СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 3

Сообщений 541 страница 570 из 804

541

Алекс написал(а):

Увеличение длинны корпуса на метр, дает прирост объема примерно на 3м3, а у Намера корпус на метр длиннее. То, что на нем разнесенная крыша, это понятно, но все же 70 см это уж слишком.

Вряд ли там 70 см, скорее 40-50. Намер визуально на фото по крыше корпуса примерно 2,5-2,6 м. Судя по фото внутри, десантные отсеки этих машин отличаются по высоте сантиметров на 10, не больше.
МТО у Намера длинее, это да. Но ведь там 1200 лошадей против 700.

0

542

Алекс написал(а):

Сергей в ролике указывал ПГ-7ВМ

300 мм. Это вместе с ДЗ такой уровень защиты?

0

543

Шестопер написал(а):

Вряд ли там 70 см, скорее 40-50. Намер визуально на фото по крыше корпуса примерно 2,5-2,6 м.

Глядя на эту фотографию, у меня возникают некоторые сомнения что там меньше 2,6-2,8м.
http://s3.uploads.ru/t/URaJH.jpg

Шестопер написал(а):

МТО у Намера длинее, это да. Но ведь там 1200 лошадей против 700.

Там можно и в БМПВ двигатель серии 6ТД поставить или 5ТДФМА, только ИМХО лучше уж дефорсированный 6ДН в 800 л/с

Отредактировано Алекс (2013-04-19 10:48:23)

0

544

Если люди на фото среднего роста, мужчины 170-180 см и женщина 165-170, то 2,8 м быть никак не может.
Если "срезать" с крыши сантиметров 30, то разница по высоте с БМПВ будет минимальной.

Отредактировано Шестопер (2013-04-19 10:56:05)

0

545

Nick написал(а):

Там 14 кубиков.

Без МТО? Или полный объем?

0

546

Повторю вопрос, может не заметили.

Шестопер написал(а):

Алекс написал(а):Сергей в ролике указывал ПГ-7ВМ

300 мм. Это вместе с ДЗ такой уровень защиты?

Отредактировано Шестопер (2013-04-19 10:58:25)

0

547

Шестопер написал(а):

Если люди на фото среднего роста, мужчины 170-180 см и женщина 165-170, то 2,8 м быть никак не может.

ОК! этот спор смысла не имеет. В любом случае, даже если брать по минимуму имеем разницу в длине в 0.7м. и в высоте 0,5м. Следовательно и в весовой категории эти машины сравнивать нельзя. Намер по любому будет тяжелее.
Если уж считать, что забронированный объем БМПВ-64 больше 1,5 чем у Т-64, то у Намера он будет как минимум равен объему Меркавы - согласны?

Nick написал(а):

Не нужно. Там 14 кубиков.

Nick - спасибо.

Отредактировано Алекс (2013-04-19 11:02:48)

0

548

Алекс написал(а):

Намер по любому будет тяжелее.

Да, при равном уровне защищенности БМПВ будет легче на несколько тонн, грубо прикинув - тонн на 7-10. Забронированный объем этих машин различается наверное на 4-5 кубиков, но площадь поверхности будет различаться меньше, чем объем.
Но кто сказал, что защищенность Намера нельзя превысить? :)  Да и объем для более мощного двигателя, увеличенного запаса топлива - придется увеличить, разрыв в объемах уменьшится.
В любом случае добронирование хотя бы до массы Булата пойдет БМПВ на пользу.

Отредактировано Шестопер (2013-04-19 11:12:24)

0

549

Шестопер написал(а):

Повторю вопрос, может не заметили.

Вот ролик, который сделал Сергей, правда он про первый вариант машины с Контактом, как там дело обстоит с новой схемой бронирования с ВДЗ Дуплет х/з  http://www.youtube.com/watch?v=rt76TbuQnjA

Шестопер написал(а):

В любом случае добронирование хотя бы до массы Булата пойдет БМПВ на пользу.

