видного танкового теоретика маршала Олега Александровича Лосика
Что-то я не упомню известных теорий маршала, если кто знает, просветите пож.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3
видного танкового теоретика маршала Олега Александровича Лосика
Что-то я не упомню известных теорий маршала, если кто знает, просветите пож.
Что-то я не упомню известных теорий маршала, если кто знает, просветите пож.
а это цитата отсюда Ссылка
но как бы мы не относились к этому маршалу нужно помнить за что ему дали в 1972 г. профессора и какие теори он стал потом писать и в какой должности
Отредактировано maik (2013-01-07 22:33:22)
а это цитата отсюда
Что цитата, это я понял.
нужно помнить за что ему дали в 1972 г. профессора и какие теори он стал потом писать и в какой должности
А вот здесь, если можно, поподробнее, за что же ему дали профессора и какие теории он потом стал писать? А то я, хоть и учился под его руководством, но к своему стыду этих вопросов не знаю, как-то в процессе обучения его теории не использовались.
Отредактировано vilenich (2013-01-07 22:52:36)
поподробнее, за что же ему дали профессора
ИМХО, не создавал он теорий (я там специально смайлик поставил)
200 танков ето опцион, или таки подпольно подписали контракт?
Цифра в 200 машин упоминалась и ранее, но, поскольку сканов контракта не выкладывалось - то, по крайней мере на форуме, можно лишь о гадать, чём идёт речь.
Понятно что бывший начальник Бронетанковой Академии им. Малиновского(Сталина) любил танки и хотел их как можно больше(пехотные,артллерийские,кресерские,саперные,тяжелые,средние,легкие,я не шучу,все больше таких пожеланий).
Думается, в этом было некое зерно истины. "Универсальная машина - это машина, которая может делать все. Но всё - одинаково плохо " (С) С другой стороны - агромадное разнотравье машин неподъёмно для экономики и кошмарно для зампотрехов, ремонтников и снабженцев. Идея Т-64Езаключается в том, чтобы используя базовую машину, при помощи некоего "танкового ЛЕГО" можно было бы непосредственно в войсках создавать танк под конкретную боевую задачу, при этом - за вменяемые суммы. Опять же - данная машина, пока не боевая, а, как говорят буржуины: "концепт-кар". По хорошему, для того, чтобы подобный комплекс вооружения эффективно работал, его надо оснастить его ИК/УФ-сканером с библиотекой сигнатур, АСЦ, увязать его с базовым СУО и т.д. Но, ИМХО, овчинка стоит выделки.
его надо оснастить его ИК/УФ-сканером с библиотекой сигнатур, АСЦ, увязать его с базовым СУО и т.д. Но, ИМХО, овчинка стоит выделки.
а барашек в раза два в цене не подскочит?
а барашек в раза два в цене не подскочит?
Ну, рост цены машины с приобретением новых ф-ций неизбежен. Вон командная управляемость в какую копеечку влетает - и ничего, плачут, кряхтят, но делают В конце концов, сожжённые машины в городской застройке или зелёнке - та ещё экономия.... Так что, думается, имеет смысл потратиться, в любом случае, использование готового шасси изначально делает машину дешевле, чем созданную с ноля.
Брєйнштиль
я к тому, что весьма дешёвый мод может стать аки новый танк, столько уж много вы всего туда хотите
использование готового шасси изначально делает машину дешевле, чем созданную с ноля.
не спорю, но защита-то уже не соответствует времени и нарастить её до приличной величины не возможно
Отредактировано злодеище (2013-01-08 15:31:01)
почему-то не сподобилис
меня это и удивляет
я к тому, что весьма дешёвый мод может стать аки новый танк, столько уж много вы всего туда хотите
Но ведь при этом машина приобретает новые свойства, по сравнению с исходной, что по критерию "стоимость/боевая эффективность" делает танк более выигрышным. Кстати, предлагаемые инновации можно монтировать и на новоизготавливаемые танки, но такая машина будет стоить шибко дороже.
