СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3
Не будет - не выключу. мои ж проблемы - не?
Не! Проблемы возникнут у членов вашего экипажа и у членов их семей. Вам то уже будет все равно.... Ладно, завязываем...
Отредактировано Антипов (2013-02-27 16:24:19)
потому что при стрельбе с места он мешает точной наводке, уводя прицельную марку.
Что же это за стабилизатор такой?
может это относительно стабилизатора СТП-1 Горизонт?
а люфты в МПБ и механизме подъёма пушки выбираются люфтовыбирающим устройством ЕМНИП
Как долго по времени её надо было заправлять и вообще это был трудоёмкий процесс?
Да, именно напалм. Заправляли в бак в носу справа. Ну, по времени примерно как и солярку, и пиропатроны в барабане.
выключение стабилизатора - мера вынужденная и мной обоснованная.
Простите, но это верх идиотизма! Стабилизатором на месте наводить одно удовольствие.
Уважаемый Meskiukas, спасибо!
Как понимаю, цель типа расчёт ПТУР в окопе будет иметь не меньшую, чем этот стандарт в 1.08м2,
меньше, минимум втрое, если брать те размеры, которые оппоненты предлагали выше. При том только с одной стороны открыта - с фронта.
По вертикальной цели, опять же. По горизонтальной ошибки могут быть очень значительными по очевидным причинам - если вы замеряете до бруствера а получаете отклик в 50 метрах за ним, будут проблемы.
еще один плюс в пользу настильной траектории..)
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
70% целей, имеющих стандартную площадь вертикальной проекции равную 1.08м2, находящихся на границе периметра этой "площади сплошного поражения", которую в своих расчётах условно принял за круг, для упрощения. Как понимаю, цель типа расчёт ПТУР в окопе будет иметь не меньшую, чем этот стандарт в 1.08м2, вертикальную проекцию. И всё-же хотелось увидеть Ваши подобные расчётики для какого нибудь конкретного орудия и ОФС высокой баллистики, хотя-бы для дальности 2000м, для сравнения результатов?
Давайте вначале определимся с целью, чтобы не говорить о разном. 1 кв м - это средняя площадь стоящего человека.
Если же ПТРК находится в окопе, то стандартом является боковые стенки бруствера. Торчит только труба ПТУР и прицел, которые видны только спереди или сзади в определенном секторе. Для старых систем возможна еще голова наводчика в этих же секторах. Это прописано у супостата как стандартная оборудованная позиция ПТРК (есть еще с крышей, но уберем пока из рассуждений). У нас, если бы я был командиром расчета, то делал то же самое. Вы согласны с таким определением цели в окопе ?
Можно рассмотреть ПТРК типа Корнет в окопе, но просто торчащая труба и прицел, без бруствера, для упрощения задачи. Для надежного выведения из строя нужно поразить осколком или трубу или прицел (голова наводчика не торчит у Корнета). В самом лучшем для нас случае разрыв происходит сбоку (наибольшая площадь). Тогда труба (возьмем Корнет как образец) имеет размеры примерно 1.2х0.17=0.2 кв м. Прицел примерно 0.5х0.17=0.09. Итого уязвимая площадь боковая 0.29 кв м.
В таком случае радиус сплошного осколочного поражения уменьшается в чуть больше чем в 3 раза. Для старого 100мм он становится около 2.3 м, для нового около 3.5 метра. Это получается примерно равно фугасному, кстати. Возьмем новый. В артиллерии для расчета потребного среднего количества снарядов для поражения одним снарядом применяется формула N=16хВб*Вд*/S (уязвимая площадь цели с учетом радиуса поражения). Для нашего случая S будет равно 3.5х3.5х3.14=39. Тогда количество снарядов будет равно 16х2х10.5/39=8.6 (т.е. 9) снарядов в среднем для поражения одним.
Сделал ошибку. При уменьшении площади цели радиус сплошного поражения уменьшается нелинейно. Скорее можно говорить о 4-5 снарядах на цель
Для высокоскоростных варианта два.
1) Как некоторые говорят, попасть в берет с 1500 метров из танка - не проблема. В таком случае легко поражается прицел или труба с первого-второго выстрела ПРЯМЫМ попаданием.
2) Подрыв на дистанции. Ошибка дальномера на такой дистанции не более 1 метра (значительно меньше, но пусть столько будет). Так что снаряд с ДП должен взорваться на расстоянии не более 1-2 метров от цели - это явно в радиусе поражения. Тогда нужен 1-2 снаряда для поражения.
