БМП и БТР 9

Поделиться2712013-01-25 23:42:06

Автор: Брєйнштиль
свой человек
Зарегистрирован: 2010-05-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4257
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2021-04-04 18:55:43

Artemus написал(а):

бронирования БТР-80 и БМП-2 при помощи комбинированных экранов(доп.броня +РЭ), так у них почему-то, либо:
Вероятность пролома брони при попадании гранат РПГ не более 0,2.
либо вообще:
Проломы брони при попадании гранат исключаются
http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=2
Так что как минимум не всё так однозначно.

Безусловно. Но предлагаются также и варианты ДЗ "Контакт 3", или, более поздний вариант - 4С24 с уменьшенным до 130 гр. ВВ, допбронёй за контейнером и демпфером внутри. Т.е. даже не только БМП-2Д, но и обычную БМП-2/3 можно оснастить ДЗ, есть резон менять не конструкцию машины, а применять специализированную ДЗ.

0

Поделиться2722013-01-26 00:02:23

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Неужто о новой 57мм пушке Буревесника, да и еще от КБП :crazyfun: Или ето об их 57мм пушке? Или КБПшная версия установки С-60...

Загадочно и мистично.

0

Поделиться2732013-01-26 00:32:16

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Blitz. написал(а):

Неужто о новой 57мм пушке Буревесника...

В то же время заинтриговали слова Аркадия Георгиевича об "автоматической пушке гранатометной баллистики" на БМП.

0

Поделиться2742013-01-26 00:35:12

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Аааа, АГС-57

0

Поделиться2752013-01-26 00:53:30

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Честно говоря, теряюсь в догадках.

0

Поделиться2762013-01-26 09:56:02

Автор: Varg
втянувшийся
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2010-04-09
Приглашений: 0
Сообщений: 94
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 47 [1977-02-08]
Провел на форуме:
18 дней 20 часов
Последний визит:
2023-07-12 10:18:41

ламер написал(а):

http://kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=298:l-1r-&catid=13:2011-09-06-10-28-34&Itemid=2&lang=ru

Как то компоновали 57 (от Буревестника) на шасси БМП-3 и подобные шасси. Ни люки не разместить на тачанке, ни людей в ней толком не рассадить, да и вес у БО избыточный, боекомплекта не слишком много.

0

Поделиться2772013-01-26 11:25:46

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Брєйнштиль написал(а):

Т.е. даже не только БМП-2Д, но и обычную БМП-2/3 можно оснастить ДЗ, есть резон менять не конструкцию машины, а применять специализированную ДЗ.

На обычную БМП-2, 4С23 вешается также поверх экранов. Что касается "не менять конструкцию", то БМП-2Д была достаточно серийной, что бы не менять её конструкцию. И вопрос был в том, не пытался ли кто-нибудь так делать.

Edu написал(а):

Честно говоря, теряюсь в догадках.

Представитель КБП грозился, что АГС-57 переведут на ленту. Видимо уже.

0

Поделиться2782013-01-26 11:53:58

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Artemus написал(а):

Представитель КБП грозился, что АГС-57 переведут на ленту.

лучше бы его в музей перевели

0

Поделиться2792013-01-26 12:11:59

Автор: sasa
Заблокирован

КБП в своем стиле - создать инициативно новую вундервафлю и активно пропихивать ее в войска, множа разнокалиберность и номеклатуру. Особенно весело про 2 калибра управляемого оружия улыбнуло.

Есть ТЗ от армии, где видно что калибр нового АГ 40мм при дальности 2200м - собственно и сам АГ от ЗиДа уже мелькал так нет давайте гемморой с логистикой и ремонтом устроим при сомнительных тактических преимуществах. Куда стрелять из 57мм АГ на 6 км, кучность на такую дальность?

А ведь есть перспективный калибр АП 45мм, не исчерпан потенциал 30мм - новые БПС и ОФ с воздушным подрывом.

Отредактировано sasa (2013-01-26 12:16:40)

0

Поделиться2802013-01-26 12:20:28

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

злодеище написал(а):

лучше бы его в музей перевели

По мне дык вообще лучше на свалку!

0

Поделиться2812013-01-26 12:29:19

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

Artemus написал(а):

редставитель КБП грозился, что АГС-57 переведут на ленту.

