СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 5)

Сообщений 91 страница 120 из 914

91

Starshina написал(а):

"Мы хотим предложить в состав 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады включить вертолетный полк: 40 вертолетов Ми-8 и 20 вертолетов Ми-24. Подчеркиваю, в состав бригады"
Шаманов уточнил, что это предложение сейчас находится в стадии оформления. "Пойдет нам навстречу Генеральный штаб или не пойдет — сложно сказать

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20121218/9 … z2FQL8YAvN

Вот почему решения о целесообразности закупки должен принимать генштаб. У нас не так много вертолетов пока чтобы растаскивать их по бригадам. Вертолеты это средство старшего начальника... опыт томми где во время 2-й иракской компании все вертолеты были узурпированы в 16-й бригаде?

В оперативное подчинение...постоянная отработка совместных действий, авианаводчики и офицеры по взаимодействию да. В штат зачем тащить? Феодализм

Да 31-я бригада тяжелая "на гусеницах". Логичней смотрится придать в оперативное подчинение 56-й дшбр(легкой).

Программа восстановления численности АА правильная - но пока она должна оставаться в ВВС, цепочки боевого управления и административного управления и логистики разные.

Теперь касательно БМД-4М де факто это легкий танк НПП и возить на них десант в ущерб численности и удобству высадки отделения ИМХО неправильно.

Отредактировано sasa (2012-12-19 12:52:45)

0

92

lagr написал(а):

А чему это противоречит?

Это противоречит переводу на колеса! Оне на гусеницах,если что))))) Еще раз специально для вас: БМД для классических дивизий,колеса для бригад с превращением их в "аэромодильные",легкие. Совершенно разумный подход. ИМХО

Отредактировано Антипов (2012-12-19 12:51:35)

0

93

sasa написал(а):

Да 31-я бригада тяжелая "на гусеницах". Логичней смотрится придать в оперативное подчинение 56-й дшбр(легкой).

Справедливо... Вообще 31ая бригада какое то странное образование. Вон под окнами у меня)))))

0

94

Антипов написал(а):

Думаю что сейчас действия групп СпН все больше будут без непосредственного огневого либо какого то ни было силового контакта.

та вроде у нас к этому давно пришли, но политситуёвина поменялась и енег не стало... и вопрос, если ВДВ на вертушки посадят, зачем им всё же тогда БМД?

0

95

злодеище написал(а):

и вопрос, если ВДВ на вертушки посадят, зачем им всё же тогда БМД?

Да не пересадят их всех. Есть классические дивизии ВДВ с самолетами и соответсквующей организацией которые и должны быть вооружены БМД. А есть бригады оперативного(окружного) подчинения,вот их по логике и стоит вооружить вертолетами. Потому и 31 бригада как то не вписывается в эту концепцию. Она не окружная,вооружена БМД,использует самолеты,а Шаманов хочет еще им вертолеты дать. Вот это странно. Для себя другого объяснения что Шаманов к ней как то по особому тепло относится пока нет. Напомню что Шаманов был губером у нас(Ульяновск)

0

96

отрохов написал(а):

А зачем ВДБр ещё и колёса, если у ней для передвижения есть уже вертолёты?

Если вы вспоните(найдете в сети) предназначение легкой пехоты ваш вопрос отпадет сам собой

0

97

Антипов написал(а):

Справедливо... Вообще 31ая бригада какое то странное образование. Вон под окнами у меня)))))

"Огрызок" советской 104-й вдд несмотря на все мое уважение к боевому пути этой части. Экспериментальное соединение - АСУВ, новые ОШС и техника ВДВ обкатываются на этой бригаде.

0

98

Антипов написал(а):

Это противоречит переводу на колеса! Оне на гусеницах,если что))))) Еще раз специально для вас: БМД для классических дивизий,колеса для бригад с превращением их в "аэромодильные",легкие. Совершенно разумный подход. ИМХО

Если бригада на гусеницам то Ми-8 ей не нужны.
Классических дивизий ВДВ нет.
Как в свое время объяснял Шаманов переход на бригады у ВДВ не имел смысла так как де факто дивизии ВДВ это бригады.