По вертикальной цели, опять же. По горизонтальной ошибки могут быть очень значительными по очевидным причинам - если вы замеряете до бруствера а получаете отклик в 50 метрах за ним, будут проблемы
Это скорее относится к ошибкам оператора. Если он неправильно навел дальномер на цель, то ошибки могут быть громадные. А если цель совсем не имеет вертикальной проекции, то нужно замерять дальность до ориентиров, а потом корректировать. Тут понятно, потребуется больше времени и снарядов - для любого случая.
Отредактировано DPD (2013-02-28 15:25:03)
А может, кто из более современных танкистов, может примерно описать с размерами мишень, изображающую расчёт ПТУР в окопе, а то в моё время службы таких ещё не было и могу только представить грудную мишень, изображавшую пулемётный расчет в окопе, площадь вертикальной проекции которой была не менее 1м2?
Там самая маленькая мишень - расчет ПТУР в окопе (Нр 9в). Размеры примерна 100х70 см, сложной формы. Площадь примерно 0.6 кв м. Есть еще мишень ПТУР в окопе (Нр 11а), попроще конфигурация, размеры 150х80 см. Мне Meskiukas как-то высылал, ему спасибо 
Это как у Вас такой вывод в пользу настильной траектории, для ОФС высокой баллистики, получился на дальности пусть 2000м, для горризонтальным целям ?
Для конкретного ОФС, с циферками его Вд пожалуйста покажите вероятность поражения такой цели, при таких ошибках измерения дальности до цели, в 50м?
да лень искать просто, но элементарна логика говорит, что ошибка в 1/30 дальности нивелируется за счет глубины поражаемого пространства. Отклонения составят не более 1/30 высоты траэктори, что при 2,5 метрах высоты линии огня даст нам примерно 250/30 - 9 см отклонения по вертикали Ради интереса можно поискать вечером и пример на конкретных орудиях
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
но элементарна логика говорит...
вашей логике противоречат реалии практического применения. До 800 (1000) м по предложенной вами цели (ям) надежней/эффективней СП работать, а дальше... "в белый свет" скорее - ВП для 90мм обсуждаемой пушечки на Д. 2000 теоретически (в идеальных условиях) предположу в пределах 0,25-0,3.
А для ОФС для более подходящие цели могут подвернуться.
Отредактировано Edu (2013-02-28 15:59:23)
Лучше Джавелин рассматривать, там полтуловища торчит.
А еще лучше - ПТРК на открытой местности, да чтоб расчет стоял навытяжку
Джавелин мож и полтуловища (в принципе, столько не нужно, но пусть), вот только торчит он так максимум 5-10 секунд. А потом уходит. Время полета низкоимпульсного снаряда на 2000 м будет не меньше 15 секунд. Да добавить время опознавания и прицеливания. Кого поражать будем - пустой окоп ? Еще высокоскоростным можно успеть поразить.
А у супостатов учитывается, что не малая часть осколков, при разрыве ОФС в 4.3 метрах от окопа с ПТУР будут просто влетать в окоп, через земляной его бруствер? Или супостаты эти брустверы всегда бетонируют?
У суспостата снаряд может разрываться напосредственно НАД окопом, поэтому спрятаться от них трудно. Или непосредственно напротив амбразуры, с тем же эффектом. Понятно, что с соответствующими вертикальными и боковыми отклонениями, которые на такой дистанции небольшие.
поэтому спрятаться от них трудно.
при условии что осыпь основная пройдёт вдоль окопа. а не абы куда
Спасибо! Для ОФС типа ЗОФ-70, на дистанции оппанентов в 2000м, при Вд=Вб=1/470, взятого из диапазона 1/500-1/400, имеем окружность отклонений падений снарядов от цели, в метрах, с радиусом 4.3м, при радиусе, поражений осколками мишени в 1.08м2, равным 10.8м, условно круговой, для расчётов, площди сплошного поражения этим ОФС, в 368м2 стандартных целей в 1.08м2. Из соотношеня этих радиусов определяем площадь цели для её сплошного пораженя на дистанции 4.3м равную как Х=1.08х4.3/10.8=0.43м2. Т.е. вероятность понятия сплошного поражения цели площадью 0.6м будет равна как 0.6/0.43=1.4. А просто 100% поражения =1.4х0.7=0.98! Жду подобных прикидычных расчётиков, для их ОФС высокой баллистики, от наших оппанентов?