Он изначально предполагался "двухпоточным", прием ленты обеспечивался заменой одной-двух деталюшек.
Смущает, что введение АГ-57 в кач. основного подразумевает отказ от АП ( помнится, разговоры шли о 45, 57 мм с телескопами).
А если, ""обои полетим" - это ж форменный Колоссаль :crazyfun: получается.

Отредактировано Edu (2013-01-26 12:29:56)

0

Поделиться2822013-01-26 12:36:23

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

А при чем здесь "АГ-57" в нескольких постах выше? Речь же я так понимаю о 57 мм орудии высокой баллистики, а не о гранатомете. Если уж речь пошла о том что лучше 45 или 57 мм орудие для перспективной БМП, то хотелось бы услышать аргументированное мнение, чем же так 57 мм плох. Вариант, что 45 мм сейчас для всего достаточен не предлагать.

0

Поделиться2832013-01-26 12:37:18

Автор: sasa
Заблокирован

Edu написал(а):

Он изначально предполагался "двухпоточным", прием ленты обеспечивался заменой одной-двух деталюшек.
Смущает, что введение АГ-57 в кач. основного подразумевает отказ от АП ( помнится, разговоры шли о 45, 57 мм с телескопами).
А если, ""обои полетим" - это ж форменный Колоссаль получается.

Отредактировано Edu (Сегодня 12:29:56)

Это хотелки Шипунова при всех его заслугах. Не думаю что вояки согласятся поменять пушку вот на это. И уж тем более "тройчатка-2" не будет

0

Поделиться2842013-01-26 12:39:57

Автор: sasa
Заблокирован

Dmitiry77 написал(а):

А при чем здесь "АГ-57" в нескольких постах выше? Речь же я так понимаю о 57 мм орудии высокой баллистики, а не о гранатомете. Если уж речь пошла о том что лучше 45 или 57 мм орудие для перспективной БМП, то хотелось бы услышать аргументированное мнение, чем же так 57 мм плох. Вариант, что 45 мм сейчас для всего достаточен не предлагать.

Автоматическая пушка гранатометной баллистики ни о чем не говорит?

0

Поделиться2852013-01-26 12:44:51

Автор: sasa
Заблокирован

Dmitiry77 написал(а):

А при чем здесь "АГ-57" в нескольких постах выше? Речь же я так понимаю о 57 мм орудии высокой баллистики, а не о гранатомете. Если уж речь пошла о том что лучше 45 или 57 мм орудие для перспективной БМП, то хотелось бы услышать аргументированное мнение, чем же так 57 мм плох. Вариант, что 45 мм сейчас для всего достаточен не предлагать.

Габариты, масса, темп стрельбы, кол-во выстрелов в БК устроит? Да вот еще! ленточное питание в калибре 57мм (в пушечном не гранаты) как бы под вопросом

Отредактировано sasa (2013-01-26 12:59:19)

0

Поделиться2862013-01-26 12:46:17

Автор: Edu
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-07
Приглашений: 0
Сообщений: 4828
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 26 дней
Последний визит:
2015-04-28 22:32:03

sasa написал(а):

КБП в своем стиле - создать инициативно новую вундервафлю и активно пропихивать ее в войска...

Во всяком случае, туляки пожалуй единственные, кто сами успешно разрабатывают и производят современные системы/комплексы , не кляньча/заглядывая преданно в рот военным, которым кроме систем полувековой давности (кстати, в основном тоже тульских) особо ничего и не надо.

0

Поделиться2872013-01-26 12:51:21

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Dmitiry77 написал(а):

чем же так 57 мм плох

а что лучше винтовка или её обрез?

0

Поделиться2882013-01-26 12:57:48

Автор: sasa
Заблокирован

Edu написал(а):

Во всяком случае, туляки пожалуй единственные, кто сами успешно разрабатывают и производят современные системы/комплексы , не кляньча/заглядывая преданно в рот военным, которым кроме систем полувековой давности (кстати, в основном тоже тульских) особо ничего и не надо.

Да никто ж не спорит...а насчет заглядывать в рот...вояки просят дайте аналог Джавелина/Спайка - КБП пишет статейки берите Корнет дешево и сердито. Дайте аналог Хелфайр-Лонгоу, берите Вихрь, потом мы допилим его в Гермес-А, в итоге только через 15 лет делается Клевок-А. Понятно что тут не одно КБП виновато

0

Поделиться2892013-01-26 12:58:46

Автор: ламер
старожил
Зарегистрирован: 2010-07-12
Приглашений: 0
Сообщений: 954
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней
Последний визит:
2015-11-16 19:33:27

Edu написал(а):

Он изначально предполагался "двухпоточным", прием ленты обеспечивался заменой одной-двух деталюшек.

