lagr написал(а):
Главное чтобы мины держал.
Нет, главное что бы вы не волновались, и у у вас не было обострения. А с минами, мы и без вас разберёмся, мины дуракам не игрушки
БМД (часть 5)
Сообщений 871 страница 900 из 914
Поделиться8722013-04-29 12:30:04
Starshina написал(а):
Нет, главное что бы вы не волновались, и у у вас не было обострения
Да особо не волнуюсь, благо уже не в армии.
А с обострениями это вам к Шаманову с его летающими БМД 
). Хотя у него судя по всему это постоянное.
Starshina написал(а):
А с минами, мы и без вас разберёмся, мины дуракам не игрушки
Ага вспоминается незабвенное
"У нас танкисты сами и выдали техзадание на танки, и сами же и спроектировали их. Такие ответственные вещи нельзя поручать каким то конструкторам".
Дождались и в исполнении ВДВ ).
Отредактировано lagr (2013-04-29 12:34:44)
Поделиться8732013-04-29 13:36:17
lagr написал(а):
благо уже не в армии.
Вы ещё и в армии служили?! И в каких войсках?
Поделиться8742013-04-29 14:30:37
отрохов написал(а):
lagr написал(а):
Главное чтобы мины держал.
А какой % от всех боевых потерь БМД и БМП в АФганистане и Чечне составляли боепотери этих машин именно от подрывов на минах?
По Афганистану дает представление потери танков
"Потери от минных подрывов за тот же период1980 г. составили 59% от общего числа. "
http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … 79-1989-1/
"Основные потери гусеничной бронетанковой техники приходились на подрывы на фугасах и минах, обстрелы из гранатометов, а также съезды и опрокидывания в ущелья из-за нарушения правил вождения в горных условиях. "
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … gOu011.htm
Поделиться8752013-04-29 16:54:38
отрохов написал(а):
Но наверно всё-же правильней брать безвозвратные
Не думаю: потерив людях были и при подрывах где техника оставалась годной к восстановлению
"Как видим, отношение безвозвратных потерь в танках к безвозвратным боевым потерям личного состава в ходе войны находилось на среднем уровне в 0,01 танка на одного погибшего."
Для БМП и БТР и БМД соотвественно больше.
Оттуда и пошли покатушки на броне вплоть до танков
Герой Советского Союза механик-водитель С.Игольченко, (подрывался за полтора года службы шесть раз)
«…один из уроков Афганистана: танковый экипаж во время движения находится на броне. Кроме, естественно, механика-водителя. Правильно говорится: пуля-дура. Может зацепить, а может и мимо просвистеть. Другое дело мина или фугас. Окажись экипаж при подрыве внутри танка – не позавидуешь ребятам. А так, тряхнет только, да на землю сбросит. Механику же деваться некуда, его место в утробе машины. Подрыв для него – беда…
Отредактировано lagr (2013-04-29 16:57:19)
Поделиться8762013-04-29 18:51:36
caferacer написал(а):
дело идет к тому, что капремонта не будет в принципе... отработали ресурс - замена гуски, ВК, катков ( автомобильного типа - т.е. только дисков с бандажами , без ступиц) , по вооружению - стволов на основном и агрегата в сборе на дополнительном вооружении ... и ВСЕ! нет капремонта. не нужен ...
Т.е. регулярно должны заменяться (после выработки своих ресурсов: двигатели, ходовая, оружие (или стволы, если конструкцией это предусмотрено), то что остается из нетрогаемого?
Поделиться8772013-04-29 19:31:44
lagr написал(а):
А сравнить несравнимое притянув за уши, вы.
Какой пргресс вы уже начали понимать что нельзя сравнивать несравнимое,что я вам и пытаюсь донести уже неделю не меньше.
lagr написал(а):
Чушь. Смотрим вооружение иностранных армий и удивляемся. Ивеко, Хаммер и тп.
Ага. ,,Фольгоре,, ,82ая ВДД и...все.Как мало оказывается на западе армий.Продолжаем игнорировать всю гусяную ЛБТ ВДВ Европы,да
lagr написал(а):
Как то внезапно но год принятия на вооружение данной техники не 2013
А какой?Особенно по Warthog интересно.Хотя по Scimitar Mk2 тоже смешно,модернизировали только в позапрошлом году ну нам то БМД срочно выкинуть,да...
lagr написал(а):
И как то внезапно даже при этом по защищенности они кроют БМД бык овцу.
Действительно внезапно!С чего бы вдруг?Факты подрывов,обстрелов в студию.ААВ7 я видел, после фугаса выглядит ничуть не лучше БМД.
Поделиться8782013-04-29 22:49:44
KORVIN написал(а):
Какой пргресс вы уже начали понимать что нельзя сравнивать несравнимое,что я вам и пытаюсь донести уже неделю не меньше.
Так вы сравневаете не я. Причем тут прогресс.