У Вас ошибки в расчетах
1) 4.3 м - это не окружность отклонений, это радиус, куда попадает только 50% снарядов. Остальные 50% - вне этого круга.
2) Вероятность не может быть 1.4
Я предлагаю использовать общепринятую артиллеристами терминологию и формулы, тогда мы не сделаем больших ошибок.
По ссылке внизу фото Корнета и наводчика его, изготовившегося к стрельбе. Зачем ему высовывать наружу больше трубы и прицела ? Его уязвимая площадь явно не будет 0.6 кв м, как у мишени, а раза в 2 меньше.
http://worldweapon.ru/strelok/огнеметы-strelok/kornet.php
при условии что осыпь основная пройдёт вдоль окопа. а не абы куда
Это понятно. Если ошибка дальномера составляет 1 метр, отклонение боковое 1 метр, то при подрыве на высоте 2 метра явно должно попасть в окоп (может не попасть в стрелка, лежащего на дне - еще от глубины и ширины окопа зависит). Поэтому шведы дают очередь в ВОСЕМЬ 40мм снарядов как ГАРАНТИРОВАННОЕ уничтожение цели при любых условиях.
Для ЗОФ-70 ошибка дальномера в 50м на дистанции 2000м даст прирощение отклонений падений снаряда по дальности от цели, в метрах, всего 50/470=0.11м или 11см
неа..)) гОООООРАЗДО больше..)) геометрия несколько другая..))
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
У Вас ошибки в расчетах
1) 4.3 м - это не окружность отклонений, это радиус, куда попадает только 50% снарядов. Остальные 50% - вне этого круга.
а при ошибке в 50 метров определения соответственно 50 % снаряодов упадут от 45,7 до 54,3 метров от цели..))
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
2000м/300м/с=6.7сек.
Э, как . А баллистическая кривая, а потеря скорости в полете ?
Снаряд 30мм (от БМП-2) имеет начальную скорость 960 м в сек, а летит на 1700 метров - 2.2 секунды, а вовсе не как бы мы получили простым делением )
А можите назвать, какие у супостатов погрешности лазерного измерителя дальности и у таймера во взрывателе такого снаряда?Какие у этих снарядов Вд, Вб на дистанции 2000м и каков радиус сплошного поражения их осколков? Может прикинем и сравним с ЗОФ-70, который, как хвалятся авторы из КБП, тоже комплектуется подобным взрывателем, правда без указания конкретно, на сколько-же увеличивается при этом площадь сплошного поражения! Ведь явно проиграете ОФС низкой баллистики, при тех-же одинаковых погрешностях, именно из-за высокой скорости и меньшей площади поражения ОФС высокой баллистики, в одинаковых калибрах
К примеру, Бофорс 57мм. 2400 готовых осколков (3 мм диаметр), всего 8000 осколков. Радиус поражения - пишут что Lethal Area равна 400 кв м. Можно и самим прикинуть. Если взять только 2400 ГПЭ, то 4 осколка на 1 кв метр (чтобы поразить площадь в 0.3 кв м) будут на радиусе 7 метров. Если взять все осколки, то 12+ метров.
Погрешности у ЛД не превышают 1 метр. У таймера - ХЗ, скорее всего в пределах точности ЛД.
Конечно согласен, что только 50% ОФС будут, в среднем, попадать в площадь круга с радиусом 4.3м на разных расстояниях от его центра, с нашей целью, а остальные 50% за этим радиусом, обеспечивая так-же свою долю в вероятности поражения цели, при радиусе площади сплошного поражения 10.8м стандартной цели в 1.08м2. Посему, согласен, что с цифрой 1.4 именно простого 100% поражения явно погорячился. Но и вы согласитесь, что эта цифра, расчитанная для ОФС падающих именно на расстоянии 4.3м от цели, будет никак не менее 1.4х0.5=0.7 (Надо подумать, как более корректно можно подсчитать добавку к этой цифре 0.7 от снарядов падающих далее и ближе к цели, от этого радиуса в 4.3м.?)
Там зависимость нелинейная.
