СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 5)

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

РЯЗАНЬ, 22 янв — РИА Новости. Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу поручил командующему Воздушно-десантными войсками (ВДВ) посетить Курганмашзавод, который производит модернизированную боевую машину десанта БМД-4М, и уточнить требования к этой технике, сообщила журналистам во вторник пресс-секретарь главы российского оборонного ведомства Дарья Затулина.
Она добавила, что министру обороны на практике были продемонстрированы боевые возможности основной боевой машины десанта БМД-2 и модернизированной боевой машины десанта БМД-4М, которая в соответствии с его решением проходит войсковые испытания и планируется к принятию на вооружение Воздушно-десантных войск.

http://ria.ru/arms/20130122/919214096.h … gistration

152

По этой ссылке можно посмотреть стоимость БМД-4М и БТР-МДМ.

http://www.rosoboronpostavka.ru/pg_mo_2101.pdf

Отредактировано Oniks (2013-01-23 13:02:37)

153

а в чем цены даны ? в баксах ? просто 607 тыс это ж не дорого за одну машину то, тут табличка была с ценами на спрут, бмп-3 и Т-80У, так там цены были вроде в разы выше? или это цена по  60.7 лямов за однум БМД-4М ? для тупых можно перевести ?

img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4513/vim3.8/0_5c71c_da842e79_L.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-23 13:24:50)

154

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:40:57)

155

Smell_U_Later написал(а):

P.S. Тайфун-У - 35 млн. рублей

это типа "дешевая колесная техника" ? половина БМД-4М...

Капитальный ремонт с модернизацией танков Т-72Б (Т-72Б1)

это старый контракт с доводкой АЗ под С-1 и С-2 ? т.е по 53 ляма за 1 "модернизированный" Т-72 ? сколько же тогда стоит "рогатка"? или это новый контракт который с "Сосной" итд ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-23 13:42:11)

156

Wiedzmin
к ценнику  000 добавляйте, да и там же написано

157

злодеище написал(а):

к ценнику  000 добавляйте, да и там же написано

да не сразу заметил :(

но цены за ремонт и модернизацию чет просто нереал...

158

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 18:40:52)

159

Wiedzmin написал(а):

но цены за ремонт и модернизацию чет просто нереал...

я листать когда начал, вообще не понял. и бросил это дело. ценник есть. а за что чё за названием. не понятно

Smell_U_Later написал(а):

P.S. Ford Focus 3 - 750 т.р., BMW 328i - 1950 т.р

так там к стали, ещё и всякая выштамповка не дешёвая по ней же

Отредактировано злодеище (2013-01-23 13:49:30)

160

Wiedzmin написал(а):

или это новый контракт который с "Сосной" итд ?

Думаю, новый. В 11 году  РР  сотни 72-к  ценник был 7,5 лям за штуку, в 12 году СР 97 машин по 8,7 лям/шт.
В марте 12 г. КБТМ заключило контракт на модернизацию 170 шт. Сколько сделали и модернизировались ли указанные "ремонтные" машины, вот в чем вопрос.

161

Wiedzmin написал(а):

или это цена по  60.7 лямов за однум БМД-4М

Да! А цена модернизации 145шт БМД-1 в БМД-2 получается 16млн. за 1шт. и КР 34шт БМД-2 соответственно 5млн. за 1шт. :unsure:

162

barkas написал(а):

Для обозначения войск привлекался батальон на БМД-2 и одна рота на БМД-4.

Как реальный человек общавшийся с БМД-4, просветите пожалуйста тут нас, на сколько точность (кучность) стрельбы из 100мм орудия 2А70 БМД-4/4М на дистанциях до 4000м хуже, чем у танкового орудия 2А46? А то тут некоторые из стран НАТО утверждают, что у 2А70 с этим делом совсем уж плохо в таком сравнении :unsure:

163

отрохов написал(а):

Как реальный человек общавшийся с БМД-4, просветите пожалуйста тут нас, на сколько точность (кучность) стрельбы из 100мм орудия 2А70 БМД-4/4М на дистанциях до 4000м хуже, чем у танкового орудия 2А46? А то тут некоторые из стран НАТО утверждают, что у 2А70 с этим делом совсем уж плохо в таком сравнении

А каков смысл в таком сравнении?
Пускай взглянут вот на эти картинки, я их уже как-то выкладывал здесь на сайте. Фотографии с испытаний, стрельба велась 3УОФ19.
http://s2.uploads.ru/t/FQZ8W.jpg

Результаты стрельбы на дальность 6270 м. Разброс по дальности 18 м, по направлению 1 м.
http://s2.uploads.ru/t/48Vl6.jpg

Отредактировано barkas (2013-01-24 21:40:59)

164

barkas написал(а):

А каков смысл в таком сравнении?
Пускай взглянут вот на эти картинки, я их уже как-то выкладывал здесь на сайте. Фотографии с испытаний, стрельба велась 3УОФ19.