С этим никто и не спорит, вопрос только в том возможно это сделать в этой компоновке или нет и есть смысл вкладываться в разработку новой базы, тут хотя бы эту довести до ума и поставить в войска :)

0

550

Брєйнштиль написал(а):

БМП-80

Ето её проектное название?

зы её хоть назад вернут?

Отредактировано Blitz. (2013-04-19 11:21:09)

0

551

Алекс написал(а):

Вот ролик, который сделал Сергей, правда он про первый вариант машины с Контактом, как там дело обстоит с новой схемой бронирования с ВДЗ Дуплет х/з

Посмотрел, спасибо. Особенно понравилась снабженческая машина боевого обеспечения. На ротном уровне она была бы очень к месту. Допустим механизированная рота - 3 взвода на ТБМП, танковый взвод, минометный взвод и взвод обеспечения (техническое обслуживание, снабжение, эвакуация раненых - можно иметь 3 отделения с бронемашинами на единой базе).

Но про защиту от РПГ по прежнему неясно. Если суммарная толщина борта 100 мм, плюс разнесение около полуметра и возможно заполнение надгусеничных ниш различным второстепенным оборужованием - возможно и без ДЗ по нормали эквивалент будет около 300 мм. Хотя если в разнесении только воздух - то вряд ли, нужен волшебный воздух с габаритным эквивалентом 0,4. :)
ДЗ установлена так, что будет эффективна только под острым курсовым углом. А под такими углами и 100-мм борт вместе с разнесением из-за большого приведенного габарита без ДЗ обеспечит защиту на уровне 300 мм.
Поскольку в контейнере Контакта метаемая пластина установлена под небольшим углом, возможно все же ДЗ + разнесение  + 100 мм стали обеспечивают в сумме защиту на уровне 300 мм по нормали. Но установка контейнеров ДЗ на борта под углом могла бы увеличить защищенность примерно вдвое.

0

552

Шестопер написал(а):

300 мм. Это вместе с ДЗ такой уровень защиты?

Да, суммарный.

0

553

Blitz. написал(а):

Ето её проектное название?
зы её хоть назад вернут?

Условно - рабочее...  Гм, откуда и куда вернут?  Она всё время находится на ХБТРЗ, или, по новому обозначению - ХБТЗ.

Шестопер написал(а):

Если суммарная толщина борта 100 мм, плюс разнесение около полуметра и возможно заполнение надгусеничных ниш различным второстепенным оборужованием - возможно и без ДЗ по нормали эквивалент будет около 300 мм.

Реально - 82 мм "родной танковый" борт и 20 мм экран.

0

554

Брєйнштиль написал(а):

Условно - рабочее...

Спс.

Брєйнштиль написал(а):

Гм, откуда и куда вернут?  Она всё время находится на ХБТРЗ, или, по новому обозначению - ХБТЗ.

Ведь

Нужно было просить три месяца назад...

:unsure:

0

555

Blitz. написал(а):

Ведь

Это не машину забрали, а Сергей перешел на ЗиМ :)

0

556

Алекс написал(а):

Сергей перешел на ЗиМ

Ааа 8-)

0

557

отрохов написал(а):

Чтоб для заявленной потребности в 680 танков для ВС Украины, обеспечить бронедесантную пехоту танковых частей БМП-64 по штатам наших танковых бригад конечного периода ВОВ (танкодесантная рота из 95 чел. на танковый батальон из 21 танка или 4.5 чел./танк) потребуются порядка 450шт. таких машин как БМП-64. Т.е. на каждый взвод из 3шт. танков "Булат" бронедесантный взвод на 2шт БМП-64, с 22-24 чел. спешиваемого десанта (до 4.8чел. десанта на каждую боевую машину батальона)  А например в батальоне современной тяжёлой бригады США на каждый танковый взвод из 4шт. Абрамсов приходится взвод из 4шт БМП Бредли, с 24 чел. спешиваемого десанта (всего 3чел. спешиваемого десанта на каждую боевую машину батальона).

