СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 9

Сообщений 691 страница 720 из 888

691

caferacer написал(а):

при выборе контракта, ТТХ изделия далеко не первое дело в нашем мире.)) Главное - денежный поток.Договорились об откатах - купят любую шляпу.)) Надо производить нормальную технику - кто разбирается или кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - купит.

Далеко не всегда :). Например, сауды давно хотят новые Леопарды, однако Германия отказывает в принципе - за любые деньги и откаты.

0

692

caferacer написал(а):

Противника уважают, когда он с достоинством держится.

Я не вижу ничего достойного в истериках типа:

Ghostrider написал(а):

Пока не пришел к власти некий питерский товарищ и не началось так называемое "вставание с колен", выражающееся в пальцовке и размахивании кистенем перед носом у соседей(соседям пофигу, что  такие демарши делаются в целях ублажения  собственного электората и воспринимается это все на полном серьезе).

Ghostrider написал(а):

Как-то сразу понятно, кто порубил "капусту" не отходя от кассы, а кому нужно   наращивать усилия по продаже своих 43-тонных бандур

Вот уж где "дристалище" (с) натуральное. Если не разбираешься в теме, то и нехер лезть тогда со своими "великими" познаниями.

P.S. В прочем пофиг, тема о БТРах.

0

693

DPD написал(а):

однако Германия отказывает в принципе - за любые деньги и откаты.

Берлускони на них нет.

Smell_U_Later написал(а):

В первые слышу, полностью противоречит концепции применения РСЗО в частности. С ПУ поступает команда о смене цели, переводе огня, неполном залпе, что делать будете?

Они что при смене цели сразу меняют наполнение пусковых?

Smell_U_Later написал(а):

Какие "соответствующие службы"? По концепции применения РСЗО существует огневая позиция с которой ведётся огонь и тактическая, на которой располагаются ТЗМки. Где находятся "соответствующие службы" занимающиеся разряжанием снаряда давшего осечку?

Екипаж ТЗМ, служба тыла?
Ето не говоря о таких преймушествах как возможность вести огонь разными снарядами с одной ПУ, а не иметь целый букет установок.

злодеище написал(а):

только не в МЛРС) она вообще с самого начала была противоречивой и чем больше по времени её эксплуатировали, тем больше накапливалось вопросов в верности избранного пути

ИЧСХ все новые системы делают пакетными, только в Мор пытаются но все что-то мешает. Интересный факт.

Smell_U_Later написал(а):

Тут очередной интернет-борцун, начитавшись Ганзы и милфотос, проводит очередной сеанс срыва покровов о кровавом режиме путена.

Тото табуреткина мало было. http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif

зы печально что на форуме потихоньку начинает процветать хамство.

Отредактировано Blitz. (2013-02-19 01:06:55)

0

694

Smell_U_Later написал(а):

Сравнимой дальности - это какой? Каков "полезный груз" доставляемый полным залпом М270 и "Смерчём"?

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multi … ket_System

Smell_U_Later написал(а):

Чем компенсируется потеря тактических возможностей модульного типа заряжания по решению огневой задачи при неполном залпе или необходимости иметь в направляющих различные типы РС в требуемой последовательности?

Насколько часто требуется решение задачи неполным залпом без возможности дострела ТПК? Как часто используются различные типы РС, ведь это предполагает решение задачи буквально несколькими снарядами 1-2-3? Как вы относитесь к созданию 9А52-4? почему применение ТПК в РСЗО приняло повсеместный характер?

Smell_U_Later написал(а):

Если один снаряд в пакете дал осечку что делать? Менять модульный пакет полностью?

см. выше

0

695

Smell_U_Later написал(а):

Превосходство Урагана над М270 на момент принятия на вооружение последней (1983 год) - 1,3 раза. Превосходство Смерча над М270 в момент принятия Смерча на вооружение - в 2,6 раз.

это интересно как считали? разунификация и значительная стоимость базы под Смерч учитывалась?

DPD написал(а):

А разве нельзя сделать так, чтобы пакет дозаряжался ? Он одноразовый в принципе ?

это концепция ТПК, в противном случае теряется смысл идеи, так что делать РС без осечки и минимальной емкости под задачу

Отредактировано tramp (2013-02-19 01:36:58)

0

696

tramp написал(а):

это концепция ТПК, в противном случае теряется смысл идеи, так что делать РС без осечки и минимальной емкости под задачу

Значит, нужно сделать ТПК, состоящим из отдельных элементов, с возможностью дозаряжать ). Как если бы Шмели объединили в пакет, с возможностью заменять отдельные при необходимости.

