СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Украины 3

Сообщений 301 страница 330 из 804

301

tramp написал(а):

насчет пулемета - вы считаете что настильность повышает эффективность огня по цели, проекция которой на горизонтальную плоскость больше, чем на вертикальную в несколько раз, а гаубицы придумал косоглазый наводчик?

они примерно одинаковы, а срединные отклонения настильной траэктории в разы меньше

tramp написал(а):

очень простые, вы можете сравнить изменение дальности в зависимости от угла возвышения для 2А46 и М30 к примеру?

от я уже не знаю. какими буквами на заборе написать, что речь идет о дальностях близких к дальнсоти прямого выстрела для орудия высокой баллистики

zamsheliy написал(а):

Может все дело в примере? АГС ведь скорее "сверхнизкая" баллистика... Малый калибр, как следствие малая масса боеприпаса + низкая начальная скорость и дают такой результат - любой ветерок существенно влияет на точность.

просто привел как более понятный большинству пример равных калибров разной баллистики.  Но тенденция сохраняется.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

302

VMuller написал(а):

от я уже не знаю. какими буквами на заборе написать, что речь идет о дальностях близких к дальнсоти прямого выстрела для орудия высокой баллистики

какая разница, у вас что, гиперболоид в башне стоит?

VMuller написал(а):

они примерно одинаковы, а срединные отклонения настильной траэктории в разы меньше

не-а, высота около 0,3 м, а глубина около метра и ширина примерно столько же, еще бруствера может не быть, а срединные отклонения... что на плоскости выходит по-Одинцову, я указывал.

VMuller написал(а):

просто привел как более понятный большинству пример равных калибров разной баллистики.  Но тенденция сохраняется.

нужно все-таки сравнивать близкие калибры, у АСГ легкая граната, вы бы взяли немецкое тяжелое пехотное орудие - 15 cm sIG 33, для корректности, тоже кстати пример того, как сумрачный гений решал вопрос с чужой фортификацией

0

303

tramp написал(а):

не-а, высота около 0,3 м, а глубина около метра и ширина примерно столько же, еще бруствера может не быть, а срединные отклонения... что на плоскости выходит по-Одинцову, я указывал.

не буду придираться к высоте, но имеем даже в вашем варианте разницу в вертикальной плоскости и горизонтальной - всего в три раза.   А теперь сравните величины отклонений в вертикальной и горизонтальной..  Расчет времени на подавление я приводил выше

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

304

Василий Фофанов написал(а):

Гм, и какая же у нас дальность прямого выстрела по цели высотой, ну скажем, 40 сантиметров?

читайте выше тред,я устал обьяснять.

Василий Фофанов написал(а):

Когда есть СУО дальность прямого выстрела абсолютно неважна, собственно применительно к самой артсистеме вообще ничто не важно помимо кучности, все остальное компьютер вам посчитает

Думаю, что большинство практиков с вами не согласится, но в этом конкретном  случае действительно это непринципиально.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

305

BTR-3M2 (самоходный 120 мм миномет на базе БТР-3 на испытаниях). Вроде уже все прошел.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … tP7AfBwwns
или здесь
http://mil.in.ua/news/videonews/4978-sa … hasi-btr-3

0

306

мы говорим о выборе баллистики орудия. СУО может быть одинаковым для обоих, поэтому его влияние не рассматриваем.
Кучность у орудия высокой баллистики лучше в вертикальной плоскости.
По площадным целям работать должна артподдержка.
Задача орудия огневой поддержки - уничтожение опасных целей за пределами дистанции эффективного огня сопровождаемых машин, в том числе ЛБМ. В случае варианта с БТР-3 это дистанция от одного до двух километров.  Орудие высокой баллистики справится с это задачей луше. Расчеты не претензиозные, приведите свои по тем же условиям.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

307

О чем спор? БТР-3М1 и БТР-3М2 поддержат навесным огнем. БТР-3-90 будет делать свою работу, а эти машины свою...http://s3.uploads.ru/57NO0.jpg
Фото от А. Аргата, основателя http://mil.in.ua/

0

308

Фото приемки тайскими специалистами БТР-3М2 в Украине.
http://s3.uploads.ru/tGeUa.jpg

0

309

VMuller написал(а):

Кучность у орудия высокой баллистики лучше в вертикальной плоскости.

