СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 3

Сообщений 571 страница 600 из 804

571

Blitz. написал(а):

А разве не собираются урезать одну бригаду?   Или кадрироваными будут с новым штатом?

Планы были, сейчас их пересматривают, пока о чем то говорить еще рано.

Антипов написал(а):

Ну я и не претендую на истину.... Но зачем?! Мне кажется это инерция... Все мы выходцы из СССР и ваш НГШ тоже. 2 танковые бригады для 100тыс. армии это перебор, а если еще и третья будет! Жесть! Добро бы  если они были бригадами кадрированными(сокращенного) состава. Ну на случай типа : "а вдруг война с большими дядьками?". Только вот с какими?! С румынами? С Россией и НАТО? Это какая то ненаучная фантастика! Я вот этого даже в горячном бреду представить не могу.

Количество боевых подразделений сокращать не будут. Если говорить утрировано, то 8-9 механизированных бригад и 2-3 танковые, это чуть более 3-х мотострелковых дивизий СССР.

Отредактировано Алекс (2013-04-22 16:12:24)

0

572

Blitz. написал(а):

А разве не собираются урезать одну бригаду?   Или кадрироваными будут с новым штатом?

Что это вы взялись за ГШ и МО Украины вопросы решать! Программа разития ВС Украины закончилась в 2011 году, а новую, как ни пыжатся, ещё вроде не утвердили. Так что можно только догадки строить на данную тему, а это занятие неблагодарное...

0

573

vilenich написал(а):

Что это вы взялись за ГШ и МО Украины вопросы решать! Программа разития ВС Украины закончилась в 2011 году, а новую, как ни пыжатся, ещё вроде не утвердили. Так что можно только догадки строить на данную тему, а это занятие неблагодарное...

Дык то я здесь причем? o.O  Бродили слухи такие в недавнее время, как ооказалось остались на сегодня только слухами.

Алекс написал(а):

Планы были, сейчас их пересматривают, пока о чем то говорить еще рано.

Понятно в обшем, спс. Отал от темы(

0

574

vilenich написал(а):

Что это вы взялись за ГШ и МО Украины вопросы решать

Не горячитесь. Никто решать за НГШ, МО или президента Украины не собирается. А свое мнение может иметь и высказывать каждый. Это собственно мы с Вами и делаем на форуме, это  и интересно в общении. Нет?

Отредактировано Антипов (2013-04-22 16:56:17)

0

575

Антипов написал(а):

Только вот с какими?! С румынами? С Россией и НАТО? Это какая то ненаучная фантастика! Я вот этого даже в горячном бреду представить не могу.

С Турцией. Из-за Крыма. Совсем исключаете такую возможность?
Силовое вмешательство как России, так и Турции и НАТО в целом в дела на Украине возможно в случае перерастания в острую фазу противостояния "восток Украины против запада" или "татары против всех остальных".
Мы прямо сейчас наблюдаем, как умелым растравливанием старых внутренних болячек разносят на куски страны, которые в разы дольше Украины существовали в стабильном состоянии.
Сирия - это важный узел ближневосточных дорог, а ещё это хороший сосед Ирана. Именно поэтому кое-кто так близко к сердцу принимает интересы сирийских мятежников. Устроить на Украине кровавый бардак - значит создать громадную головную боль для РФ и ЕС.

0

576

Шестопер написал(а):

С Турцией. Из-за Крыма. Совсем исключаете такую возможность?

http://s2.uploads.ru/t/Klw2B.jpg

0

577

Шестопер написал(а):

С Турцией. Из-за Крыма. Совсем исключаете такую возможность?

Только в некоторых книжках.

Шестопер написал(а):

острую фазу противостояния "восток Украины против запада" или "татары против всех остальных".