У нас есть свои штаты, в механизированных бригадах 3 мех батальона один танковый, а в танковых наоборот. Всего в механизированных батальонах СВ Украины около 900 ед БМП, если довести БМПВ-64 до ума и поставить их туда, уже было бы не плохо. В итоге получилось бы что вся боевая техника механизированных и танковых батальонов была на одной базе. Оставшиеся БМП-2 можно переделать в минометы, машины обеспечения, разведки, связи, направить в учебные подразделения, в резерв или на худой край продать за бугор, пока они кому-то еще нужны.

0

558

Кстати тр в мехбаты как и мр в тб не ввели?

0

559

Blitz. написал(а):

Кстати тр в мехбаты как и мр в тб не ввели?

По миру Нет.

0

560

Blitz. написал(а):

Кстати тр в мехбаты как и мр в тб не ввели?

А разве мехбат без тр бывает? :crazyfun:

0

561

отрохов написал(а):

Т.е. как и у РФ, для необходимого постоянного взаимодействия в бою в танковых батальонах нет своей пехоты, которая-бы ездила не верхом на танках, как бойцы танкодесантных рот в ВОВ, а на ТБТР (ТБМП) максимально унифицированных, в т.ч. и по защищённости, с танками. На мой взгляд, ТБТР типа БМПВ-64 нужно ввести только в танковые батальоны, даже на уровне смешанных рот, а в механизированных батальонах всех типов бригад оставить ту-же легкобронную плавающую технику типа БТР-80/82, БМП-2

У Украины не миллионная армия, у нас можно полностью все боевые подразделения  механизированных и танковых бригад вооружить  этими машинами вместо БМП-2. Какой смысл мелочиться?

0

562

отрохов написал(а):

А как на мой взгляд, защита бортов танков и ТБТР (ТБМП) должна обеспечиваться только в основном от катастрофических для экипажа и машины поражений в боеукладки и топливные баки. Конечно, при этом, должна обеспечиваться и минимизация, всякими подбоями и экранами, не катастрофического заброневого воздействия от поражения брони на экипаж и внутреннее оборудование. Т.е. защита бортов ТБТР в районе ДО, при таком подходе, должна обеспечиваться от прострелов, в нормаль на дистанции 500м, ОБПС наиболее распространённых малокалиберных АП вероятных противников. Т.е. борт в 160-180мм вполне можно считать достаточным для современных ТБТР. И отсутствие в корпусе ТБТР объёмных боеукладок заметно снижает вероятность катастрофических  поражений для этого класса машин, в сравнении с танками.

Весь борт толщиной 160 мм - это уже очень немало в плане массы. У БМО-Т, к примеру, на близком уровне бронирована только верхняя половина борта над гусеницами, и только на участке обитаемого отделения (порядка 25-30% всей площади борта).
Согласен, что такой уровень защиты (или несколько более высокий) является желательным (выше гусениц - обязательное сочетание стали с комбинированным наполнителем), поскольку позволяет при любых курсовых углах и даже с сорванной ДЗ (при ударах о препятствия или после срабатывания) противостоять малокалиберным БПС калибра до 40-50 мм (КАЗ против очереди таких БПС неэффективна). С учетом ДЗ и комбинированного наполнителя с высокой противокумулятивной стойкостью такой борт надежно противостоит носимым ПТС под любыми курсовыми углами. Под курсовыми углами до 30 градусов - крупнокалиберным перспективным БПС и ПТУР.

Но ведь есть же ещё и крыша, у неё тоже большая площадь. И если борт ещё можно прятать тактически грамотным маневрированием, то крышу спрятать не получится. Добавьте крышу, забронированную (по массе) до уровня 150-180 мм, и разнесенное днище  с суммарной толщиной листов 80-100 мм - вот вам и слонопотам.