защита-то уже не соответствует времени и нарастить её до приличной величины не возможно
Возможно, причём по принципу "луковицы" - допблоки пассивной брони, ДЗ (или ЗУДТ), КАЗ/САЗ ит.п. - всё определяется соотношением "аппетиты заказчика/ его же кошелёк". Этим же соотношением диктуется и оснащение боевыми модулями: если заказчик скромняга и консерватор - можно поставить один нестабилизированный "Утёс" и на том и успокоиться. А если при денежках - то всё то разнотравье, на которое у меня так интенсивно выделяется слюна
Вон наши предки в ВОВ например имели артиллерийские штурмовые машины ввиде СУ-152 и ИСУ-152 на базе танков КВ и ИС-2
Ну, строго говоря, семейство ИСУ и СУ-100/85 - типичный паллиатив, вон "сотку", ЕМНИП начали серийно выпускать спустя пару месяцев после выдачи ТЗ. А в целом согласен - приличную штурмовую машину не могут сделать, главным образом, не потому что она не нужна, а потому что некому сформулировать внятные требования и простимулировать разработчиков и изготовителей.
всё определяется соотношением "аппетиты заказчика/ его же кошелёк"
я всегда думал несущей способностью тележки
Но ведь при этом машина приобретает новые свойства,
я согласен с этим, но так же со свойствами и новый ценник
предлагаемые инновации можно монтировать и на новоизготавливаемые танки, но такая машина будет стоить шибко дороже.
отчего шибко? то же в базе железо будет же что и на 64, ну подумаешь на тонну-другую больше, по нынешним меркам это копеечки
А в целом согласен
в этом вопросе я с вами за
я всегда думал несущей способностью тележки
Безусловно, и это им тоже. Но несущие св-ва торсионов можно поднять за счёт хитрых аттракционов типа деформационного старения мартенсита, в перспективе - перейти на ГПП. Да и потом, если модули допбронирования не цельнометаллические (чего в природе не бывает), но с учётом ДЗ и САЗ масса растёт не шибко.
я согласен с этим, но так же со свойствами и новый ценник
Хм, надо ли напоминать, что бывает бесплатно? "Земля и небо - беспощадны" (С) Конфуций.
отчего шибко? то же в базе железо будет же что и на 64, ну подумаешь на тонну-другую больше, по нынешним меркам это копеечки
Э-э-э, нет! По сравнению с советскими временами здорово прыгнули цены на энергоносители, сырьё, з/п рабочих. Если сейчас сварить "корыто" по ЧКД Т-64 - обойдётся в разы дороже, если не на порядок. А если взять стоимость шасси Т-84 - то и сравнивать как-то неловко.
несущие св-ва торсионов можно поднять за счёт хитрых аттракционов типа деформационного старения мартенсита
а колёсики? они же то же не резиновые.
в перспективе - перейти на ГПП
вот те бабушка и юрьев день новая по сути телега, куда низкие цены делись-то[взломанный сайт]
По сравнению с советскими временами здорово прыгнули цены на энергоносители, сырьё, з/п рабочих. Если сейчас сварить "корыто" по ЧКД Т-64 - обойдётся в разы дороже, если не на порядок
ну если только этим оперировать... таки много дешевле выйдет.
вот те бабушка и юрьев день новая по сути телега, куда низкие цены делись-то
капитализм испарил
....если заказчик скромняга и консерватор - можно поставить один нестабилизированный "Утёс" и на том и успокоиться.
Думаю, этот заказчик как раз реалист, которому нужен реальный, рабочий танк, в отличие от лоха...
...при денежках - то всё то разнотравье, на которое у меня так интенсивно выделяется слюна
которому умело внушили чувство ненасытности, впарив "чудо-средство в одном флаконе" - тенора-балеруна-балалаечника. Результат боюсь, окажется неизменным - постоянные проблемы с горлом-@цами-порванными струнами/упорное стремление вернуть статус-кво (сатисфакции/компенсации), когда значительная часть бабаок уже попилена.