0

99

sasa написал(а):

Экспериментальное соединение - АСУВ, новые ОШС и техника ВДВ обкатываются на этой бригаде.

Ну и я о том же-особо теплое отношение. Кстати одно и самых "многострадальных",как только над ней не "издевались". Переброска из Гянджи только чего стоит. Выкинули в чистое поле,из казарм только три бывших барака стройбата и один барак ЛТП(химии). Солдаты как оборванцы,офицеры деморализованы и полукриминальные.... Впрочем в середине 90-х вся армия такая была....

0

100

Антипов написал(а):

Она не окружная,вооружена БМД,использует самолеты,а Шаманов хочет еще им вертолеты дать.

ну так я потому и вопросил, что либо-то надо либо это, всё в кучу зачем?

0

101

lagr написал(а):

Классических дивизий ВДВ нет.

Как это нет?! Может восполните пробел в знаниях,ну хотя бы гуглом или википедией.....

Отредактировано Антипов (2012-12-19 13:11:49)

0

102

злодеище написал(а):

ну так я потому и вопросил, что либо-то надо либо это, всё в кучу зачем?

Ну может потому что, как заметил sasa, она эксперементальная.... Обкатать. Хотя я считаю что это не правильно. С другой стороны у Шаманова то особого выбора нет. Окружные бригады подчиняются ему по стольку-по скольку,дивизии переводить на вертолеты врядли возможно в обозримом будущем(дороговато) да и не ясно пока перспективно или нет. Так что кроме как 31-й других кандидатов нет...

0

103

Антипов написал(а):

lagr написал(а):

Классических дивизий ВДВ нет.

Всего 6 батальонов и численность сравнимая с бригадой.
А на счет вертолетов Шаманов помнится собирался перевести в свое время 7 дшд.
Чтобыло бы кстати логичнее.

Отредактировано lagr (2012-12-19 13:27:05)

0

104

lagr написал(а):

Как в свое время объяснял Шаманов переход на бригады у ВДВ не имел смысла так как де факто дивизии ВДВ это бригады.

Зачем же так переви... вольно интерпретировать слова Шаманова? o.O

0

105

Edu написал(а):

lagr написал(а):

Как в свое время объяснял Шаманов переход на бригады у ВДВ не имел смысла так как де факто дивизии ВДВ это бригады.

Зачем же так переви... вольно интерпретировать слова Шаманова?

Ну если его слова интерпретировать буквально то вообще ппц настает :)
"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2411379.htm

Видео презентованной для генералов МО РФ техники МЧС см. здесь:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ … 4-wra4.htm
ШАМАНОВ: "Она должна не только решать задачу... э-э... вот инженерную. Да? Но она должна еще задачу решать инженерно-огневую. Тое есть это пробить, да, пробить где-то... это самое... огневым зарядом дырку. Да? Через которую потом... конструкцию, да... или можно, чтобы там проникли люди".

"

0

106

lagr
А что что 6 ПДБ для десантной дивизии мало? Это ж не советская дивизия. Теперь нужно вспомнить почему все таки оставили дивизионную структуру и полки для ПДД. Тактические воздушные десанты и оперативные перелагаются на ДШБр окружного подчинения,там как правило батальона для высадки хватает и вполне можно обойтись вертолетами(кстати и парашутно-десантная подготовка в этих бригадах в основном прыжки из вертолета,так к слову). Для десантных операций более крупного масштаба(а теоритическая возможность их все таки сущесвует и будет все равно сохранятся) уже требуется выброска полка,с соответсвующей техникой(БМД) и из самолетов.

0

107

lagr написал(а):

Ну если его слова интерпретировать буквально то вообще ппц настает

А просто, не стоит в "интерпретации" его слов отностиельно бригад в структуре ВДВ до свиста опускаться.
И свои "глубокомысленные" заключения на основе одного лишь тупого подсчета батальонов кстати тоже, по моему, неуместны.