а у гаубицы?

0

310

AlexT написал(а):

Фото от А. Аргата, основателя http://mil.in.ua/

А прямую ссылку можно дат - ато как то не возможно найти где там оно лежит.

0

311

scout написал(а):

тА прямую ссылку можно дат - ато как то не возможно найти где там оно лежит.

Он выложил на форум этого сайта.
http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?p=51418#p51418
На самом инфосайте только видео.
http://mil.in.ua/news/videonews/4978-sa … hasi-btr-3
Фото миномета с его страницы в ФБ.

Отредактировано AlexT (2013-02-24 09:40:14)

0

312

Еще фото с приемки тайцами новых машин. БТР-3М2 (самоходного миномета) и БТР-3Е1 (линейной машины):
http://s2.uploads.ru/vr30A.jpg
http://s2.uploads.ru/J9MEF.jpg
http://s2.uploads.ru/dKtxo.jpg

0

313

отрохов написал(а):

1) Конкретно из какого типа орудия высокой баллистики и при каких его отклонениях по кучности возможно обеспечить 2-4 ОФС поражение такого расчёта ПТУР на дистанции 4км?

ни из какого, не их задача. перечитайте внимательно о тактической нише МОП и стоящих перед ними задачах в моем видении. Все шо дальше 2 км - отдаем богу войны.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

314

отрохов написал(а):

3)Почему не учитываете факт, что боекомплект из такого-же числа ОФС выстрелов низкой баллистики имеет до 2 раз меньший вес выстрелов и объём их метательных зарядов в боевой машине, что обеспечивает большую вероятность выживания экипажа этой машины при поражениях её брони? (Например вес 100мм выстрела низкой баллистики ЗУОФ-19 орудия 2А70-15.9кг, а вес 100мм выстрела ЗУОФ-10 танкового орудия Д-10Т2С-30.36кг).

А 105-мм HESH - всего 21 кг, а 120mm HE  (Rheinmetall) - всего 19 при начальной скорости в 950 м/с.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

315

отрохов написал(а):

При стрельбе из орудия "Бахчи" низкой баллистики ОФС типа ЗОФ-19 обеспечиваются отклонения Вд=1/400-1/500, а для ЗОФ-32 Вд=1/150-1/200. И пишут, что даже четырмя последними устаревшими ОФС, с площадями сплошного поражения в 160м2, успешно поражается расчёт ПТУР на дистанции 4 км.

на любых дальностях? или это наилучший показатель из всех..)   ПТУР в кртии, в окопе, уничтожет только практически прямое попадание. А если ПТУР  в окне или подвале здания?..
я могу изменит мнение, только когда увижу полную тамблицу стрельбы из 2А70 сприемлимыми результатами на дистанции 1000-2500 метров. И то остается вопрос времени корректировки и  второго выстрела

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

316

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:19:37)

0

317

Smell_U_Later написал(а):

2А70.00.000ТО Техническое описание. Страница 8. "Тамблица стрельбы из 2А70" для этого не нужна.

таблица всегда нужна. было б еще где качнуть

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

318

отрохов написал(а):

для худшего снаряда орудия 2А70 ЗОФ-32

тов. отрохов,  индексы снарядов не мешайте в одну кучу с индексами выстрелов. Определитесь уж, "или крест снять, или..." ;)

0

319

отрохов написал(а):

Как понял, из интернетовской статьи: "Оружие КБП для войн нового типа" -эти цифры действительны для снарядов ЗОФ-19 на всех дальностях огня до 7км, а для ЗОФ-32-до 4км.

такого просто не бывает. Тем более ошибка в определении дальности накладывается. на ошибку в 10 метров по дальности да плюс отклонение - и имеем промах 12-14 метров, что для точечной цели в укрытии все равно что мимо. Поэтому даже для малоразмерной цели предпочтительнее орудие с большой настильной траектории. даже в случае промаха первым выстрелом - элементарная коррекция выносом точки прицеливания и если не рикошетом в цель уйдет, то в метре передней взорвется что уже для нее летально.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

320

VMuller написал(а):

...для точечной цели в укрытии... предпочтительнее орудие с большой настильной траектории.