Я бы считал (грубо) так. Если на расстоянии 10.8 метра обеспечивается попадание хотя бы одним осколком в площадь 1 кв метр, то площадь сферы равна 4*3.14*10.8*10.8=1466 кв м. Итого имеем 1466 убойных осколков в снаряде (грубо). На самом деле на таком радиусе только 70% вероятность попадания. Т.о., в наличии у нас по факту 1466*70/100=1026 осколков. Тогда 4 осколка на 1 кв м (чтобы с высокой вероятностью поразить осколком цель площадью 0.3 кв м) будет на радиусе сферы в 4.5 метра от места разрыва. Эта и есть радиус приведенной площади поражения S.
Дальше для корректности достаточно использовать арт формулу. Пусть Вд=4.3 м, а Вб=2 метра. Тогда количество потребных снарядов равно 16*4.3*2/(3.14*4.5*4.5)=2.2. Итого потребно 3 снаряда для гарантированного поражения новым снарядом.
Так и я для ЗОФ-70, имеющего начальную скорость в 355м/с, для дистанции 2000м взял, прикидычно, усреднённую в 300м/с. Поправьте меня если знаете её точней. Но в Вашу среднюю 2000/15=129м/с как-то трудно поверить для ЗОФ-70:unsure:
Да, 15 секунд видимо будет многовато, разве смотря на каких углах стреляют. Посчитать точно сложно. Если исходить от примера с БМП-2 (на примерно такой дальности вместо 1.7 секунд -2.2, т.е. увеличение на 25%), то 2000*1.25/355 - как раз Ваши 7 секунд и получаются.
Не понял, как такое у Вас получилось для ЗОФ-70 на дистанции 2000м, при погрешности измерения дальности лазерным дальномером на величину в +50м?
потому как отвесная траектория и малый разброс по дальности..)) нарисуйте цель и от нее точку на 50 метров, которая будет стоять в расчетах при выстреле, и вокруг той точки элипс рассеивания.
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
Отредактировано VMuller (2013-02-28 20:32:53)
Да, 15 секунд видимо будет многовато
Многовато.
Ваши 7 секунд и получаются.
Вот с этим согласен. На 3000м - порядка 10-11 сек.
Отредактировано Edu (2013-02-28 21:22:21)
27 февраля 2013 на Киевском бронетанковом заводе подписан акт технической приемки в Украине очередной партии БТР-3Е1 в количестве 22 машин для Королевской армии Таиланда. Об этом сообщил исполняющий обязанности заместителя Генерального директора ГК «Укрспецэкспорт» Вадим Кожевников.
По его словам, из этой партии 15 машин - линейные БТР-3Е1, четыре - минометные БТР-3М2, два - БТР-БР и один - командирский БТР3-К.
Окончательная передача состоится после соответствующих испытаний в Таиланде. Отгрузка бронетехники запланирована на вторую половину марта.
«В целом в Таиланд Укрспецэкспорт уже отгрузил более 120 БТР-3Е1. Некоторые из этих машин эксплуатируются более двух лет и имеют пробег более 2 тысяч км. Несмотря на сложные климатические условия техника украинского производства оказалась надежной в эксплуатации. В Таиланде постоянно находятся украинские специалисты, которые обеспечивают ее техническое обслуживание », - отметил В.Кожевников. Он отметил, что все действующие программы по поставке БТР-3Е1 в Таиланд рассчитаны до 2015 года.
ага, особенно про ржавые и старые корпуса БТР-4 впечатляет, прям так и чувствуется где речь писали, не хватает только фразы "..перепиленные, как известно из старых БТР-40"..)))
анинаданамтакзавидовать!..
Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service
анинаданамтакзавидовать!..
Чему завидовать то?
А кто может развёрнуто просветить о конструкции мостов, бортовых редукторов, подвески украинского БТР-4?, Это агрегаты собственной разработки или, как в случае 2А42, результат типо"переосмысления" конструкции агрегатов 5903
А кто может развёрнуто просветить о конструкции мостов, бортовых редукторов, подвески украинского БТР-4?, Это агрегаты собственной разработки или...
"Или"... судя по тому, что писал в свое время Сильвер. Короче, "полная конструктивная идентичность в слегка измененном размере"
Отредактировано Edu (2013-03-01 16:39:34)
ага, особенно про ржавые и старые корпуса БТР-4 впечатляет, прям так и чувствуется где речь писали, не хватает только фразы "..перепиленные, как известно из старых БТР-40"..)))
Там подоплека другая. Отставили в сторону иракского посредника, который интересы местных обеспечивал, так теперь они делают все, чтобы мало не показалось.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Украины 3
|
|