СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 3

Сообщений 121 страница 150 из 804

121

в-84 с армавирского завода 2 категории гарантийная наработка 300 м/ч

вообще решение отдать капиталку промышленности спорно. модернизацию и глубокую проводили и БТРЗ. Те же т-55ад делали в красных зорях. Походу чтобы выжила промышленность загубят БТРЗ

Отредактировано антабка (2013-01-10 22:31:24)

0

122

отрохов написал(а):

И опять-же циферки из табличек книжки ув. Чобитка:
Напимер стоимость новых Т-64Б и Т-72Б соответственно 512737 и 421200 долларов США, а стомость их капремонтов соответственно 59860 и 74670 дол. Сша.

цена капремонта это скользкая категории. так во время подчинения БТРЗ ГАБТУ МО, в госконтракт заключались позиции которые МО отгружало БЕСПЛАТНО для КР . в т.ч. средства связи, артвооружение, часть оптики. и двигатель. Причём для разных заводов цена была разная, которая утверждалась на защите Промтехфинплана в том же ГАБТУ

0

123

Василий Фофанов написал(а):

Вроде бы примерно так с ремонтом Т-72Б на УВЗ дело и образовалось в последние годы

Видимо оптимальным вариантом было создание при заводе изготовителе филиалов (ремонтных заводов) на мобильной базе или хотя бы с мобильной составляющей.

0

124

vilenich написал(а):

Видимо оптимальным вариантом было создание при заводе изготовителе филиалов (ремонтных заводов) на мобильной базе или хотя бы с мобильной составляющей.

И, в конечном счёте, эта идея мутирует в тот же БТРЗ, но, с несколько иной ведомственной подчинённостью.

0

125

отрохов написал(а):

Разрушив налаженную армейскую систему танкоремонтных заводов по всем округам страны, при серьёзной заварушке уж явно получится так, что ремонтировать танки будет просто не кому.

как бы ПТРЗ у нас уже с 90х нет, не знаю  живы ли ПРЗ-А. скорее всего тоже порешили :sceptic:

в 8 коду курсанты ОВТИУ принимали участие в частичном развёртывании ПРЗ-А в Миллерово, хотя тогда у "изобретателей велосипедов" с ГАБТУ уже был зуд об их "оптимизации"

Отредактировано антабка (2013-01-11 19:14:57)

0

126

Василий Фофанов написал(а):

Неужели вы в самом деле считаете, что противник, настолько сильный что сможет нам выбить значительную долю действующего танкового парка, будет при этом настолько терпеливым что дождется пока танкоремонтные заводы успеют восполнить потери, и настолько слабым что ничего не сможет поделать с вышеупомянутыми заводами. Мне как-то не удается приложить этот трафарет ни к одному потенциальному противнику России честно говоря.

Если наши танковые части встают даже перед самой возможностью таких тяжелых потерь (и, надо думать, это же распространяется и на другие рода войск ибо не в вакууме же они воюют), надо расчехлять ядерную дубину незамедлительно, а не начинать лихорадочно чинить технику на БТРЗ, она к разборке не поспеет уже явно.

как бы у нас мобилизационная готовность государства предполагает как раз это.

Отредактировано антабка (2013-01-11 20:08:48)

0

127

Василий Фофанов написал(а):

надо расчехлять ядерную дубину незамедлительно

Да погодите ядерной дубиной размахивать, для этого нужно принять очень серьезное и ещё не факт, что оно будет принято. Я бы считал ЯО фактором сдерживания и не возлагал большие надежды на его реальное применение.

0

128

vilenich
БТРЗ как и танкостроительные заводы в современных условиях это "заводы мирного времени". Ни какого перехода на военные рельсы в случае крупномасштабного военного конфликта быть не может и Армия будет воевать только на состоящем на вооружении и запасенными на базах хранения. Мало того чтобы прекратить всякое производство на танкостроительных и БТРЗ совсем не обязательно применять ЯО...

0

129

Василий Фофанов написал(а):

А какие еще варианты если обычные силы стоят перед угрозой уничтожения?

Применение ЯО скорее всего вызовет ответные удары ЯО, что в конечном итоге приведет к непоправимым последствиям. Поэтому его применение будет скорее шагом отчания.

0

130

а такой вариант, что штук 10 Топориков прилетят на УВЗ или в Курган Вы не рассматривали? простых не ядрЁных

Отредактировано антабка (2013-01-11 22:57:05)

0

131

vilenich написал(а):

Поэтому его применение будет скорее шагом отчания.

