.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:10:40)
БМП и БТР 9
Сообщений 661 страница 690 из 888
Поделиться6622013-02-18 00:56:55
Почему, просветите меня пожалуйста.
Отредактировано Ikalugin (2013-02-18 00:57:25)
Поделиться6632013-02-18 00:59:36
caferacer написал(а):
И оборот ее с Россией посмотрите
Все приграничные с РФ территории в магазинах принимают рубли. Хреновые русские, деньги и не за падло.. Люди то понимают за чей счёт они кормятся, в отличии от некоторых
Поделиться6642013-02-18 01:18:12
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:10:44)
Поделиться6652013-02-18 01:20:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Давайте ближе к теме.
Поделиться6662013-02-18 01:28:42
Ghostrider написал(а):
особенности местной гидрологии.
По подробнее можно?
Поделиться6672013-02-18 01:44:08
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:11:14)
Поделиться6682013-02-18 02:16:01
Ghostrider написал(а):
А чья военная авиация регулярно вторгается в воздушное пространство Финляндии, например?
да натовская авиация регулярно у наших границ тусуется, и что, кого-то на западе это интересует? появление русских самолетов за границами своего воздушного пространства в нейтральных водах сравнимо с паданием метеорита, прям событие, да еще негодование, как они посмели, а что касается нарушения, у японцев мы тоже все время где-то что нарушаем, видимо тоже собираемся напасть.
Ghostrider написал(а):
Так ведь земли оттяпали, ведь есть такой факт? Финны ведь их потеряли в результате советской агрессии не так ли? Так что вполне имеют все основания возмущаться.
ну если учесть что вначале их им прирезали, затем они их приватизировали при разделе, да еще сочли что границу в будущем нужно провести по линии озер вместе с целым полуостровом --, то в комплексе это выглядит несколько иначе.
Ghostrider написал(а):
Внезапно(tm) он не показал каких-либо преимуществ перед PASI.
ну так до этого вроде бы собирались, передумали и-за неустойчивости в РФ.
ЗЫ а еще есть такие байки, что при строительстве ряда судов финны допускали милые ошибки, сантиметр туда-сюда и судно уже не фонтан, хотя все остальное хорошо.
Поделиться6692013-02-18 18:24:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
10V написал(а):
Вместо модернизации фины предпочли купить новое изделие, вместо одной РСЗО купили другую, без документов Вы в это не верите
таки в чём причина что купили то, а не это?
Поделиться6702013-02-18 18:32:07
злодеище написал(а):
таки в чём причина что купили то, а не это?
Самая фишка в том, что M270 и Смерч даже не аналоги 
...
Поделиться6712013-02-18 18:47:11
- ветеран
- Откуда: Планета Земля ...вроде
- Зарегистрирован: 2010-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1041
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-03-07]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 01:44:14
Smell_U_Later написал(а):
Самая фишка в том, что M270 и Смерч даже не аналоги ...
общий смысл сравнения в том что финны в общем отказались от покупки российских вооружений, хотя до развала СССР оно доминировало....Базара нет-рынок не большой,но тем не менее.....
.однако поезд уехал.....
Поделиться6722013-02-18 19:15:50
botja написал(а):
общий смысл сравнения в том что финны в общем отказались от покупки российских вооружений, хотя до развала СССР оно доминировало....Базара нет-рынок не большой,но тем не менее.....
.однако поезд уехал.....
Я не вижу ничего в этом ужасного, какой-то трагедии. Моё мнение - это на благо Российскому ВПК. Сейчас не 90-е, когда ВПК шатался по выставкам арабских шейхов с вывернутыми карманами и протянутой рукой. Время, когда выживание российского ВПК напрямую зависело от продаж США С-300В или "Сантиметра" далеко позади. Сейчас никто секретами не торгует. Самое интересное, раньше гнали технику на экспорт с той же документацией/комплектацией и секретами, что и для внутреннего рынка, сейчас снова начался жёсткий контроль, чтобы не дай Б-г что-то лишнее ушло за бугор, только экспортный вариант, со своей документацией и функционалом, прописанным в контракте. Касательно Финляндии, сколько волка не корми... а Финны всё равно будут смотреть в сторону НАТО. Этот факт, в принципе, делает нежелательными какие либо поставки высокотехнологического вооружения в это государство. Историю с "Манёвром", БМП-3 и Т-80УД никто не забыл.
Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-18 19:17:08)
Поделиться6732013-02-18 20:42:05
Smell_U_Later написал(а):
мая фишка в том, что M270 и Смерч даже не аналоги
а кто они?
Поделиться6742013-02-18 20:55:29
tramp написал(а):
а кто они?
Собственно говоря, друг другу - никто. М270 - это аналог Урагана.
Поделиться6752013-02-18 21:18:41
злодеище написал(а):
таки в чём причина что купили то, а не это?
Про Т-72 изложил Ghostrider:
Ghostrider написал(а):
А если учесть, что дорогие россияне чуть ранее выставили финнам ценовое предложение по модернизации парка Т-72М1, как за новые Т-90С
То есть было неразумно дорого.
___________________________________________________________________
О смысле модернизации БМП-1/2 мы говорили на нескольких страницах начиная вот отсюда БМП и БТР 9 с выводом что для финов (в принципе и для многих других) это не лучшее решение.
___________________________________________________________________
Про MLRS вот, например, Smell_U_Later написал:
Smell_U_Later написал(а):
Факт в том, что у нас за Смерчём "очередь до туалета". При чём как за новыми комплексами, так и за модернизацией на территории заказчика.
Как видим Россия их финам банально не продала.
Поделиться6762013-02-18 21:22:18
Smell_U_Later написал(а):
Собственно говоря, друг другу - никто. М270 - это аналог Урагана.
вы знаете, учитывая что для М270 сделаны корректируемые снаряды сравнимой дальности, не считая ATAMAC-а, я бы не стал так говорить, в этом плане отказ от пакетного унифицированного варианта снаряжения РСЗО и использования базы того же Урагана выглядит недоработкой.
Поделиться6772013-02-18 21:46:13
tramp написал(а):
вы знаете, учитывая что для М270 сделаны корректируемые снаряды сравнимой дальности, не считая ATAMAC-а, я бы не стал так говорить, в этом плане отказ от пакетного унифицированного варианта снаряжения РСЗО и использования базы того же Урагана выглядит недоработкой.
Сравнимой дальности - это какой? Каков "полезный груз" доставляемый полным залпом М270 и "Смерчём"? Площадь поражения? Чем компенсируется потеря тактических возможностей модульного типа заряжания по решению огневой задачи при неполном залпе или необходимости иметь в направляющих различные типы РС в требуемой последовательности? Если один снаряд в пакете дал осечку что делать? Менять модульный пакет полностью? Модули - это всё палка о двух концах. При чём совершенно не отменяющая необходимость придания ТЗМ к боевой машине, как это рекламировалось в западных статейках середины 80-х. Якобы быстрая перезарядка пакетами тоже имеет много вопросов, ибо определяющим фактором является время движения с огневой позиции на тактическую и обратно, а не само время перезаряжания (и опять же, если требуется неполная перезарядка пакета, то модульная конструкция тут является недостатком).
Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-18 21:46:38)
Поделиться6782013-02-18 21:49:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Smell_U_Later написал(а):
Чем компенсируется потеря тактических возможностей модульного типа заряжания по решению огневой задачи при неполном залпе или необходимости иметь в направляющих различные типы РС в требуемой последовательности? Если один снаряд в пакете дал осечку что делать? Менять модульный пакет полностью?
Снаряжать пакеты зарание,не? Или вынуть снаряд отдельно с пакета, тоже нельзя вынуть? Не говоря что так безопасней будет для машины и её екипажа в целом, чем вынимать непонятный снаряд из загруженой установки. Не говоря о том что одна машина может использовать разные снаряды.
Кстати а часто РСЗО ведут огонь разными снарядами и не полным залпом?
Отредактировано Blitz. (2013-02-18 21:51:27)
Поделиться6792013-02-18 21:54:13
Blitz. написал(а):
Снаряжать пакеты зарание,не?
Заранее - это конечно классно. Знал бы где упаду - обязательно подстелил бы матрас. То есть ТВД - это предсказуемая ситуация в которой мы заранее всё знаем. Прямо по как по Войне и Миру Толстого... Битва под Аустерлицем.
Blitz. написал(а):
Или вынуть снаряд отдельно с пакета, тоже нельзя вынуть? Не говоря что так безопасней будет для машины и её екипажа в целом, чем вынимать непонятный снаряд из загруженой установки.
Интересно, снаряд даёт осечку, при этом начинаем демонтировать весь модуль с этим снарядом. Напоминается пляски с бубном, когда 2Б11 даёт осечку...
Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-18 21:56:05)
Поделиться6802013-02-18 22:01:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Smell_U_Later написал(а):
Заранее - это конечно классно. Знал бы где упаду - обязательно подстелил бы матрас. То есть ТВД - это предсказуемая ситуация в которой мы заранее всё знаем. Прямо по как по Войне и Миру Толстого... Битва под Аустерлицем.
Так заряжают их зарание, а не по хотелкам на поле боя. Сверовакуумная проблема.
Smell_U_Later написал(а):
Интересно, снаряд даёт осечку, при этом начинаем демонтировать весь модуль с этим снарядом. Напоминается пляски с бубном, когда 2Б11 даёт осечку...
Можно весь модуль, что безопасней, и сразу освобождает ПУ, или по старинке-отводим машину и вытягиваем с модуля один снаряд. Понятно что 1й вариант безопасней и предпочтительней, ПУ свободна, её екипаж свободет, занимаются соответвующие службы.
Поделиться6812013-02-18 22:07:47
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:31:50)
Поделиться6822013-02-18 22:38:20
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
10V написал(а):
Про Т-72 изложил Ghostrider:
я тоже изложил про Т-72)
Blitz. написал(а):
Или вынуть снаряд отдельно с пакета,
только не в МЛРС) она вообще с самого начала была противоречивой и чем больше по времени её эксплуатировали, тем больше накапливалось вопросов в верности избранного пути
Отредактировано злодеище (2013-02-18 22:39:45)
Поделиться6832013-02-18 22:52:37
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:11:19)
Поделиться6842013-02-18 23:06:32
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Ghostrider написал(а):
иностранным заказчикам поставлено около 600 ПУ MLRS и HIMARS
уточнить бы надо, что в нато заказчикам...
Поделиться6852013-02-18 23:20:29
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 00:11:25)
Поделиться6862013-02-18 23:22:05
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
уточнить бы надо, что в нато заказчикам...
Не только. Вики пишет что кроме стран НАТО - Япония, Ю. Корея, Израиль, Иордания, ОАЭ, Сингапур, Египет, Бахрейн, Финляндия.
Отредактировано alexx188 (2013-02-18 23:26:27)
Поделиться6872013-02-18 23:31:59
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:31:39)
Поделиться6882013-02-18 23:36:50
злодеище написал(а):
уточнить бы надо, что в нато заказчикам...
Ghostrider написал(а):
А это уже не принципиально. Этак ведь можно вычесть из российски продаж членов ОДКБ/СНГ
Ну, с такими аналогиями можете хоть кого вычитывать или наоборот вписывать, смысла в таких сравнениях больше не станет.
Поделиться6892013-02-18 23:44:00
caferacer написал(а):
при выборе контракта, ТТХ изделия далеко не первое дело в нашем мире.)) Главное - денежный поток.Договорились об откатах - купят любую шляпу.)) Надо производить нормальную технику - кто разбирается или кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - купит. Все остальное - из области "эффективных менагеров" искать логику или здравый смысл или выбор технических решений - бессмысленно... Голословно напишут, что модуль - впереди планеты и все , налогоплательщикам и политиканам все равно... И всем хорошо.))
Тут очередной интернет-борцун, начитавшись Ганзы и милфотос, проводит очередной сеанс срыва покровов о кровавом режиме путена. Поедание детей, размахиванием дубинами перед финляндией и всё такое. Ему на РЕН-ТВ надо: "Британскими учёными доказано..."
P.S. Кстати, об откатах:
BMPD написал(а):
«Это не преступления, – считает Берлускони. – Речь идет о выплате комиссионных кому-то в конкретной стране. Потому что таковы правила в этой стране». Он подразумевает взяточничество в странах за пределами зоны Западной демократии.
...
«Морализаторство в отношении взяток чиновникам недемократических стран – абсурдно, при таком подходе невозможно быть предпринимателем глобального масштаба»
Отредактировано Smell_U_Later (2013-02-19 00:02:31)
Поделиться6902013-02-19 00:03:37
Smell_U_Later написал(а):
В первые слышу, полностью противоречит концепции применения РСЗО в частности. С ПУ поступает команда о смене цели, переводе огня, неполном залпе, что делать будете?
А разве нельзя сделать так, чтобы пакет дозаряжался ? Он одноразовый в принципе ?
Если для Смерча поступит команда на смену типа цели (т.е, нужно сменить ракеты) - это будет явно дольше, чем просто заменить пакет на другой.