Здесь отмеченные вами, преимущества пушек в "вертикальной проекции" думаю, уже не особо помогут, поскольку у подобной цели "вертикальное поле" боюсь, уже будет критическим для баллистики 90 мм снаряда, даже на дистанциях действительного огня.
Я все же предпочел бы "вишневую" серию из Бахчи, с использованием дистанционных взрывателей. На крайний случай для такой цели и ТУР-а не жалко - благо, Арканы вполне реальны.

0

321

а я не говорю, что 90-мм это суперхит, для Таиланда этого достаточно может и будет.

Для Украины  я бы предпочел 120-мм на БТР-4 с RUAG CTG, например. Если видели то в расчетах я принимаю минимум два выстрела на поражение и три на гарантированное. Просто коректировать промах настильной траэктории проще.

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

322

отрохов написал(а):

И пишут, что даже четырмя последними устаревшими ОФС, с площадями сплошного поражения в 160м2, успешно поражается расчёт ПТУР на дистанции 4 км.

"На заборе тоже пишут" :)
Интересно, как можно получить при одинаковых величинах рассеивания, по сравнению с, к примеру, М-30 - расход вместо 20-25 снарядов (как по таблицам для Д-30) - только 4 ?

0

323

VMuller написал(а):

Поэтому даже для малоразмерной цели предпочтительнее орудие с большой настильной траектории. даже в случае промаха первым выстрелом - элементарная коррекция выносом точки прицеливания и если не рикошетом в цель уйдет, то в метре передней взорвется что уже для нее летально.

А если разорвется перед целью не в метре, а в 30 метрах ? Для настильного снаряда это легко так и будет - малейшая ошибка и по горизонтали уходит далеко. Другое дело, что при наличии лазерного дальномера и взрывателя на траектории - настильным такая цель поражается легче низкоскоростного (ошибки дальномеров сейчас измеряются единицами метров, а то и до метра).

0

324

VMuller написал(а):

а я не говорю, что 90-мм это суперхит, для Таиланда этого достаточно может и будет.

Боюсь это не для Таиланда штучка. У них есть V-150 c 90 мм пушкой Кокерил Мк. 3. Пишут, что пока их удовлетворяют... Да, и

«Цель адаптации – создание совместного с европейским производителем продукта и выход на новые рынки, где традиционно сильны европейские производители, скажем, в Южной Америке и Ближнем Востоке. Серийное производство планируется организовать на мощностях Киевского бронетанкового завода», - заявил Евгений Голубенко.

http://www.ukrspecexport.com/index/index/lang/ru

У Blitz-a мнение, что Чад может купить. Я с этим согласен. Мне кажется, что в Африке клиентов может быть довольно много. И Нигерия, и Конго, и Эфиопия. Да и тот же Южный Судан. Везде УСЭ дорожку протоптал, и потребность там есть... Но, посмотрим...

Отредактировано AlexT (2013-02-26 01:00:16)

0

325

DPD написал(а):

Для настильного снаряда это легко так и будет - малейшая ошибка и по горизонтали уходит далеко. Другое дело, что при наличии лазерного дальномера и взрывателя на траектории - настильным такая цель поражается легче низкоскоростного (ошибки дальномеров сейчас измеряются единицами метров, а то и до метра).

по высоте не промахнется за счет настильности, вторым уж точно

к примеру  острел 120мм НЕ  дистанция 1500-2000 вообще пестня 0,1 по вертикали, при этомэтом ближе и дальше - на 500 - уже 0,18

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0

326

отрохов написал(а):

выигрыш у ОФС ,для орудий низкой баллистики по площади сплошного поражения, получается не в 2 раза, как писал, а в 368/100=3.6 раза, в сравнении с ОФС высокой баллистики, того-же калибра

Если высокоимпульсный снаряд будет иметь дистанционный подрыв, то низкоимпульсный сильно проиграет :)

0

327

VMuller написал(а):

по высоте не промахнется за счет настильности, вторым уж точно
к примеру  острел 120мм НЕ  дистанция 1500-2000 вообще пестня 0,1 по вертикали, при этомэтом ближе и дальше - на 500 - уже 0,18

0.1 - это Вв и Вб ? Если цель - торчащая труба ПТУР и прицел (как обычно делают) - то не факт. Попасть нужно ОЧЕНЬ точно, а любое отклонение по вертикали вызовет большое отклонение по дальности.