Первое просто фентази, второе антиал  ^^

0

578

Шестопер
Это все конспирология... Причем махровая.  ;) . Я не допускаю развития ситуации по такому сценарию. Абсолютно. Украина все таки не бантустан какой и не протухшие страны, где погуляла "арабская весна". Естественно там есть проблемы, как и в любой стране, но что вот так ситуация разовьется-это невероятно. Впрочем, офф....
И еще... Как только Турция вякнет про Крым, получит жесткий отлуп от России. Если Россия довольно спокойно относится что Крым  в составе Украины (ну за редким исключением), то перехода Крыма к Турции и превращения Черного Моря по сути во внутреннее море Турции, не допустит никогда. Бросьте Вы это Шестопер. Это невозможно

Отредактировано Антипов (2013-04-22 18:01:41)

0

579

Антипов написал(а):

Это невозможно

После 91-ого года я понял, что в политике нет невозможного. Нынешняя Украина, и даже Россия - шавки на фоне СССР, а и с ним приключилась вон какая неприятность.

Антипов написал(а):

Украина все таки не бантустан какой и не протухшие страны, где погуляла "арабская весна".

А Карабах на СОВЕТСКОМ Кавказе - это бантустан или территория сверхдержавы?
В танковой теме это конечно оффтоп, но сейчас никакая страна не может считать себя гарантированной от кровавых безобразий. Если умеючи, даже в Китае или США можно расчесать внутренние болячки до уровня бунтов. Которые конечно подавят, но денег и нервов
потратят немало.

Антипов написал(а):

Как только Турция вякнет про Крым, получит жесткий отлуп от России.

Это может быть частью операции. Если её авторы не в Турции.

0

580

Шестопер написал(а):

А Карабах на СОВЕТСКОМ Кавказе - это бантустан или территория сверхдержавы?
В танковой теме это конечно оффтоп, но сейчас никакая страна не может считать себя гарантированной от кровавых безобразий. Если умеючи, даже в Китае или США можно расчесать внутренние болячки до уровня бунтов. Которые конечно подавят, но денег и нервов
потратят немало.

А это то тут при чем??? Где Вы видите место в таких конфликтах фронтовым операциям с обязательным привлечением именно ТАНКОВЫХ бригад (полков дивизий)?! Я имею в виду карабахский конфликт, чеченские войны, заварухи в Северной Африке и на Ближнем Востоке? Даже в конфликтах, не дай Бог, между бывшими советскими республиками (Армения vs Азербайджан, Узбекистан vs Киргизия и др.), место именно ТАНКОВЫМ соединениям я, честно говоря, представить могу с огромным трудом... Нет у них никакого преймущества  перед механизированными(мотострелковыми-мотопехотными-пехотными).
Напоминаю, что речь идет не о необходимости ТАНКОВЫХ бригад(полков дивизий), а о нужности таковых именно для армии Украины в количестве более одного.

Отредактировано Антипов (2013-04-22 18:26:12)

0

581

Антипов написал(а):

А это то тут при чем???

При том, что если спецслужбы сработают как надо, то все закончится чисто полицейской операцией. А если проморгают, и в страну попадут наемники-инструкторы и оружие - то запросто можем получить тяжелые бои в населенных пунктах. В той же Чечне легкие БМП и танки без ДЗ и без грамотного взаимодействия с пехотой понесли тяжелые потери.

0

582

Шестопер написал(а):

А Карабах на СОВЕТСКОМ Кавказе - это бантустан или территория сверхдержавы?

Ето слабость центральной власти в сложном регионе, у нас такого и в помине нет.

Отредактировано Blitz. (2013-04-22 18:29:51)

0

583

Шестопер написал(а):

При том, что если спецслужбы сработают как надо, то все закончится чисто полицейской операцией. А если проморгают, и в страну попадут наемники-инструкторы и оружие - то запросто можем получить тяжелые бои в населенных пунктах. В той же Чечне легкие БМП и танки без ДЗ и без грамотного взаимодействия с пехотой понесли тяжелые потери.

Это все никакого отношения к назначению, и применению именно ТАНКОВЫХ частей и соединений отношения не имеет.

0

584

Blitz. написал(а):

Ето слабость центральной власти в сложном регионе, у нас такого и в помине нет.