Сугубо ПМСМ, при неизменном уважении.
для их внуков до сих пор почему-то подобного об.292 с нарезным 152мм орудием так серийно делать почему-то не сподобились.
Почему не сподобились?! играйте в WoT!
Идея Т-64Езаключается в том, чтобы используя базовую машину, при помощи некоего "танкового ЛЕГО" можно было бы непосредственно в войсках создавать танк под конкретную боевую задачу, при этом - за вменяемые суммы.
Вы думаете что ставя на башню вскую мелочь(МЗА,АГ,пулемет) как то уж очень сильно повышается универсальность? И машина как то уж сильно меняется? Безусловно она приобретает дополнительные возможности,но говорить о каком то уж радикальном изменении ее боевых свойств за счет этого нельзя. Это все равно ОБТ и ничего больше
а колёсики? они же то же не резиновые.
Ну, наиболее нагруженной деталью в ХЧ, (а заодно и в мировом машиностроении) является танковый торсион. Несущей способности ОК хватит на потяжеление машины с агромадным запасом. А колёсики всё же немножко резиновенькие
новая по сути телега, куда низкие цены делись-то
Ну, во-первых, модернизацию можно будет делать "послойно", не всю сразу. Думается, даже с учётом транспортных расходов, нагрузка на экономику в этом случае будет более щадящей. В качестве примера - амерские "Блок-2/3/4" и т.д. И, как я уже говорил: по сравнению с новой машиной - это расходы на семечки.
Думаю, этот заказчик как раз реалист, которому нужен реальный, рабочий танк, в отличие от лоха.
Определённый резон в этих словах есть. Но, если следовать им буквально, то нет машины лучше тридцатьчетвёрки - в крайний раз она показала себя в Югославии, и весьма нескверно - надёжная, неубиваемая, лёгкая, малогабаритная и с большим углом возвышения (в горах это особенно важно). И, казалось бы - зачем доводить её до уровня Т-55? Новая пушка, стабилизатор, ПАЗ - всё это подозрительно смахивает на разводку лохов! Моё мнение - истина лежит где-то посередине, нововведения нужны, а отсеять зёрна от плевел можно лишь обкатав инновации в металле. При Союзе была разумная система принятия на вооружение, хотя, правда и не исключающая применения админресурса. Возвращаясь к Т-64Е: предлагаемая модель даёт возможность проверить новую концепцию на бюджетном шасси, если же данные нововведения реализовать на Т-84ДУ10500/Т-90ВГДЕ/Абрамс-8,96, то цена программы окажется таковой, что есть риск того, что заказчик отмахнётся, отказавшись от изменений не из-за их нефункциональности, а лишь из-за высокой цены.
ну, как сказать.. для ОБТ возможность вкурить пехоту с ПТС из-за обратного ската высотки, с верхних этажей зданий - нормальное дополнение
нагрузка на экономику в этом случае будет более щадящей.
не спорю, но ценник-то от этого не изменится. просто мод будет в рассочку так сказать
В качестве примера - амерские "Блок-2/3/4"
это вы про абарама?
в крайний раз она показала себя в Югославии,
да, помнится читал где-то, что удивила всех её стойкость к современным кумулятивным средствам поражения. пробивали на сквозь почти без ущерба.
а отсеять зёрна от плевел можно лишь обкатав инновации в металле.
и в БД разносторонней направленности)
идею мож у Т-64Е отсюда содрали?
не, там даже по конструкции видно, что разные концепции
Вы думаете что ставя на башню вскую мелочь(МЗА,АГ,пулемет) как то уж очень сильно повышается универсальность? И машина как то уж сильно меняется?