0

108

lagr написал(а):

Ну если его слова интерпретировать буквально то вообще ппц настает "http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2411379.htm
            Видео презентованной для генералов МО РФ техники МЧС см. здесь:http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ … 4-wra4.htmШАМАНОВ: "Она должна не только решать задачу... э-э... вот инженерную. Да? Но она должна еще задачу решать инженерно-огневую. Тое есть это пробить, да, пробить где-то... это самое... огневым зарядом дырку. Да? Через которую потом... конструкцию, да... или можно, чтобы там проникли люди".
            "

А какое отношение это все имеет к БМД,дивизиям,бригадам и прочему? Человек высказал свои пожелания к роботу,не более того... Вы во всем видите"просранные полимеры".....

0

109

Антипов написал(а):

А что что 6 ПДБ для десантной дивизии мало?
.

Не до фига.

Антипов написал(а):

Теперь нужно вспомнить почему все таки оставили дивизионную структуру и полки для ПДД.
.

Оставили так же как 31 бригаду, которая не дивизия.
Которая прыгает с Ил-76 и ничего.
Не путайте окружного подчинения и центрального.

БМД имеет смысл только при парашютной выброске. Либо Ми-26.
В остальных случая нет.
Перевод 31 на Ми-8 означает отказ от БМД.

Отредактировано lagr (2012-12-19 13:52:12)

0

110

lagr написал(а):

Не путайте окружного подчинения и центрального.

Если эта реплика касается 31 бригады, то снова передергиваете: "... и 31-я десантно-штурмовая бригада – это подразделения и КСОР ОДКБ, и резерв Верховного главнокомандования...." /Шаманов/
Если адресована "какой то абстрактной ;)  вдбр..." то характерная увы,  демагогия.

Отредактировано Edu (2012-12-19 14:01:42)

0

111

Edu написал(а):

lagr написал(а):

Не путайте окружного подчинения и центрального.

Если эта реплика касается 31 бригады, то снова передергиваете: "... и 31-я десантно-штурмовая бригада – это подразделения и КСОР ОДКБ, и резерв Верховного главнокомандования...." /Шаманов/

В чем передергивание?
Она подчиняется округу?
Ее  не хотят пересадить на вертолеты?

0

112

lagr написал(а):

Оставили так же как 31 бригаду, которая не дивизия. Которая прыгает с Ил-76 и ничего.Не путайте окружного подчинения и центрального.
            БМД имеет смысл только при парашютной выброске. Либо Ми-26.В остальных случая нет.Перевод 31 на Ми-8 означает отказ от БМД

Ну вот это более-менее здраво. Потому я писал что желание оснастить именно 31ую странно. И более того как Вы правильно заметили оснастить 7ДШД вертолетами логичнее.  Объяснение пока только такое: а)31ая эксперементальная,на ее базе нужно обкатать такое решение, б) переводить целую дивизию пока не преподъемно. Естетвенно при переводе целого соединения на вертолеты,надобность в БМД не его вооружении отпадет и это тоже логично. Более того даже если оснастить бригаду Ми-26,все равно смысл в БМД отпадает.

Отредактировано Антипов (2012-12-19 14:15:51)

0

113

lagr написал(а):

Она подчиняется округу?

Можете привести пример вдбр, "подчиняющейся округу"?
Короче, в продолжении этой " дискуссии в традиционном ключе" не вижу смысла и посему резюмирую, ваш первоначальный тезис:

lagr написал(а):

...в свое время объяснял Шаманов переход на бригады у ВДВ не имел смысла так как де факто дивизии ВДВ это бригады.

расцениваю как тенденциозную отсебятину... мягко выражаясь, ничего общего со словами Шаманова не имеющую.
Вот дословно отрывок интервью: "Потому что это \дивизия ВДВ\ традиционная проверенная практика. И вся система управления и обеспечения на этих принципах у нас и построена. Хотя мы не исключаем, что в обозримом будущем (и с Генеральным штабом у нас идет такая проработка) мы вместо полков в дивизиях будем иметь бригады. То есть, сохраняя дивизионную структуру, мы не исключаем, что под «зонтиком» дивизии будут самостоятельно действующие бригады. Более широкое понятие, чем полк. И естественно, не по вывеске, а по возможностям и содержанию решаемых задач."