Это да.

0

Поделиться2902013-01-26 14:32:32

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

sasa написал(а):

Габариты, масса, темп стрельбы, кол-во выстрелов в БК устроит? Да вот еще! ленточное питание в калибре 57мм (в пушечном не гранаты) как бы под вопросом

Большая мощность компенсирует ето все. Хотя здесь надо испытания проводить 45 vs 57 а не пить таковое кофе.

0

Поделиться2912013-01-26 14:41:41

Автор: sasa
Заблокирован

Blitz. написал(а):

Большая мощность компенсирует ето все. Хотя здесь надо испытания проводить 45 vs 57 а не пить таковое кофе.

125мм рулит тогда

0

Поделиться2922013-01-26 14:48:30

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

sasa написал(а):

125мм рулит тогда

125мм не впихнеш везде как надо и что б еще десант нормальный, вес там по опциональности. Да и снарядов мало, и они довольно мощные для большиства целей БМП.

Отредактировано Blitz. (2013-01-26 14:49:20)

0

Поделиться2932013-01-26 16:06:22

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

sasa написал(а):

Автоматическая пушка гранатометной баллистики ни о чем не говорит?

А вот оно в чем дело. Теперь внимательно прочитал.

А. Г. Шипунов подробно изложил участникам совещания концепцию построения комплекса вооружения для перспективной БМП, ещё раз подтвердив, что действенным способом обеспечения эффективного выполнения боевых задач является применение наиболее приспособленного для их решения – управляемого вооружения по целям, имеющим заметную вертикальную проекцию, и автоматической пушки гранатометной баллистики для поражения живой силы.

Гранатометной баллистики. Так теперь это называется. Ну тогда я за 45 мм не гранатометной баллистики.

0

Поделиться2942013-01-26 16:59:50

Автор: sasa
Заблокирован

Blitz. написал(а):

125мм не впихнеш везде как надо и что б еще десант нормальный, вес там по опциональности. Да и снарядов мало, и они довольно мощные для большиства целей БМП.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:49:20)

Про 125мм это как бы доля шутки была:) 125 есть на танках. БМП в ваккуме не воюют. Вот Вам и мощь. По ТЗ вооружение размещается в необитаемом модуле - значит ограничения по массе и габаритам пушки. Ленточное питание с подачей со сменой типа БП. По размеру БК - см. сколько помещается снарядов в модуле для ПТ-76 всего 120 шт. но надо учесть что там они в основном ниже погона башни. 45мм достаточен для поражения перспективных БМП если не брать в расчет ТБТР Намер для вообще-то от 120мм заявлено т.е. там 57мм будет безполезным. И для поражения очередью пехоты в поле или легком укрытии. Там где не хватает сорокопятки работаем другими калибрами

0

Поделиться2952013-01-26 17:14:26

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

sasa написал(а):

45мм достаточен для поражения перспективных БМП если не брать в расчет ТБТР Намер для вообще-то от 120мм заявлено т.е. там 57мм будет безполезным

Ему 57мм БПСа с говой хватит, да 45мм пробьёт. Намер не лутший пример стойкости к кинетики.

0

Поделиться2962013-01-26 17:24:25

Автор: неспич
Заблокирован

Dmitiry77 написал(а):

А. Г. Шипунов подробно изложил участникам совещания концепцию построения комплекса вооружения для перспективной БМП, ещё раз подтвердив, что действенным способом обеспечения эффективного выполнения боевых задач является применение наиболее приспособленного для их решения – управляемого вооружения по целям, имеющим заметную вертикальную проекцию, и автоматической пушки гранатометной баллистики для поражения живой силы.

С такой концепцией можно и не отказываться от 100мм ОПУ 2А70. Как раз и по бронецелям с "заметной вертикальной проекцией"(особенно в случае разработки 100 мм ПТУР с поражением цели сверху), и по живой силе гранатомётная баллистика этого орудия просто великолепна(шрапнелью вообще будет жуть!). Можно даже от спаренной 30мм 2А72 отказаться в пользу увеличения боекомплекта 100мм 2А70... Вобщем, ИМХО, надо не плодить новые системы вооружения, а совершенствовать возможности и боеприпасы к уже имеющимся на вооружении.

0