Гм, в данном случае ключевое слово "сильно". Обратите внимание - я нигде не давал подобных оценок, а оперирование превосходными степенями считаю низкой квалификацией маркетолога/писателя. А насколько повысится универсальность - на этот вопрос должны ответить отчёты об испытаниях.
Безусловно она приобретает дополнительные возможности,но говорить о каком то уж радикальном изменении ее боевых свойств за счет этого нельзя. Это все равно ОБТ и ничего больше
Полностью с Вами согласен - это действительно ОБТ с дополнительными возможностями. Но, шаг вперёд сделан, "стала шире моя колея" (С) В. Высоцкий. И хоть не факт, что этот шаг в нужном направлении, вполне может оказаться, что это тупиковая ветвь, но ведь придти к новым результатам можно лишь шагая, и со временем, можно достичь и радикального изменения св-в ОБТ.
просто мод будет в рассочку так сказать
Что весьма немало радует...
это вы про абарама?
И про него тоже.
и в БД разносторонней направленности)
Это да. Полностью охарактеризовать машину может лишь ПОЛНОМАСШТАБНОЕ боевое применение. И дай Бог нам этого избежать... Кстати, один из секретов успеха Т-55 (да и Т-34) - они "вылизаны" по результатам БД.
maik написал(а):
идею мож у Т-64Е отсюда содрали?
не, там даже по конструкции видно, что разные концепции
Нет, за основу взяты соображения о "пехотном танке" Лосика, но, творчески переработанные в соответствии с возможностями.
за основу взяты соображения о "пехотном танке" Лосика,
ну так и я о том что не ZC возбудил конструкторов
про стрелы слышал/читал, а вот про 23мм пушки нет. интересненько
Ещё в далёких 80-х бегали экспериментальные машины с 23-мм АП вместо НСВТ, да и со Стрелой-1 и Стрелой-2 конструкторы баловались.
Угу, была у меня где-то фотка с "синьки" (синекопии), да вот изыскать не могу. Основная беда того решения - БК хватало на одну не слишком длинную очередь. Кстати, как бы даже не в конце 70-х, нам на "конструкции гусеничных машин" рассказывали об этом где-то этак в 83-ем.
...то нет машины лучше тридцатьчетвёрки - в крайний раз она показала себя в Югославии, и весьма нескверно - надёжная, неубиваемая, лёгкая, малогабаритная и с большим углом возвышения
Основная причина причина появления 34-к заключалась к сожалению не в этом (случилось оказаться "свидетелем" этого процесса)
зачем доводить её до уровня Т-55? Новая пушка, стабилизатор, ПАЗ - всё это подозрительно смахивает на разводку лохов!
По развитию основного вооружения ОБТ (совершенствование СУО, боенприпасов...) и важных систем (связь/СУ, ПАЗ...) вопросов как раз, нет. А вот, состав вспомогательного вооружения - вопрос интересный. Здесь на мой взгляд, не стоит бросаться в крайности, предлагая "чудесные наборы" с неясными функциями и неопределенной степенью реализации.
Основная причина причина появления 34-к заключалась к сожалению не в этом
в Югославии? в чём причина?
А вот, состав вспомогательного вооружения - вопрос интересный. Здесь на мой взгляд, не стоит бросаться в крайности, предлагая "чудесные наборы" с неясными функциями и неопределенной степенью реализации.
Безусловно, интересный. Но, нестабилизированный "Утёс", с моей точки зрения - это другая крайность. Поле зрения ПЗУ - отдельная песня . Явно нужно что-то делать, и дистанционно управляемая ЗПУ, предложенная ещё Морозовым - в данном случае не панацея, технологический уровень возрос, появилась возможность реализовать новые идеи. Ваши предложения?
в Югославии? в чём причина?
Думается - просто вначале брали, что под руку попадётся, а потом оказалось, что "жив курилка", да ещё и как! Хотя, вероятно, панцеркамрад Edu явно может рассказать что-то интересное..
Думается -
мне так же, что чем богаты - тому рады, но может есть и другой мотив
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3