СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 9

Сообщений 391 страница 420 из 888

391

Ghostrider написал(а):

Просто поймите- пресловутые решетки- дешевый, коммерчески выгодный и распиаренный паллиатив , порожденный   контр-террористическими операциями в Афганистане и Ираке. На перспективную технику это лепить никто в здравом уме не собирается.

дык я и не спорю, я просто к тому что уровень ПК защиты Пумы явно выше "300мм", а если бы им так прям нужна была защита от "300мм" то какой смысл городить машину в 40 тонн ? дешевле и проще решетки воткнуть, а с учетом что ездят чаще они именно по всяким там Афганам, то было бы наверно и оправдано.

Ghostrider написал(а):

Чтой-то вы все на свою армию меряете ? :)

рано или поздно, а немцы опять чего нибудь удумают  8-)

0

392

Wiedzmin написал(а):

у намера лоб такой же как у меркавы

До танкового лба ему так же далеко как от земли до Сатурна.

Wiedzmin написал(а):

топливо можно вынести в надгусеничные полки с нормальной броней, как это сделано на БМО-Т, и броня там будет далеко за 150 + ВДЗ в сумме даст что то около 200-250 м от ОБПС + углы, если не больше.

Был чудесный воздух, теперь топливо котое гореть может в отличии от магического воздуха, причем в етот раз против кинетики. Не говоря про борт ниже ниш.

Wiedzmin написал(а):

половина лба БМО-Т это кстати тоже ВЛД танка, если бы не требования "слепить че попроще и побыстрее и что бы корпус Т-72 сильно не менять" то можно было и весь лоб сделать танковым.

И привед монстрикам овер 70 тонн. Хотя БМО-Т и так практически как танк весит, без всяких наворотов.

Отредактировано Blitz. (2013-01-30 02:51:48)

0

393

Антипов написал(а):

Впихнуть пушку нормальной баллистики в БМП,пусть и в тяжелую, трудно, Пусковая ПТУР должна быть защищенной(тем более при боях в городе. Само собой приходим к варианту "тройчатки"....

На легкую БМП впихнуть крупнокалиберную пушку высокой баллистики сложно из-за массы и импульса отдачи.
У ТБМП проблема массы тоже остро стоит. Но немного иначе: пушка с боекомплектом не только потянут несколько тонн сами по себе, но и требуют для размещения забронированного объема, дополнительная броня будет тяжелее самой пушки.
Сильнобронированная башня с тройчаткой будет легче и компактнее танковой, но все равно либо БО будет отнимать место у десанта, либо массогабариты машины будут монструозны.

Антипов написал(а):

Но с другой стороны парировать угрозу кумулятивного снаряда в ТБМП сравнительно легко, нежели БПС. Еще один вывод напрашивается - как танки не могут без пехоты с ТБМП в каестве защиты прежде всего от носимых ПТ средств(пресловутая БМПТ+десант= ТБМП), так и самой ТБМП необходим танк с мощной пушкой для борьбы с себе подобной и танками противника. Вот такой вот симбиоз...

Вот это верно. На ТБМП массой до 70 тонн при десанте не меньше 8 человек поместится только компактный легкобронированный вынесенный модуль массой порядка 2-3 тонн. Иначе броню ослаблять придется.