Что касается последствий пробития - у ТБТР внутри большую часть объема занимает десантный отсек. Пробитие с высокой вероятностью приведет к ранению или гибели нескольких человек.
У танка капсула экипажа, боекомплект, вооружение и двигатель в сумме занимают почти весь объем. Пробитие в этих зонах вызовет или выход из строя экипажа (когда 3 человека тесно сидят рядом, при пробитии с высокой вероятностью хотя бы двое из них будут ранены или убиты), или утрату танком подвижности или возможности ведения огня, для восстановления потребуется ремонт продолжительностью минимум несколько часов (с учетом времени на эвакуацию танка, возможной "очереди" подбитой техники у ремонтников, наличия запчастей -  скорее всего он будет небоеспособен значительно больше суток) и со стоимостью необходимых запчастей в сотни тысяч долларов.
Конечно в конструкции бронемашины нужно предусматривать минимизацию ущерба и в случае пробития, чтобы машина и экипаж по возможности срадали минимально. Но ещё лучше - если пробития не будет. В этом плане танки с вынесенным вооружением, у котрых сильно защищен только экипаж в небольшой капсуле - это результат очень жесткого компромисса между ограничем массы танка и мощностью cовременных ПТС.

Отредактировано Шестопер (2013-04-21 19:12:20)

0

563

Брєйнштиль написал(а):

Да, суммарный.

Это довольно грустный для машины уровень, если ПТC противника моложе экскрементов мамонта.

0

564

Алекс написал(а):

По миру Нет.

Т.е. при полном развертывании вводят?

Meskiukas написал(а):

А разве мехбат без тр бывает? :crazyfun:

Все может быть.  :idea:

0

565

Blitz. написал(а):

Т.е. при полном развертывании вводят?

Blitz, штат по войне имеет индекс  01  ;)

0

566

Алекс написал(а):

Blitz, штат по войне имеет индекс  01  ;)

И у нас секретят ОШС, думал что попроше с етим, да и что б так серйозно отличались мирного времени и полного развертывания  :(

Отредактировано Blitz. (2013-04-21 21:58:09)

0

567

отрохов
Все как бы верно.... Но давайте зададимся таким глупым вопросом: " А нафига Украине тяжелые танковые полки, которые часто называли "Тяжелые Танковые Полки ПРОРЫВА"? Вы всерьез думаете что Украине в ближайшее обозримое время придется осуществлять фронтовые операции прорыва линии фронта в крупномасшатбных конфликтах??? Вы думаете Украина намерена участвовать в такой войне и вести ее??? А именно для таких войн и операций предназначены полки с таким штатом. ИМХО это очередная Ваша идея фикс, ну наравне с другими Вашими прожектами... Чисто танковые полки, бригады, дивизии в наше время вообще очень спорное явление и к сожалению не масштаба Украины. Батальоны - да. Возможно - отдельные танковые батальоны для усиления (придания) мотопехотным соединениям на необходимое время(участках). Но полки, бригады и уж тем более дивизии излишни. Сугубо ИМХО конечно...

0

568

отрохов написал(а):

На мой взгляд, даже для маленькой армии пересадить всю пехоту на ТБТР типа вашей БМПВ-64 будет явным перебором, который не могут позволить себе даже богатейшие богатейшие страны. Да и такая замена логична и оправдана только для пехоты постоянно  взаимодействующей с танками. К примеру, ведь на 1000шт БМП-2 можно разместить всего 10000 пехотинцев, что по сути даже меньше одной дивизии.

отрохов, мы с Вами говорим об одном и том же только на разных языках.
В каждой механизированной  роте по миру 10 строевых БМП, в  батальоне, 32, в бригаде 98 именно их и целесообразно переводить на БМПВ, так как именно эти машины должны действовать в боевых порядках с танковым батальоном бригады.  Для разведчиков, снайперов, пулеметчиков, зенитчиков итд. подойдут и БМП-2.
В ВС Украины по плану будет  8-9 механизированных бригад (98 БМПВ в каждой), плюс 2-3 танковые (32 БМПВ в каждой). Итого получаем  потребность от 848 машин до 978 (я взял примерно 900)

отрохов написал(а):

Думаю даже в армии совсем маленького Израиля мечтаемое ими штатное соотношение танков к ТБТР будет не лучше как 2 к 1? Пусть меня поправят наши израильские танкисты, если это не так. Скромнее надо быть в своих аппетитах!