а при поражении всех ВС вы думаете будет абсолютное счастье?

0

132

злодеище написал(а):

а при поражении всех ВС вы думаете будет абсолютное счастье

А Вы хотите сказать, что при применении ЯО будет полное счастье?

0

133

по крайне мере, противник его тоже не испытает. а это уже сатисфакция. победа равная поражению, не есть победа. как говорится - можно выиграть битву и даже не одну, но проиграть войну.

Отредактировано злодеище (2013-01-12 00:04:04)

0

134

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:23:57)

0

135

Ghostrider написал(а):

Разгром ВС- это не конец для нации;

как показывает история это для всех стран кроме россии. на сём закругляюсь

0

136

злодеище написал(а):

как показывает история это для всех стран кроме россии.

Да ну. Есть один народ, который потерпев военное поражение и утратив государство и будучи выселенным со своей земли, за без малого 2 тыс. лет прошедших с той поры, не исчез. Не нравится этот пример, вот Вам другой - поляки. Сколько там разделов Польши было? Сколько без своего государства прожили? Есть достаточно и других примеров.

0

137

Ghostrider написал(а):

Флеймить- так  флеймить. Разгром ВС- это не конец для нации; развал государства- опять таки не конец нации. А вот взаимное обмен ударами ЯО-  таки конец, обоюдный, глупый и бессмысленный.

1. Принимает решение не нация. А жизнь показывает что руководству проигравших западу стран больше шансов выжить после амаргедца, чем после проигрыша западу. Свежие примеры Милошевича (сербских лидеров), Саддама, Каддафи. Вот даже Ассад не спешит сдаться. Знает что его ждет.

2. Надо снижать порог применения ЯО. До автоматического удара ТЯО по превосходящему нападающему. Вот нападет на нас НАТО например. Нападать будет не с территории США, Франции или Англии. А с прибалтики например. Нужно сразу бить ЯО по базам сосредоточения в прибалтике и др. саттелитах, по авиабазам и авианосцам. Удар НАТО ЯО по территории РФ, вызовет удар по США. Они это знают и не будут бить по нам ЯО в ответ на аннигиляцию какой то там Эстонии для примера.

3. Нужно наращивать возможность войск применять ТЯО. Вплоть до возможности применять ТЯО из танковых орудий,всех САУ и авиации. Готовность вернуть ТЯО на суда и АПЛ

0

138

Dmitiry77 написал(а):

Есть достаточно и других примеров.

Более чем достаточно. Греки, чехи, венгры, ирландцы, норвежцы, народы Закавказья и Прибалтики, финны, возможно скоро шотландцы получат независимость.

Ghostrider написал(а):

Разгром ВС- это не конец для нации; развал государства- опять таки не конец нации. А вот взаимное обмен ударами ЯО-  таки конец, обоюдный, глупый и бессмысленный.

+100

genocide написал(а):

А жизнь показывает что руководству проигравших западу стран больше шансов выжить после амаргедца, чем после проигрыша западу. Свежие примеры Милошевича (сербских лидеров), Саддама, Каддафи.

И что, Сербия исчезла? По моему наоборот - живет и развивается, Ирак аналогично, Ливия и Сирия - разные племена и конфессии поделят землю между собой и замирятся, это вопрос времени.

Отредактировано alexx188 (2013-01-12 07:35:26)

0

139

genocide написал(а):

Нужно наращивать возможность войск применять ТЯО. Вплоть до возможности применять ТЯО из танковых орудий,всех САУ и авиации.

Так ведь это уже проходили.
Предлагаю более дешевый и эффектый способ защиты, как с запада, так и с востока. Построить вдоль границы АЭС и заминировать их, либо предусмотреть подрыв технологически, а в случае угрозы потери територии подорвать их и организовать противнику (а заодно и себе) громадные чернобыли. Выгода несомненная: здесь и выработка электроэнергии, и армию можно вообще сократить, если конечно не намечается захватнических войн.
Зло и дешево, а результат один и тот же.

0

140

alexx188 написал(а):

genocide> ...А жизнь показывает что руководству проигравших западу стран больше
genocide>шансов выжить после амаргедца, чем после проигрыша западу. Свежие
genocide>примеры Милошевича (сербских лидеров), Саддама, Каддафи.