Это тоже довольно спорно по отношению к Украине. Такое, к сожалению, на Украине есть(кстати в России тоже). Но к применению танковых бригад  по прямому назначению ("прорыва, развитию успеха,охвата...") не приведет. Мне кажется надо завязывать, получим по башке от модеров  ;)

Отредактировано Антипов (2013-04-22 18:37:13)

0

585

Антипов написал(а):

Это тоже довольно спорно по отношению к Украине.

Для альтернативной Украины в паралельной вселенной может быть, но для той что в нашем измерении ето фентази.

0

586

Blitz. написал(а):

Для альтернативной Украины в паралельной вселенной может быть, но для той что в нашем измерении ето фентази.

Перестаньте... Вы хотите сказать что на Украине сильная и авторитетная власть которая контролирует ситуацию на местах? В какой реальности и в какой Украине Вы живете в таком случае? Естественно, я это пишу без отношения к обсуждаемой теме. Этой власти не было ни при Кучме, ни при Ющенке. ни теперь.
З.Ы. Если захотите сказать то же самое про Россию, я с Вами соглашусь безусловно. Но только в теме "Треп",ок?

0

587

Ответил в Трепе.

0

588

Антипов написал(а):

к только Турция вякнет про Крым, получит жесткий отлуп от России. Если Россия довольно спокойно относится что Крым  в составе Украины (ну за редким исключением), то перехода Крыма к Турции и превращения Черного Моря по сути во внутреннее море Турции, не допустит никогда.

Так может быть устроено второе кокосово, гуманитарная катастрофа со страдающими крымскими татарами, Турция как ближайший родственник и представитель обеспечивающего стабильность альянса, выбивает согласие Киева и под эгидой НАТО высаживает свой миротворческий контингент в Крыму.

0

589

Антипов написал(а):

Не горячитесь. Никто решать за НГШ, МО или президента Украины не собирается. А свое мнение может иметь и высказывать каждый. Это собственно мы с Вами и делаем на форуме, это  и интересно в общении. Нет?

Да я и не горячусь, вредно это, давление повышается! После реплик:

Алекс написал(а):

У нашего ГШ несколько иное мнение, у нас есть 2 танковые бригады похожего штата, возможно сделают третью, но больше действительно не нужно.

Blitz. написал(а):

А разве не собираются урезать одну бригаду?   Или кадрироваными будут с новым штатом?

Я высказал свое мнение в том плане, что украинское руководство само ещё не решило, чего же сделать ещё с армией. То что чикнуть в два раза, перейти с призывного принципа комплектования на контрактный это уже задекларировано (непонятно только зачем и с какими целями), но уже озвучили. А коль утвержденной программы нет (хотя возможно я отстал от жизни и ее уже утвердили) то, что придумают реформировать гадать абсолютно бесполезно и нереально ибо их логика (а вернее побуждающие мотивы) в корне отличаются от наших (участников форума).

0

590

tramp
Давайте в "Треп"?

0

591

И здесь уход от темы!!! Заканчиваем. Или создаем специальные темы.

0

592

отрохов написал(а):

А для чего Вы думаете  в батальонах тяжёлой бригады США америкосы действительно сделали винигрет из 2 танковых рот , по 14шт Абрамсов в каждой, и 2 мотопехотых рот на 14шт БМП Бредли в каждой, несмотря на то, что в них танки и БМП имеют разные уровни защищённости и совершенно не унифицированы меж собой по всем узлам? Получается ихним танкистам в батальонах нужна штатно своя пехота для постоянного взаимодействия с ней, а вот нашим умным современным танкистам своя штатная пехота в батальонах уже не нужна, даже на ТБТР максимально унифицированных с танками

В механизированных бригадах, танковый батальон можно передать пехоте поротно, а если ввести их ОШС механизированных батальонов штатно, то обратно собрать их в батальон в случае необходимости уже не получится, та же петрушка и с мех батальоном танковых бригад.