0

697

tramp написал(а):

Тяжело. Лучше раму, которую можно снимать полностью и в которую вставляются тпк. Типо как птуры на вертолетах)

Смерч доставляет больше суббоеприпасов на большую дистанцию, в нем только ОТБР нет. При этом вариант большой дальности (120км) с отделяемой унитарной ГЧ прорабатывается.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 9m55k5.htm
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m55f.htm
Это только серийные. Давайте сравним с серийными выстрелами для MLRS. (Без ОТБР).
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html
М26 имеет аналогичное наполнение (644 против 646 элементов), но намного меньшую дальность. (32км против 70км)
М26А1/А2 имеет меньше суббоеприпасов (518 против 646 элементов) но все также значительно меньшую дальность. (45км против 70км)
М30 имеет меньше суббоеприпасов (404 против 646 элементов) и несколько меньшую дальность. (60км против 70км)
М31 имеет унитарную ГЧ меньшей мощности (90кг против 258кг) и несколько меньшую дальность (60км против 70км).

Для MLRS нет серийных выстрелов с самоприцеливающимеся суббоеприпасов насколько я знаю, для Смерча они есть.
Для Смерча в разработке также есть выстрелы с большей дальностью (90-120км) и различным наполнением - заказчик может получить все от БПЛА до унитарных и кассетных БЧ с самоприцеливающимеся боеприпасами.
При этом у нас существуют отдельные современные ОТРБ (Искандер), которые в принципе тоже разрешены к экспорту.

т.е. по огневой мощи, по выбору боеприпасов (особенно опытных) Смерч лучше и значительно. Фины, насколько я понимаю, фактически покупали не РЗСО а ПУ для ОТБР ATACMS, аналог которых (Искандер-Э) как раз мы им врятли продали бы по понятным причинам.

Отредактировано Ikalugin (2013-02-19 02:40:27)

0

698

xab написал(а):

До 130мм пакетное заряжание вообще вредительство.

Да не вредительство. Там теже самые условия.

0

699

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:11:31)

0

700

Однако не сильно удобно высаживаться / загружаться :

http://savepic.ru/4091227m.jpg

http://savepic.ru/4092251m.jpg

Бяда:

http://savepic.ru/4082011m.jpg

0

701

Ghostrider написал(а):

Отредактировано Ghostrider (Сегодня 02:44:28)

Пруфлинк пожалуйста. БЧ у аналогичного выстрела Смерча в разы мощнее, КВО (насколько мне известно) в целом сопоставимо. При этом мне лично не совсем понятно необходимость в системе подобного типа (с унитарной ГЧ) для РЗСО.

0

702

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:12:06)

0

703

DPD написал(а):

Значит, нужно сделать ТПК, состоящим из отдельных элементов, с возможностью дозаряжать ). Как если бы Шмели объединили в пакет, с возможностью заменять отдельные при необходимости.

тогда он будет мало отличаться от обычной трубчатой ПУ, такая же загрузка по одному, только вместо деревянных ящиков пластиковые одноразовые, так можно хранить на ТЗМ в контейнерах, а загружать, вытаскивая из герметичных композитных упаковок.

0

704

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:12:13)

0

705

Ghostrider написал(а):

Прошли те времена, когда я делился награбленным    А унитарная БЧ нужна для:
-поражения целей в черте населенных пунктов
-применения в горной местности

Я с вами недостаточно знаком, чтобы верить на слово. Ваш отказ от предоставления пруфлинка я не могу рассматривать иначе как отсутствие оного, т.к. http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/mlrs.html Говорит о 60км (правда ссылается он втч на http://www.globalsecurity.org/military/ … s/m31.htm, где говорится о 70км). В информации от Lockheed Martin не говорится о конкретной дальности (по крайней мере я не нашел), говорится только о "примерно 50 км меньше чем примерно 120км" итп. Если у вас есть четкий источник, говорящий о 70км, буду рад его почитать.

Но пока:
- Смерч имеет большую дальность и мощность боеприпасов.
- Имеет более широкий спектр существующих и перспективных боеприпасов, в их числе серийные ракеты с самоприцеливающимеся боеприпасами.

Вероятно, Финляндии нужны были ОТБР ATACMS, кстати не купили ли они и их случайно в товарных кол-вах для перекрытия Санкт Петербурга? Тогда причина отказа (если он вообще был) от Смерча понятен - в нем нет ОТБР и Искандер-Э мы не продадим по понятным причинам.
http://rbase.new-factoria.ru/news/finly … -270-mlrs/
Внезапно! Они купили 22 ПУ и 70 ОТБР что как бе намекает что им нужно скорее не РЗСО а именно ОТБР. Сколько снарядов типа М31 (и других типов для РЗСО) они закупили? Где они закупили? Не БУшные ли ПУ (внезапно, да, БУшные)? Кстати на 2006 год (год закупки РЗСО) Смерч уже можно было купить с ракетами с дальностью стрельбы в 90км. Сейчас (после 2012года) можно закупить с ракетами с дальностью в 120 км.

Поэтому ваш аргумент о том, что MLRS лучше Смерча и поэтому фины не купили Смерч, неверен.

Каких целей? Почему тут нужна дальность 60-120 км и малая (90 кг) БЧ?

Для поражения чего?

Понятно, что американцы готовы делать системы с завышенными х-тиками (и ценой) для бескровного гонения папуасов, но для Финляндии это как то не очень актуально.