Вы сравните стоимость одного Намера (4-5 млн.) и БМПВ-64 (0,4-0,5 млн.) и тогда все станет на свои места.

отрохов написал(а):

Думается оптимально минимальным современным организационным вариантом танковых подразделений, был-бы вариант модернизации проверенного ВОВ тяжёлого танкового полка на ИС-2 по штату февраля 1944г, состоявшего из 4 рот танков, по 5 машин в каждой,(всего 21 танк) роты автоматчиков и подразделений обеспечения, где для перевозки взвода автоматчиков в каждый танковый взвод, состоящий из 2 танков Булат, роты нужно только добавить по 1шт БМПВ-64. Итого в таком модернизированном полку (батальон??) будет иметься 21 танк Булат , 8шт БМПВ-64 и те-же 96 автоматчиков в 4 взводах их роты. Как и в ВОВ, из 3 таких полков (батальонов) и 1 механизированного батальна, уже на БМП-2, и подразделений обеспечения должна формироваться тяжёлая танковая бригада

Прочитайте внимательно, что я Вам уже писал выше, У нас в танковой бригаде три танковых батальона и один механизированный, это та же ОШС, какую предлагаете Вы, только никто не делает из подразделений винегрет из танков и БМПВ.
Всего в ВС Украины таких бригад – 2 (возможно будет 3) если обеспечивать тяжелыми БМП только их, то это всего 64 или 96 машины на всю армию.  Какой нафиг тогда смысл вообще затевать эту кашу?
То что начинать перевооружение нужно с них, это правильно, вот только есть ли смысл останавливаться только на них. Еще неизвестно, что дешевле иметь в штате новые БМПВ-64 или постоянно ремонтировать старые БМП-2.

Антипов написал(а):

отрохов
Все как бы верно.... Но давайте зададимся таким глупым вопросом: " А нафига Украине тяжелые танковые полки, которые часто называли "Тяжелые Танковые Полки ПРОРЫВА"? Вы всерьез думаете что Украине в ближайшее обозримое время придется осуществлять фронтовые операции прорыва линии фронта в крупномасшатбных конфликтах??? Вы думаете Украина намерена участвовать в такой войне и вести ее??? А именно для таких войн и операций предназначены полки с таким штатом. ИМХО это очередная Ваша идея фикс, ну наравне с другими Вашими прожектами... Чисто танковые полки, бригады, дивизии в наше время вообще очень спорное явление и к сожалению не масштаба Украины. Батальоны - да. Возможно - отдельные танковые батальоны для усиления (придания) мотопехотным соединениям на необходимое время(участках). Но полки, бригады и уж тем более дивизии излишни. Сугубо ИМХО конечно...

У нашего ГШ несколько иное мнение, у нас есть 2 танковые бригады похожего штата, возможно сделают третью, но больше действительно не нужно.

Отредактировано Алекс (2013-04-22 15:13:17)

0

569

Алекс написал(а):

У нашего ГШ несколько иное мнение

Ну я и не претендую на истину.... Но зачем?! Мне кажется это инерция... Все мы выходцы из СССР и ваш НГШ тоже. 2 танковые бригады для 100тыс. армии это перебор, а если еще и третья будет! Жесть! Добро бы  если они были бригадами кадрированными(сокращенного) состава. Ну на случай типа : "а вдруг война с большими дядьками?". Только вот с какими?! С румынами? С Россией и НАТО? Это какая то ненаучная фантастика! Я вот этого даже в горячном бреду представить не могу.

0

570

Алекс написал(а):

у нас есть 2 танковые бригады похожего штата, возможно сделают третью, но больше действительно не нужно.

А разве не собираются урезать одну бригаду?  :huh: Или кадрироваными будут с новым штатом?

0