И что, Сербия исчезла? По моему наоборот - живет и развивается, Ирак аналогично, Ливия и Сирия - разные племена и конфессии поделят землю между собой и замирятся, это вопрос времени.

Учитесь читать и правильно цитировать

Принимает решение не нация. А жизнь показывает что руководству проигравших западу стран больше шансов выжить после амаргедца, чем после проигрыша западу. Свежие примеры Милошевича (сербских лидеров), Саддама, Каддафи. Вот даже Ассад не спешит сдаться. Знает что его ждет.

Еще раз. Решение о применении ЯО принимается не всеобщим голосованием нации. А конкретным лидером. Судьба которого в случае захвата страны Натовцами видна на примере Милошевича и пр. Или засудят до смерти или сразу прибьют а труп по улицам волочить будут.
Говорить о том как резвились американцы в Ираке с жертвами местного населения я даже не буду.

А вы можете сдаваться арабам если припрет, я не возражаю.

0

141

vilenich написал(а):

Так ведь это уже проходили.
Предлагаю более дешевый и эффектый способ защиты, как с запада, так и с востока. Построить вдоль границы АЭС и заминировать их, либо предусмотреть подрыв технологически, а в случае угрозы потери територии подорвать их и организовать противнику (а заодно и себе) громадные чернобыли. Выгода несомненная: здесь и выработка электроэнергии, и армию можно вообще сократить, если конечно не намечается захватнических войн.
Зло и дешево, а результат один и тот же.

Если вы не видите разницы в применении ТЯО (и организации чернобылей) по чужой территории и взрыва АЭС на своей, это ваши проблемы.

0

142

genocide написал(а):

Если вы не видите разницы в применении ТЯО (и организации чернобылей) по чужой территории и взрыва АЭС на своей, это ваши проблемы.

А вы что не понимаете, что применение ТактЯО приведет к глобальному ядерному конфликту или думаете, что можно легко побаловаться ядерными снарядиками в "какой то там Эстонии".
Так вот если вернуться к истоку дискуссии, то необходимо на современном этапе создавать Вооруженные Силы, которые способны отразить вероятные угрозы без применения ЯО.

0

143

Ну, справедливости ради, надо заметить, что Василий Фофанов, говорил всего лишь о "расчехлении ядерной дубины". Не обязательно же сразу какой-нибудь континент в выжженую пустыню превращать. Страна обладающая такой "дубиной" может провести испытания атомного оружия на своей территории с намеком на скорое его боевое применение, как бы говоря, что продолжение вооруженного конфликта для нее не приемлемо и она предпочтет мирное урегулирование пусть и с некоторыми уступками со своей стороны в спорных вопросах... Для этого конечно надо, что бы с обоих сторон было достаточное количество прагматичных политиков в руководстве, а не фанатично верующие в скорую победу собственного бога / веры / или еще чего...

0

144

zamsheliy написал(а):

Ну, справедливости ради, надо заметить, что Василий Фофанов, говорил всего лишь о "расчехлении ядерной дубины".

Вообще-то речь шла о целесообразности наличия БТРЗ.
Одна точка зрения - целесообразно.
Вторая точка зрения - нецелесообразно. В мирное время плановые капремонты проводить на заводе изготовителе, а в военное время заводы для ремонта и восстановления техники будут не нужны, т.к. боевые действтия будут вестись только наличествующим составом танков, пополнение с баз резерва. Война не будет продолжительной и при неблагоприятном исходе "расчехляем ядерную дубину".
Вот вкратце основные тезисы дискуссии.

0

145

vilenich написал(а):

А вы что не понимаете, что применение ТактЯО приведет к глобальному ядерному конфликту или думаете, что можно легко побаловаться ядерными снарядиками в "какой то там Эстонии".

Я понял. Вы считаете что США впишется за "какую то там Эстонию" по полной, с ударом ЯО по РФ, подставив себя под ответный удар по своей территории. Теряя лидерство в мире и скатываясь на уровень страны третьего мира.
Я так не считаю.

vilenich написал(а):

Так вот если вернуться к истоку дискуссии, то необходимо на современном этапе создавать Вооруженные Силы, которые способны отразить вероятные угрозы без применения ЯО.

Какие по Вашему нужны Вооруженные Силы России чтобы отразить агрессию блока НАТО без применения ЯО. Можете подробно их описать и как их создать тоже.