Но есть ещё вариант. У ТБМП МТО занимает примерно четверть-треть забронированного объема.  При переднем расположении МТО его нужно сильно бронировать. Если МТО сзади, то вероятность его повреждения ниже, можно ограничиться мощной защитой обитаемой капсулы (c габаритами примерно 1,5x2x4 м, если нужно разместить 10-12 человек). Но при заднем расположении МТО затрудняется спешивание десанта.
Если использовать сочлененную схему и вообще выбросить МТО из звена с людьми, оставить только электромоторы трансмиссии, то на бронирование обитаемой капсулы можно потратить до 50 тонн брони.
С одной стороны, на звене отсутствует двигатель, топливо, вооружение - это дает возможность увеличить массу брони примерно на 8-10 тонн. С другой стороны, площадь бронирования меньше из-за отсутствия МТО. На "традиционной" 65-тонной ТБМП масса брони может доходить примерно до 40 тонн.  На сочлененной - масса брони обитаемого звена на 20-25% больше, а площадь бронирования на 25% меньше, что позволяет увеличить толщину брони в полтора раза. Плюс обитаемое звено спереди будет прикрыто необитаемым, что затрудняет поражение в лоб. Плюс необитаемое звено работает как минный трал, а разрыв 1-2 гусениц из 4 не обездвиживает машину.
На необитаемом звене, помимо МТО, тогда можно разместить достаточно мощное вооружение, вплоть до необитаемой башни с танковой пушкой. Объем МТО может быть сравнительно умеренным, если ограничить мощность уровнем 2000-2500 л. c. (удельная мощность 16-20 л. с. на тонну). Это довольно скромно, но на уровне Т-55 и М-60. Рекорд скорости не установим, но для боевого применения достаточно.
Минусы конечно тоже есть - машина в сборе вдвое тяжелее и радиус поворота на уровне колесных БТР, 12-13 метров.

Отредактировано Шестопер (2013-01-30 03:10:11)

0

394

Blitz. написал(а):

Был чудесный воздух, теперь топливо котое гореть может

Оно гореть может, если есть кислород. Если бак наддут инертным газом - гореть не будет. Против кумулятивной струи солярка имеет габаритный коэффициент около 0,2.
Но самое чудесное - активные и полуактивные наполнители. Надгусеничные полки правильной ТБМП должны нести комбинированную броню.

Отредактировано Шестопер (2013-01-30 03:03:41)

0

395

отрохов написал(а):

И как я понимаю, когда появятся в тяжёлых мехбригадах ТБМП/ТБТР, с защищённостью весом танкового уровня и с унификацией с последним по основным узлам, то уже ничего не будет мешать их смешивать с танками даже на уровне бронетанковых взводов, типа 2 танка и 2 шт.

На уровне взводов штатно смешивать неоптимально. Например танки могут использоваться как противотанковое средство, для стрельбы по танкам противника с дальней дистанции из засад. Пехота в это время в бою не будет активно задействована, если всегда и везде будет сопровождать танки.
С другой стороны, где-нибудь в застройке на один танк может понадобится больше одного отделения пехотного прикрытия (особенно если отделению нужно и свою ТБМП прикрывать - тогда получится по 4-5 пехотинцев для прикрытия одной бронеединицы).
Примерно один танк на взвод пехоты - это тот минимальный уровень, который практически всегда нужен. Можно иметь к примеру один танковый взвод в механизированной роте (и 3 мотострелковых). А выше, на батальонном и бригадном уровне, иметь танковые роты и батальоны, так чтобы общее количество ТБМП и танков в бригаде было примерно равно.

0

396

Шестопер написал(а):

Оно гореть может, если есть кислород. Если бак наддут инертным газом - гореть не будет. Против кумулятивной струи солярка имеет габаритный коэффициент около 0,2.

После обработки кинетикой дыроки имеют меньше затянутся чем от кумы. А против кинетики?

0

397

Blitz. написал(а):

После обработки кинетикой дыроки имеют меньше затянутся чем от кумы. А против кинетики?

ну да, только много ли шансов поймать кинетику на типичном ТВД?

0

398

отрохов написал(а):

Израильская 60мм АП ОБПС-ом, на дальности 2000м, как пишут, пробивает до 240мм брони. А ОФС пониженной баллистики для 57мм АП нужна затем, что в такой снаряд можно засунуть больше ВВ и тем обеспечить площадь поражения этим снарядом близкую к ОФС старенькой трёхдюймовки, что вполне уже оптимально для борьбы с живой силой противника

А чем плох шведский снаряд Бофорса с его 400 кв метров зоне поражения по ЖС по сравнению со "старенькой трехдюймовкой" ? Тут http://topwar.ru/2862-zis-3-rovesnica-v … vojny.html пишут, что "При разрыве ОФ-350 образовывалось 870 убойных осколков с радиусом поражения 15 м." А у шведа образуется более 8000 осколков, из них 2400 из вольфрама - готовых, 3мм диаметром. Так он и поуниверсальнее будет низкоскоростного.
Кстати, а для автоматики не будет проблемой, иметь высокосокоростной и низкоскоростной снаряд ?