0

328

отрохов написал(а):

Тем не менее, этот снаряд понравился заказчикам, в том числе за границей, например в ОАЭ. На испытаниях и показах вооружения мы работали этим снарядом по окопам, успешно уничтожали цели типа укрытого отделения. Четырьмя снарядами ЗОФ32 успешно уничтожается установка ПТУР на дальности 4 км" 
Думается эта разница в расходе снарядов получается из-за разности дальностей и условий корректировки стрельбы с ЗОП для Д-30 и стрельбы на дальности, в 4км., прямой видимости стрельбы из 2А70, которая для всех орудий была всегда экономичней по расходу боеприпасов, чем стрельба из них-же с ЗОП.

Это беллетристика мемуарного типа :)
А на испытаниях в ОАЭ на дальности 4000м попали 50% снарядами в круг диаметром 50 метров (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_2.php). Что есть нормально и полностью соответствует табличным параметрам. Для других систем (Д-30 и т.п.) показатели такие же. А насчет 4 снарядов против ПТУР - достаточно посмотреть на курс БП для этого орудия. На такой дальности стрельба ведется только по "большим" целям, типа установка ОТР. По установке ПТУР стрельба ведется с гораздо более близких дистанций, а сама мишень имеет тоже приличные габариты (это фактически открытая установка ПТРК, неокопанная).

Чтобы не быть голословным:
"2 УНС
Стрельба с места по появляющимся и движущейся целям
Цели:
- БМП (мишень № 14), появляющееся на 1 мин;
- БЗО (мишень № 17) движение косое или фланговое под углом 15-25˚ к плоскости стрельбы на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч;
- расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляется на 40 сек (ночью на 50 сек);
- противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11), расположенное в центре габарита по фронту –10 м и в глубину – 10 м, появляющейся на 50 сек (ночью 1 мин) для стрельбы из 100 мм орудия.
Дальность до целей:

БМП
мишень № 14 БЗО
мишень № 17 ПТУР
мишень № 9В ПТРК
мишень № 11
Дальность до цели
БМП-3 900-1200 900-1200 400-500 700-900
Количество боеприпасов:
-для стрельбы из 100 мм- 3;"

Как видите, максимальная дальность не больше 1200 м для упражнения (для ПТРК - 700-900 м). А мишень Нр11 имеет габариты 150х110 см - явно далеко от окопанного ПТРК.

Вот это и есть реальность :).

0

329

Nick написал(а):

DPD, в годы лейтенантской юности частенько прихватывал берет соседа и вешал на мишени в точку наводки. Когда после выверки пушек и ввода поправок на отклонение условий стрельбы от нормальных проверяли результаты выверки боем на 1500 метров из 3-х ОФ или 3-х БК(практических) 1-2 всё-таки задевали этот берет. Пару раз сам тоже был жертвой таких шалостей коллег. Проблема не в попадании, а в обнаружении цели на такой дальности да ещё при движении танка.

Насчет обнаружения - понятно.
Наверно, в движении и в боевой обстановке - точность будет не "беретная" ? :)
Мы в спокойной обстановке тоже много чего вытворяли (есть зафиксированный случай попадания одной С-5 из двух в Шерман с 1500 метров :) ), а в когда было горячее - стреляли гораздо ближе )))

0

330

народ, вам не кажется, что слова "цель в окопе" и "радиус плошного поражения"  несколько конфликтуют между собой?.. для окопа радиус сплошного поражения - это не далее метра от бруствера

Posted by 178.54.16.14 via http://webwarper.net/ru, created by AlgART: http://algart.net/
This is added while posting a message to avoid misusing the service

0