Спасибо! Пущай некоторые тутошние спецы ещё раз посмотрят, прежде чем утверждать, что с современным СУО невозможно добиться для орудия пониженной баллистики точности стрельб ОФС сопоставимых с танковым орудием высокой баллистики. :rolleyes:

165

Всегда пожалуйста.

166

отрохов написал(а):

пониженной баллистики

УМЕРЕННОЙ баллистики! © Л.М. Щвец

167

По указанию министра обороны Сергея Шойгу командующий ВДВ Владимир Шаманов в ближайшие дни вылетит в Курган, где собираются наладить массовое производство модернизированной боевой машины десанта БМД-4М с модулем "Бахча".

Задача генерала - еще раз уточнить требования к машине и договориться с промышленностью об ускоренном выпуске десяти пробных экземпляров. Если все пойдет по плану, с июля по декабрь они пройдут войсковые испытания в десантных частях и лишь затем будут рекомендованы к принятию на вооружение. Деньги на закупку опытных "четверок" глава минобороны уже выделил.

Какую грозную силу представляет БМД-4М, Сергей Шойгу убедился в минувший вторник на полигоне под Рязанью. О непростой судьбе этой машины министр, конечно, слышал. Знает он и о твердом желании десантного начальства принять ее на вооружение.

Вообще-то переоснащение ВДВ должно было стартовать в прошлом году - с первой партии из двадцати новых машин. До 2015-го Шаманов надеялся пересадить на "Бахчу" около тысячи экипажей. Однако ведомственные заказчики почему-то не включали БМД-4М в гособоронзаказ.

Между тем десантный командующий уверен, что "четверка" нужна крылатой пехоте как воздух. Дело в том, что 95 процентов бронетехники ВДВ эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 современным задачам показали вооруженные конфликты последних десятилетий. С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне десантники много не навоюют.

Надо сказать, что идея вооружить их боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же получили только сейчас, и то не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой.

Зато модернизированный в Кургане вариант "четверки" крылатую пехоту абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей как артиллерии стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием.

В 2009 году минобороны договорилось с промышленностью о полном перевооружении ВДВ на "четверку" - при условии, что Курганмашзавод за свой счет доведет ее до нужных кондиций. Промышленники свои обязательства выполнили, и БМД-4М включили в Государственную программу вооружения до 2020 года. Позже по требованию Генштаба конструкторы усилили бронезащищенность "Бахчи". Но до ее поставок в ВДВ так и не дошло. Предлагаемые взамен этой машине бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр", по словам Шаманова, вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню.

Крылатой пехоте нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Больше всего этим требованиям сегодня отвечает БМД-4М. По оценкам экспертов, в ближайшие 7-10 лет ничего лучшего промышленность ВДВ не предложит. В разговоре с корреспондентом "РГ" Владимир Шаманов был по-военному категоричен: "Нам на этой машине воевать, и никто лучше нас не знает, какой она должна быть. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан".

Судя по всему, эти аргументы командующий ВДВ обстоятельно доложил министру обороны, и Сергей Шойгу счел их убедительными. По данным "РГ", в случае успешных войсковых испытаний БМД-4М новую боевую машину десанта могут принять на вооружение в начале будущего года

168

отрохов
Главное чтобы вы сделали вывод о необходимости управляемых фугасных снарядов с дальностью 3,5 километра. Точнее о отсутствии такой необходимости. Далее кто говорил что разница в точности между такими орудиями настолько критическая? Вы отрохов так и не поняли ни сути спора,ни разницы между орудиями, ни способами  применения... К сожалению...

Отредактировано Антипов (2013-01-25 11:43:39)

169

Антипов написал(а):

отрохов
Главное чтобы вы сделали вывод о необходимости управляемых фугасных снарядов с дальностью 3,5 километра. Точнее о отсутствии такой необходимости

Единствееное, что я понял из разьяснений тутошних офицеров мне ст.сержанту, то что у ОФС пониженной баллистики, стреляющие с современным СУО на максимальную дальность только на 4 км, в сравнении с существующим ныне ОФС, стреляющим до 9.3км, будет только хуже бетонопробиваемость. А реально из танков на дальности в 9 км стреляют ОФС оочень уж редко.

Антипов написал(а):

Далее кто говорил что разница в точности между такими орудиями настолько критическая?

А разве у нас город Ульяновск уже вступил в НАТО?

Антипов написал(а):

Вы отрохов так и не поняли ни сути спора,ни разницы между орудиями, ни способами  применения... К сожалению...