0

114

vilenich написал(а):

Это вроде, как уже проходили...

На новом техническом уровне может и норм будет :)

0

115

Edu написал(а):

расцениваю как тенденциозную отсебятину... мягко выражаясь, ничего общего со словами Шаманова не имеющую.

А при чем тут это интервью?
Чем был вызван переход на бригады и какая цель преследовалась?
Проблемами с мобильностью и применением при большой численности и технике соединения.
В ВДВ эта проблема уже была решена ранее.
"- Однако не секрет, что пятидневная война выявила и проблемы в структуре и оснащении нашей армии. Можно ли утверждать, что переход ВДВ к новому облику начался именно в Грузии?
- Это утверждение можно отнести скорее к Сухопутным, а не к Воздушно-десантным войскам. Потому что под новым обликом подразумевается прежде всего создание максимально отвечающей возможному боевому применению войсковой структуры. А в ВДВ эта работа была начата и по большей части завершена еще генерал-полковником Колмаковым, который командовал Воздушно-десантными войсками с 2003 по 2007 год"

Отредактировано lagr (2012-12-19 14:50:31)

0

116

неспич написал(а):

ошибочная информация.

Вы не внимательны
Я писал о школах тенниса, где всегда был не добор. И только после того как БНЕ всех "заразил" этим,  отбор в секции стал по круче чем в универ
А где тренируются   ИМЕНИТЫЕ СПОРТСМЕНЫ  дело 10. Начальную подготовку дают именно секции и школы и они занимаются селекцией дорований

ЗЫ сори за НЕ В ТЕМУ!

0

117

sasa написал(а):

У нас не так много вертолетов пока чтобы растаскивать их по бригадам. Вертолеты это средство старшего начальника... опыт томми где во время 2-й иракской компании все вертолеты были узурпированы в 16-й бригаде?

Так это вообще то проблема насыщения вертолетами конкретной группировки ВС англов,причем тут закупки o.O Вон у амеров 160ый,,Найт Сталкеры,,таксуют и не кашляют и никто вроде не кричит,,это плохие ССО виноваты,отобрали у нас всю авиацию,, :)

0

118

KORVIN написал(а):

Так это вообще то проблема насыщения вертолетами конкретной группировки ВС англов,причем тут закупки  Вон у амеров 160ый,,Найт Сталкеры,,таксуют и не кашляют и никто вроде не кричит,,это плохие ССО виноваты,отобрали у нас всю авиацию,,

у ССО как свое авиакрыло 160-ое с блекхоуками и супергеркулесами. А не кричат потому как вертолетов у поболее чем у нас будет, бригада АА на каждую дивизию. Вот когда таких же показателей достигнем можно будет со штаткой в "аэромобильную кавалерию" поиграться.

0

119

Ну дык для этого надо хотя бы нАчать :) Потому как я подозреваю что Шаманов потребовал вертушки себе не потому что на старости лет захотелось поиграть в ,,Эйр Кав,,а потому что,,оперативное подчинение,,в наших условиях выходит не очень,,оперативно,,по современным меркам.

0

120

Антипов написал(а):

Мы говорим об одном и том же, но выводы делаем разые))))) Если одновременно 3-4 группы,даже если забрасывать ежедневно и забирать их(понятно что группа не на день забрасывается) но дже если интенсивность такая это 3-4 вылета в день Думаю эскадрильи для БрСпН все же хватит. Две уже много.. Пр то чт они должы быть меньше чем Ми=8 разговор уже давно идет... А толку? Кстати и Ансат для этих целей не подойдет Что то вроде Ка-60-62 И вместительный и вооружение можно поставить,для прикрытия эвакуации(пулеметы,АГС) и аппаратуру кое какую(резведывательную,ретрансляционную)

Вопрос, в каком районе (по размерам) данные силы смогут производить разведку? Как быстро они смогут перебазироваться в другой район (без вызова вертолетов)?

Просто у СПН мобильность низкая.

0