0

399

Blitz. написал(а):

Был чудесный воздух, теперь топливо котое гореть может в отличии от магического воздуха, причем в етот раз против кинетики. Не говоря про борт ниже ниш.

это если чо броня баков + броня борта + ВДЗ, а не "топливо броня". борт ниже ниш это борт + ВДЗ, оно все равно будет толще танк как не крути, ибо ВДЗ идет почти вдоль всего борта

Blitz. написал(а):

До танкового лба ему так же далеко как от земли до Сатурна.

до лба нормального танка может и далеко, а лоб у него такой же как у меркавы, а меркава танк  8-)

Blitz. написал(а):

Хотя БМО-Т и так практически как танк весит, без всяких наворотов.

44 тонны она весит, какие тут нужны навороты ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-30 10:58:58)

0

400

DPD написал(а):

Кстати, а для автоматики не будет проблемой, иметь высокосокоростной и низкоскоростной снаряд ?

Прежде всего с баллистикой (внутренней) проблемы будут. Причем, настолько серьезные, что ув. отрохову в итоге придется выбирать "или трусы одеть, или крестик снять" ;)

0

401

Wiedzmin написал(а):

а лоб у него такой же как у меркавы, а меркава танк

Нет, даже до её уровня не дотягивает.  :pained:

Wiedzmin написал(а):

44 тонны она весит, какие тут нужны навороты ?

Еще больше брони+ вооружение и правильная компоновка , хотя и так при меньшей защите весит как танк.

Отредактировано Blitz. (2013-01-30 20:36:03)

0

402

Blitz. написал(а):

Нет, даже до её уровня не дотягивает.

что нет ? там лоб точно такой же.

Blitz. написал(а):

Еще больше брони+ вооружение и правильная компоновка , хотя и так при меньшей защите весит как танк.

там и так больше брони чем на танке, вооружение лепите какое то хотите, "правильная" компоновка это что ?

Blitz. написал(а):

хотя и так при меньшей защите весит как танк.

там лоб танковый, борта танковые + полки + ВДЗ, т.е защита выше танка.

0

403

Wiedzmin написал(а):

что нет ? там лоб точно такой же.

Откуда, почитайте ранние темы о Морковках, там вопрос обтерт с картинками от разроботчиков и т.п.

Wiedzmin написал(а):

там и так больше брони чем на танке, вооружение лепите какое то хотите, "правильная" компоновка это что ?

Брони больше, но не совсем по хайтечному на сегодня, не говоря о танковом лбе, отсутвие вооружение и порочная компоновка без защешеного выхода на корму.

Wiedzmin написал(а):

там лоб танковый, борта танковые + полки + ВДЗ, т.е защита выше танка.

Танкового лба там только половина, а вот полок на танке нету, а борта защишены как у танка.

0

404

Blitz. написал(а):

Откуда, почитайте ранние темы о Морковках, там вопрос обтерт с картинками от разроботчиков и т.п.

ну так у меркавы лоб такой же...

Blitz. написал(а):

Брони больше, но не совсем по хайтечному на сегодня,

что "хайтечного" вам нужно в стальном корпусе ? ЖК мониторов накрутить в ДО ?

Blitz. написал(а):

Танкового лба там только половина, а вот полок на танке нету, а борта защишены как у танка.

там и верхняя половина не тупо сталь да воздух я уже приводил цитату, вы или читать начните, или свои домыслы перестаньте писать.

0

405

Wiedzmin написал(а):

ну так у меркавы лоб такой же...

У него не холая сталь на которую прикрепили пакет брони.