Но речь у нас шла не о разных орудиях, а об использовании в нашем танковом наряду с штатными выстрелами высокой баллистики и выстрелы с ОФС пониженной баллистики, с уменьшенной в 2 раза максимальной дальностью стрельбы?
Наверно можно более подробно, как срочнику, разобьяснить чем ещё плох выстрел с ОФС пониженной баллистикой в танке, а не только давить своим авторитетом? :unsure:

170

отрохов написал(а):

Наверно можно более подробно, как срочнику, разобьяснить чем ещё плох выстрел с ОФС пониженной баллистикой в танке...

"Наверное, можно более" вразумительно формулировать свои прожекты/предположения,не превращая их непременно, в идею-фикс. Тогда думаю, вместо "давления авторитетом" будет нормальный диалог (с теми, кого подобные прожекты заинтересуют ;) )

Отредактировано Edu (2013-01-25 23:41:40)

171

Edu написал(а):

А разве у нас город Ульяновск уже вступил в НАТО?

Это вы к чему?! Болеете?

172

Антипов написал(а):

Это вы к чему?! Болеете?

o.O ну, не настолько...

173

Уважаемый отрохов
Начем с того что постоянно педалировть тему ст. сержанта и командира танка не стоит. На нашем форуме есть такие "белобилетники" которые "за пояс заткнут" и ст.с-нта и капитана запаса  и даже некоторых действующих генералов. Так что оставьте это, ничего,кроме улыбки это не вызывает.
Теперь вернемся к нашим баранам... Имеем орудие с низкой(умеренной) баллистикой, ГСП и нарезне орудие(не важно гаубица или пушка в данном случае). Давайте попробуем ранжировать их по точности. Если ошибемся, наша уважаемая артеллирийская фракция нас поправит. Итак на первом месте - нарезное орудие,второе ГСП нормальной баллистики(повышенного могущества как вариант ;) ) и наконец менее точное, но все равно отличное, орудие умеренной баллистики. Давайте спросим наших мотострелков(десантников) поставили бы вы в ваши машины ГСП, обладающую тикими же возможностями как на таках,но в таких же габаритах, обладающую таким же откатом, такой же массой, занимющее под БК столько же места как и существующая 2А70? Они бы ответили- непременно, но эт не возможно. Более того, постаить в БМП-3  танковую пушку можно,только получится, ну допустим, "Судья" ;) , а в БМД - "Спрут",т.е  без десанта. Вот и приходится довольствоваться 2А70. Повторяю - отличное орудие. Хорошее осклочно-фугасное действие снаряда пушки умеренной баллистики не ОСНОВНАЯ цель ее разработки и принятие на вооружение,а лишь дополнительный,но очень существеный ее бонус. Вводить такие снаряды и расширять номенклатуру БП для танка очень нерационально. Это птребует а) дорогостощей модернизации АЗ и СУО, б) дополнительных расходов на комплектование,производство и логистику,в)...., г)... и т.д. При двух выгодах-не столь уж большее ОФ действие и несущественное увеличение БК.
Теперь поговорим про управляемую фугасную ракету с дальностью 3,5км. Есть такое понятие-решение огневой задачи. Решение огневой задачи должно быть - надежным, быстрым, рациональным. Расшифруем... То есть должно быть уничтожение(подавление) цели в минимально короткое время, как можно меньшим СОТВЕТСТВУЮЩИМ колличеством БП. Вы долны понимать что уничтожить одного пехотица врага можно выстрелом ОФС, а можно короткой очередью пулемете(дешевле). Теперь прикиньте сколько стоят и сколько понадобится обыкновенных ОФС для решения такой же задачи что и фугасной ТУР на дальность не превышающую 3,5км?
Противотанковые ТУР предназначены прежде всего для стрельбы по ДВИЖУЩИМСЯ, хорошо бронированным целям на БОЛЬШУЮ дальность. Тут вопросов нет, нужное оружие(хотя и у этой точки зрения есть противники). Стрельба ОФС ведётся,как правило, по малоподвижным,небронированным целям. Возникает вопрос что может фугасный ТУР на дальности 3,5 км чего не может обыкновенный ОФС?! Стоит ли вкладываться в производство ДОРОГОГО боеприпаса дающего столь малый прирост эфективности. Разговора нет если нам эти снаряды достануться на халяву ;) , и добрый дядя еще и бесплатно модернизирует под них СУО(АЗ) наших танков.

Отредактировано Антипов (2013-01-26 02:17:54)

174

Антипов написал(а):

Вводить такие снаряды и расширять номенклатуру БП для танка очень нерационально. Это птребует а) дорогостощей модернизации АЗ и СУО, б) дополнительных расходов на комплектование,производство и логистику,в)...., г)... и т.д. При двух выгодах-не столь уж большее ОФ действие и несущественное увеличение БК.