Отредактировано Алекс (2013-04-22 23:52:04)

0

593

Алекс написал(а):

В механизированных бригадах, танковый батальон можно передать пехоте поротно, а если ввести их ОШС механизированных батальонов штатно, то обратно собрать их в батальон в случае необходимости уже не получится, та же петрушка и с мех батальоном танковых бригад.

А зачем? Есть свои тр в мехбатах. И тб само собой с мср!

0

594

Чтобы можно было комплектовать БТГ в зависимости от потребностей

0

595

отрохов написал(а):

Поэтому крыши ТБТР только должны выдерживать без катастрофических проломов разрывы на них кумулятивных БЧ и ВВ своей ДЗ. Для этого броня крыш толщиной в 30-40мм. будет вполне достаточной от катастрофических поражений машин и бойцов в них.

Что-то лбы у танков несколько толще 40 мм. :)
Конечно ДЗ эффективнее против кумулятивных БЧ, чем против БПС. Но прилет в крышу 170-мм Спайка (которые активно предлагаются на экспорт, через несколько лет расползуться по разным странам c малопредсказуемыми политическими последствиями - как сегодня из Вампира стреляют по танкам пророссийского режима Асада) - это совсем не мёд.

0

596

Антипов написал(а):

Это все конспирология... Причем махровая.  ;) . Я не допускаю развития ситуации по такому сценарию. Абсолютно. Украина все таки не бантустан какой и не протухшие страны

а войну 8.8.8 вы не была конспирологией, до своего начала?

Антипов написал(а):

И еще... Как только Турция вякнет про Крым, получит жесткий отлуп от России.

"южный поток" против крыма, из котого нас того гляди попросят... лично я не уверен в том что РФ вмешается.

Отредактировано Torin (2013-04-23 01:47:16)

0

597

отрохов написал(а):

На мой взгляд, всё-же такие исходно сколоченные и обученные взаимодействию, с единым командованием, штатные батальонные и ротные танкопехотные тактические боевые группы имеют явное преимущество перед такими-же на спех сколачиваемыми временными группами, с переподчинением в командовании. И именно оснащение некоторой части пехоты такими машинами, по типу как БМПВ-64 и Намер, максимально унифицированных с танками, позволяют создавать штатно такие более эффективные тактические боевые группы на уровне батальонов и даже рот. Думаю согласитесь, что например трудно представить ситуацию, когда в боевых условиях танкам, для их наиболее эффективного действия, совсем не требовалась поддержка какого-то минимального числа пехоты?

Подразделения артиллерии, танков, ПВО и даже армейской авиации и раньше придавались пехоте и ни чего в этом страшного нет. Вопрос на засыпку: если на участке прорыва Вам нужно усилить батальон двумя танковыми ротами или иметь танковый батальон во втором эшелоне, что будете делать?

0

598

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что например трудно представить ситуацию, когда в боевых условиях танкам, для их наиболее эффективного действия, совсем не требовалась поддержка какого-то минимального числа пехоты?

Вообще-то правильнее сказать наоборот. Танки изначально создавались для того чтобы обеспечить пехоте возможность прорыва позиционной обороны, а варианты, когда танки могут действовать без пехоты вполне имеют место быть.

0

599

отрохов написал(а):

на ТБТР типа БМПВ-64, входящих в каждый его танковый взвод, который должен состоять уже из 2шт. танков Булат и 1шт БМПВ-64.

А как Вы себе представляете боевую подготовку такой структуры?

0

600

Алекс написал(а):

Вопрос на засыпку: если на участке прорыва Вам нужно усилить батальон двумя танковыми ротами или иметь танковый батальон во втором эшелоне, что будете делать?

vilenich написал(а):

Вообще-то правильнее сказать наоборот. Танки изначально создавались для того чтобы обеспечить пехоте возможность прорыва позиционной обороны, а варианты, когда танки могут действовать без пехоты вполне имеют место быть.

Поэтому оптимальное соотношение танков и пехоты: в полку/бригаде три механизированных батальона (3 мотострелковых роты и одна танковая) и один танковый батальон (используемый целиком или раздергиваемый поротно для усиления механизированных).

0