0

146

genocide написал(а):

Какие по Вашему нужны Вооруженные Силы России чтобы отразить агрессию блока НАТО

А в какой ситуации такая агрессия, которая приведет к значительным потерям с обеих сторон, даже если никто к ЯО не притронется, вообще возможна? Какая страна / группа стран НАТО вообще согласится на участие своих ВС в таком вторжении? И почему говорим о НАТО, а не о ЕС, вы же сами считаете, что США "вписываться" в такую заваруху спешить явно не будут?..

vilenich написал(а):

Вообще-то речь шла о целесообразности наличия БТРЗ.

Ага и тут я с точкой зрения Василия согласен, что аргумент "в большой войне без БТРЗ никак" не выдерживает критики. А без этого доводов в пользу целесообразности сохранения системы БТРЗ остается маловато...

0

147

genocide написал(а):

Какие по Вашему нужны Вооруженные Силы России чтобы отразить агрессию блока НАТО без применения ЯО. Можете подробно их описать и как их создать тоже.

Вы знаете, к сожалению, под рукой у меня нет аппарата СНБО, а просто так сотрясать воздух не хочется.
По моему сейчас избран верный вектор развития ВС и формирования систем коллективной безопасности, в таком же духе и следует продолжать дальше (коррупционные издержки и тактические ошибки в развитии опустим).
А применение ЯО первыми даже в ограниченном масштабе во-первых противоречит позиции России, а во-вторых приведет к тому, что если и не получит ответного удара, то будет причислена мировым сообществом к числу стран-изгоев со всеми вытекающими негативными последствиями. И видится мне что "какая-то там Эстония" будет и нафиг не нужна ИМХО.

0

148

vilenich написал(а):

genocide>    Какие по Вашему нужны Вооруженные Силы России чтобы отразить
genocide> агрессию блока НАТО без применения ЯО. Можете подробно их описать и как
genocide> их создать тоже.

Вы знаете, к сожалению, под рукой у меня нет аппарата СНБО, а просто так сотрясать воздух не хочется.

т.е. не можете.

vilenich написал(а):

А применение ЯО первыми даже в ограниченном масштабе во-первых противоречит позиции России,

О Военной доктрине Российской Федерации

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Или vilenich, или Российская газета предоставляет недостоверную информацию. Кто же?

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

А не какая то абстрактная нация.

vilenich написал(а):

а во-вторых приведет к тому, что если и не получит ответного удара, то будет причислена мировым сообществом к числу стран-изгоев со всеми вытекающими негативными последствиями.

Какими последствиями? У нас откажутся покупать газ и нефть? Все включая Китай? Арестуют счета наших олигархов? Введут (в очередной раз) "моральное эмбарго"?

0

149

genocide написал(а):

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации. А не какая то абстрактная нация.

А как думаете, кто в реальности контролирует политическую власть в РФ? Чьим интересам она подчиняется? Неужели интересам нации / народа?
Мне почему-то кажется, что если будет какая-то угроза финансовому благополучию большей части олигархических группировок будет иметь место, то хоть внешняя, хоть внутренняя политика нашей страны немедленно изогнется в нужную сторону, что бы ее избежать...
"У нас откажутся покупать газ и нефть? Все включая Китай? Арестуют счета наших олигархов?" - поэтому реальную эффективность таких угроз не стоит недооценивать.

0

150

zamsheliy написал(а):

А как думаете, кто в реальности контролирует политическую власть в РФ? Чьим интересам она подчиняется? Неужели интересам нации / народа?
Мне почему-то кажется, что если будет какая-то угроза финансовому благополучию большей части олигархических группировок будет иметь место, то хоть внешняя, хоть внутренняя политика нашей страны немедленно изогнется в нужную сторону, что бы ее избежать...

Как только за них беруться всерьез - сливают. Один в тюрма сидит. Другой в лондонах  скрывается. Третий выборы проиграл. Олигархи:Президент 3:0. Не впечатляет что-то.

zamsheliy написал(а):

"У нас откажутся покупать газ и нефть? Все включая Китай? Арестуют счета наших олигархов?" - поэтому реальную эффективность таких угроз не стоит недооценивать.

Я говорю что угроза причисления к странам изгоям - смешная. А мне в ответ "поэтому реальную эффективность таких угроз не стоит недооценивать." Потому что гладиолус получается

З.Ы. Заканчиваю оффтоп.

Отредактировано genocide (2013-01-12 12:03:32)

0