Wiedzmin написал(а):

что "хайтечного" вам нужно в стальном корпусе ? ЖК мониторов накрутить в ДО ?

Крыша там, экраны на борта, приличное вооружение, противоминные кресла и т.д.

Wiedzmin написал(а):

там и верхняя половина не тупо сталь да воздух я уже приводил цитату,

С какого ета половина равноценна влд танка? Не говоря о бортах.

Wiedzmin написал(а):

вы или читать начните, или свои домыслы перестаньте писать.

Взаимно 8-)

0

406

Blitz. написал(а):

У него не холая сталь на которую прикрепили пакет брони.

где  в ВЛД намера "голая сталь" ?

Blitz. написал(а):

Крыша там, экраны на борта, приличное вооружение, противоминные кресла и т.д.

крыша что ? экраны что ? там ВДЗ стоит во всю длину борта, а не как у Т-90 3 плиточки.

Blitz. написал(а):

С какого ета половина равноценна влд танка? Не говоря о бортах.

с такого что нету смысла делать ее слабее.

0

407

Чего по пушке то постановили,отцы?45мм достаточно или сразу 76 воткнем? :) http://s2.uploads.ru/t/GwQKf.jpg

0

408

Wiedzmin написал(а):

крыша что ? экраны что ? там ВДЗ стоит во всю длину борта, а не как у Т-90 3 плиточки.

Усилить защиту, борта обвесить со всех сторон. Не говоря что надо переделать машину-МТО вперед, десант назад в таком варианте не получится обеспечить в лоб танковую защиту, иначе снова 70 тонн.

Wiedzmin написал(а):

где  в ВЛД намера "голая сталь" ?

БоянЪ
http://s3.uploads.ru/t/trAmh.jpg

Wiedzmin написал(а):

с такого что нету смысла делать ее слабее.

Привед АТ-АТ! ^^  В итоге имеем овер 70 тонных монстриков.

Отредактировано Blitz. (2013-01-31 01:55:07)

0

409

KORVIN написал(а):

Чего по пушке то постановили,отцы?45мм достаточно или сразу 76 воткнем?

А чего не 100-127-130?! Ваще зашибись!

0

410

Blitz. написал(а):

БоянЪ

"Нос" НЛД(и "кусок ВЛД") у Меркавы такой же, на этих картинках сама ВЛД не показана...

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/namera/P1010345_2.jpg
http://cache.gizmodo.com/assets/images/4/2011/06/xlarge_trophy_badged.jpg
[реклама вместо картинки]

он там такой с самых первых меркав наверно еще, потому что внезапно, надо туда как то баки запихивать...

http://www.dontgivvafuq.com/misc/pics/merkava_engine_02.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-31 07:40:51)

0

411

Может там кустов меньше?

0

412

Нет там папуасы богаче, почти у каждого РПГ

0

413

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:42:03)

0

414

Минобороны России заказывает плавающие БМП для "Мистралей" — СМИ

Разработчика БМП выберут в 2013 году по итогам открытого конкурса, после чего весной 2014 года победитель будет согласовывать свой проект с комиссией Минобороны

http://ria.ru/defense_safety/20130131/9 … gistration

Известия отжигают
Первоисточник   http://izvestia.ru/news/543939

0

415

Ghostrider написал(а):

За счет чего должно произойти нарушение целостности кумулятивной воронки?

за счёт исполнения РЭ ввиде железных ножей, пластины размещаются в горизонтальной плоскости и разрушают корпус

0

416

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:42:09)

0

417

Ghostrider написал(а):

.предварительно инициировав взрыватель....

если только в нож попадёт

0

418

зависит от типа взрывателя, кроме пьезоэлектрического на многих еще инерционний дублирующий, как на ПГ-9, ЕМНИП.

0

419

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 20:42:14)

0

420

Starshina написал(а):

Минобороны России заказывает плавающие БМП для "Мистралей"

Нормально чо! Ждём появления БМИ (Боевая машина инженеров) и БМРХБ (Боевая машина радио-химико-биологов) %-)

0