Отредактировано Ikalugin (2013-02-19 06:28:44)

0

706

Ghostrider написал(а):

А это уже не принципиально.

ну да. ну да) давно ли политическую ориентацию в торговле оружием отменили?

Smell_U_Later написал(а):

рямой аналог М270, как я уже говорил, - Ураган,

думаю это-то не отрицается ни кем

DPD написал(а):

однако Германия отказывает в принципе - за любые деньги и откаты.

это травма историческая. как и у шведов. недавно только оправлятся стали

Blitz. написал(а):

все новые системы делают пакетными,

ну так пакет пакету рознь. "у всех у нас быть могут разные ходы, но цель у нас едина"(с)

0

707

10V написал(а):

К чему тогда пример с Ивекой ?

Военные, сэр. Ибо всем извесно, что у нас самыее поездатые поезда.
Сдается мне, что шведская машина будет получше чем будущий Курганец, поскольку служит уже сейчас единым шасси. И с этой точки зрения тоже есть причина избавиться от БМП.

0

708

DPD написал(а):

Значит, нужно сделать ТПК, состоящим из отдельных элементов, с возможностью дозаряжать ).

Большая глупость. В термине РСЗО галавная буква не Р, а З. При необходимости переноса огня РСЗО просто отстреливает весь пакет. Это еще на учениях можно играться с полупакетами и перезаряжанием. В боевой обстановке лишне и бессмысленно.
А вот заряжание Урагана или смерча сравнительно с пакетными системами весьма медитативное действие.

0

709

В теме о БМП и БТРах вы слишком увлеклись разговорами о РСЗО, а ведь для этого существует специальная тема Ссылка

0

710

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:12:25)

0

711

Nick написал(а):

Вячеслав, мы более привычные к классификации:
- крылатая;
- морская;
- тупорылая.
А лайт, моторайзд и мекенайзд это высшие материи.

В Забайкалье не тупорылая, а шестигранная.

0

712

Nick написал(а):

это высшие материи.

Типа пехотный танк,  Крейсерский танк. Кавалерийский танк  Тяжко нам сирым и убогим ^^

Отредактировано Starshina (2013-02-19 19:04:30)

0

713

10V написал(а):

Однако не сильно удобно высаживаться / загружаться :

Одноклашки то типо Фукса,Пандура,ХА-180 все одного поля ягоды5 процентов туда 5 процентов сюда.Веление времени.

0

714

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:12:19)

0

715

tramp написал(а):

тогда он будет мало отличаться от обычной трубчатой ПУ, такая же загрузка по одному, только вместо деревянных ящиков пластиковые одноразовые, так можно хранить на ТЗМ в контейнерах, а загружать, вытаскивая из герметичных композитных упаковок.

Ответил в РСЗО-2

0

716

Ghostrider написал(а):

"Водораздел" проходит не  по боевой живучести машины, а по способу ее применения. Боевая машина является основным оружием "тяжелой" ("механизированной" в английской традиции) пехоты; пехота ведет бой в одном боевом порядке с танками, в том числе и непосредственно со своей боевой машины. "Легкая" пехота не имеет собственных БМ вообще, либо БМ служит только для доставки личного состава  на рубеж спешивания и для ограниченной огневой поддержки спешенных групп.

Отредактировано Ghostrider (Сегодня 19:57:00)

У нас система другая, поэтому лучше кмк говорить о мотострелках а не о тяжелой или механизированной пехоте.

0

717

Ikalugin написал(а):

У нас система другая, поэтому лучше кмк говорить о мотострелках а не о тяжелой или механизированной пехоте.

Система таже, только с отсутвием "чистой" легкой пехоты, хотя сейчас пытаются сделать, практически все механизировано/моторизировано в той или иной мере.

0

718

Blitz. написал(а):

Система таже, только с отсутвием "чистой" легкой пехоты, хотя сейчас пытаются сделать, практически все механизировано/моторизировано в той или иной мере.

Это не делает нашу систему отличной от западной?

0

719

Ikalugin написал(а):

Это не делает нашу систему отличной от западной?

Только тем что у нас нет легкой пехоты в чистом виде, остальное все одинаковое.

0

720

отрохов написал(а):

Т.е., как понял, в наших бригадах нового облика, пехота на БМП-2/3 является лёгкой и её не осмелились организационно смешать на уровне батальона даже с штатно средними танками Т-72/90. Вон и израильтяне роты пехоты, даже на тяжёлых ТБТР, почему-то штатно до сих пор не решились смешать штатно на уровне общего батальона с ротами танков на Меркавах?

Пехота на БМП, с танками (они есть в бригаде) и артиллерией становится механизированной т.е. "тяжелой". Легкая это когда в части танков нет, как и нормальных БМП/САУ итп. У нас самое близкое к этому понятию это бригады СПН кмк и дессантно-штурмовые батальоны. Кмк легкая пехота не имеет особого смысла на сегодняшний день из-за малой мобильности и огневой мощи.

0