линейными колёсными БТРами, потому что должна придаваться мотострелковым батальонам, в которых эти самые БТРы имеются. Какая из указанных мной машин не соответствует этому описанию?

Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-20 17:49:52)

0

204

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29
Smell_U_Later написал(а):

Сорвите же покровы, и желательно сравнительно с кокериловской пукалкой.
VMuller написал(а):
между орудием "способным" вести огонь прямой наводкой" и орудием для этого предназначенным - таки две большие разницы
Встречные вопросы по МОП-4К задавать не надо?

ищите и обрящете..

МОП-4 - пока только на бумаге и вполне возможно что там тот же кокерил и поселиться, только калибра 105 или 120

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

205

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
VMuller написал(а):

ищите и обрящете..

Всё понятно. Слив защитан. Вопрос больше не имею.

0

206

  • Автор: VMuller
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-07-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 227
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Последний визит:
    2013-03-05 16:30:29

вы можете привести данные по отлонениям Ноны? .. ИМХО, эти данные глубоко засекречены, дабы не шокировать публику..)

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

207

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 03:53:04
Smell_U_Later написал(а):

Какая из указанных мной машин не соответствует этому описанию?

Весь цимес в том как она ето делает, прямой наводкой аки танк, или с закрытой позиции аки артилерия, смешивать все одно есть ересь.

VMuller написал(а):

МОП-4 - пока только на бумаге и вполне возможно что там тот же кокерил и поселиться, только калибра 105 или 120

На картинке Нона на БТР-4, чего именно так назвали-ето к разроботчикам.

0

208

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
Blitz. написал(а):

Весь цимес в том как она ето делает, прямой наводкой аки танк, или с закрытой позиции аки артилерия, смешивать все одно есть ересь.

Какая из указанных мной машин не сможет работать прямой наводкой?

0

209

  • Автор: AlexT
  • постоялец
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2011-11-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 429
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 55 [1968-10-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    2018-07-28 09:12:47
Blitz. написал(а):

Ниши БМТВ для африк закрыта, для артилерии есть другое предложение.

Соглашусь с тем, что БТР-3-90 это скорее БМТВ, а не МОП, что относится уже больше к артиллерии. Вот только о другом предложении ничего не знаю. Blitz, расскройте карты, пожалуйста.

Smell_U_Later написал(а):

Давайте определимся таки зачем вообще нужна МОП как класс? Вот товарищ AlexT говорит, что нужна для борьбы со скоплениями живой силы и БТ противника, а также для уничтожения колонн оного. При этом ещё и должна быть унифицирована с линейными колёсными БТРами, потому что должна придаваться мотострелковым батальонам, в которых эти самые БТРы имеются. Какая из указанных мной машин не соответствует этому описанию?

Из-за того, что я, наверное неправильно сформировал роль БТР-3-90 как МОП и пошел спор. Все же это БМТВ, но со времен формирования этого термина и его целей бронетанковая техника развилась настолько, что определение следует изменить вот так:
Боевая машина с тяжёлым вооружением (БМТВ) — класс боевых бронированных машин, предназначенный для борьбы с устаревшими танками и другими бронированными и небронированными целями единичным и групповым, непосредственной поддержки войск на поле боя путем разрушения единичных укрытий, уничтожения небольших скоплений живой силы, ведения разведки.

Жирным шрифтом обозначены мои добавления к общепринятой классификации.

Все же, когда говорим о МОП, то это больше ниша 2С23, а БТР-3-90 - это больше БМВТ с аналогом 2А70 меньшего могущества.

0

210

  • Автор: Smell_U_Later
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-04-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2487
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-08-31 18:36:00
AlexT написал(а):

Из-за того, что я, наверное неправильно сформировал роль БТР-3-90 как МОП и пошел спор. Все же это БМТВ, но со времен формирования этого термина и его целей бронетанковая техника развилась настолько, что определение следует изменить вот так:Боевая машина с тяжёлым вооружением (БМТВ) — класс боевых бронированных машин, предназначенный для борьбы с устаревшими танками и другими бронированными и небронированными целями единичным и групповым, непосредственной поддержки войск на поле боя путем разрушения единичных укрытий, уничтожения небольших скоплений живой силы, ведения разведки.
Жирным шрифтом обозначены мои добавления к общепринятой классификации.
Все же, когда говорим о МОП, то это больше ниша 2С23, а БТР-3-90 - это больше БМВТ с аналогом 2А70 меньшего могущества.

Вот так более правильно на мой взгляд. БТР-3-90 ближе к т.н. "колёсным танкам". И всё таки, есть ли там 6 человек десанта?

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 27