Спасибо! Теперь действительно вполне понял обоснование Вашей позиции относительно своего предложения по использованию для танковых орудий унитарных выстрелов с ОФС пониженной баллистики. Попробую ещё раз посчитать с циферками все за и против этого своего предложения.

Антипов написал(а):

Возникает вопрос что может фугасный ТУР на дальности 3,5 км чего не может обыкновенный ОФС?! Стоит ли вкладываться в производство ДОРОГОГО боеприпаса дающего столь малый прирост эфективности. Разговора нет если нам эти снаряды достануться на халяву  , и добрый дядя еще и бесплатно модернизирует под них СУО(АЗ) наших танков.

Да и тут видимо надо ещё проверить на циферках, какой действительно эффект даёт использование в танке вместо штатных выстрелов с ОФС конкретно этих выпускаемых ЗиД-ом по сути управляемых всё-же ОФ снарядов, а не ракет.  :unsure:

175

отрохов написал(а):

Попробую ещё раз посчитать с циферками все за и против этого своего предложения

Если вы это сделаете на данном подфоруме, я вас отключу, честное слово. Вас уже несчитанное число раз просили прекратить замусоривать этой темой все ветки!

176

По указанию министра обороны Сергея Шойгу командующий ВДВ Владимир Шаманов в ближайшие дни вылетит в Курган, где собираются наладить массовое производство модернизированной боевой машины десанта БМД-4М с модулем "Бахча".

Задача генерала - еще раз уточнить требования к машине и договориться с промышленностью об ускоренном выпуске десяти пробных экземпляров. Если все пойдет по плану, с июля по декабрь они пройдут войсковые испытания в десантных частях и лишь затем будут рекомендованы к принятию на вооружение. Деньги на закупку опытных "четверок" глава минобороны уже выделил.

Какую грозную силу представляет БМД-4М, Сергей Шойгу убедился в минувший вторник на полигоне под Рязанью. О непростой судьбе этой машины министр, конечно, слышал. Знает он и о твердом желании десантного начальства принять ее на вооружение.

Вообще-то переоснащение ВДВ должно было стартовать в прошлом году - с первой партии из двадцати новых машин. До 2015-го Шаманов надеялся пересадить на "Бахчу" около тысячи экипажей. Однако ведомственные заказчики почему-то не включали БМД-4М в гособоронзаказ.

Между тем десантный командующий уверен, что "четверка" нужна крылатой пехоте как воздух. Дело в том, что 95 процентов бронетехники ВДВ эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 современным задачам показали вооруженные конфликты последних десятилетий. С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне десантники много не навоюют.

Надо сказать, что идея вооружить их боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же получили только сейчас, и то не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой.

Зато модернизированный в Кургане вариант "четверки" крылатую пехоту абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей как артиллерии стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием.

В 2009 году минобороны договорилось с промышленностью о полном перевооружении ВДВ на "четверку" - при условии, что Курганмашзавод за свой счет доведет ее до нужных кондиций. Промышленники свои обязательства выполнили, и БМД-4М включили в Государственную программу вооружения до 2020 года. Позже по требованию Генштаба конструкторы усилили бронезащищенность "Бахчи". Но до ее поставок в ВДВ так и не дошло. Предлагаемые взамен этой машине бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр", по словам Шаманова, вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню.

Крылатой пехоте нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Больше всего этим требованиям сегодня отвечает БМД-4М. По оценкам экспертов, в ближайшие 7-10 лет ничего лучшего промышленность ВДВ не предложит. В разговоре с корреспондентом "РГ" Владимир Шаманов был по-военному категоричен: "Нам на этой машине воевать, и никто лучше нас не знает, какой она должна быть. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан".

Судя по всему, эти аргументы командующий ВДВ обстоятельно доложил министру обороны, и Сергей Шойгу счел их убедительными. По данным "РГ", в случае успешных войсковых испытаний БМД-4М новую боевую машину десанта могут принять на вооружение в начале будущего года

http://rg.ru/2013/01/23/mashina-site.html

177

BalinTomsk написал(а):

По указанию министра обороны Сергея Шойгу командующий ВДВ Владимир Шаманов.....

пост 167. Сами себя же...

178

konstine написал(а):

Сами себя же...

Да уже в который раз!

179

BalinTomsk написал(а):

срабатывающей через раз противотанковой ракетой

BalinTomsk написал(а):

и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием

Блин, ну зачем пишется подобная ахинея в главном печатном органе страны????

180

Василий Фофанов
Странно что Вас это еще удивляет... Как там у классика? "Не читайте до обеда советских газет"(с)