KORVIN написал(а):
Ага. ,,Фольгоре,, ,82ая ВДД и...все.Как мало оказывается на западе армий.Продолжаем игнорировать всю гусяную ЛБТ ВДВ Европы,да
Можно Динго-2 добавить. Просто лень подробно все приводить.
Вы для начала всю гусяную ЛБТ из ВДВ европы перечислите. Из новых.
KORVIN написал(а):
А какой?Особенно по Warthog интересно.Хотя по Scimitar Mk2 тоже смешно,модернизировали только в позапрошлом году ну нам то БМД срочно выкинуть,да...
А давно Scimitar стал ВДВной машиной? Да и модернизация и новая машина разне вещи. Хорошо что не орицаете кстати что БМД-4 лишь модернизация линии советских БМД и увы ничего нового.
KORVIN написал(а):
Действительно внезапно!С чего бы вдруг?Факты подрывов,обстрелов в студию.ААВ7 я видел, после фугаса выглядит ничуть не лучше БМД.
Факты чего? Потери по легкой технике СССР или РФ известны по локальных конфликтам. По AAV статистика менее печальна. Все таки и 14.5 его не пробивают и осколки берут не так просто.
Поделиться8792013-04-29 23:08:52
lagr написал(а):
Можно Динго-2 добавить
Не можно.Динго создавался НЕ специально для ВДВ.Если уж добавляйте так MUNGO и желаю удачи найти там суперзащищенность или МРАПистость. 
lagr написал(а):
А давно Scimitar стал ВДВной машиной?
Приехали! А 16ая Воздушно -Штурмовая?
lagr написал(а):
Все таки и 14.5 его не пробивают и осколки берут не так просто.
Вы же вроде за МРАПы? 
Поделиться8802013-04-29 23:34:57
KORVIN написал(а):
Не можно.Динго создавался НЕ специально для ВДВ.Если уж добавляйте так MUNGO и желаю удачи найти там суперзащищенность или МРАПистость.
Так и НЕ нужно спец машин для ВДВ при наличии машин СВ с теми же задачами и данными. И поэтому в том числе варганили Курганец с 5 или 6 катками.
KORVIN написал(а):
Приехали! А 16ая Воздушно -Штурмовая?
Ага а еще кавалерийские полки (причем насколько помню чуть ли не в первую очередь) и тп и т д
l
KORVIN написал(а):
Вы же вроде за МРАПы?
MRAP одна из характеристик.
Использование указанных машин в бд не привело к каким то существенным потерям.
А БМД и Ко предполагается ипользовать в первой линии.
Поделиться8812013-04-30 00:06:18
lagr написал(а):
Так и НЕ нужно спец машин для ВДВ при наличии машин СВ с теми же задачами и данными. И поэтому в том числе варганили Курганец с 5 или 6 катками.
Разговор пошел по 105328 кругу. Мало ли что варганили если у десантников куча машин унифицирована на базе БМД,даже если выкинете все ненавистные БМД 4 ,то Ракушки,Спруты и пр. никуда не денутся,просто тупо разунифицируете хотя бы часть техники,потому что представьте себе у ВДВ есть помимо БМД и другая техника в том числе колесная и всегда была. никакие генеральские внедорожники не отменят необходимости в боевой машине
lagr написал(а):
Ага а еще кавалерийские полки
Не ерничайте,БМД у нас пользовались не только ВДВ точно так же как Bv 206 на западе пользуется не одна морская пехота,ни на одной машине нет надписи,,For desantura only,,
lagr написал(а):
А БМД и Ко предполагается ипользовать в первой линии.
А AAV7 и Warthog в первой волне морского десанта что не отрицает необходимости этих специализированных машин.
Поделиться8822013-04-30 09:23:01
KORVIN написал(а):
Разговор пошел по 105328 кругу. Мало ли что варганили если у десантников куча машин унифицирована на базе БМД,даже если выкинете все ненавистные БМД 4 ,то Ракушки,Спруты и пр. никуда не денутся
И? Поддерживать дальше уникальныеинеимеющиеаналогов а чуть что соскакивать на БМП из армии?
Курганец предполагалася как единая база гусеничная в данном сегменте это вышло бы существенно дешевле на цикл и БМД-4 и Спрут и остальной чепухи.
KORVIN написал(а):
,просто тупо разунифицируете хотя бы часть техники,потому что представьте себе у ВДВ есть помимо БМД и другая техника в том числе колесная и всегда была.
И которая вполне себе унифицирована как тот же Камаз .
KORVIN написал(а):
никакие генеральские внедорожники не отменят необходимости в боевой машине
Тигр генеральский внедорожник?
Хм. Не знал таких подробностей .
KORVIN написал(а):
Не ерничайте,БМД у нас пользовались не только ВДВ
А кто еще?
Особенно из СВ? И массово?
KORVIN написал(а):
точно так же как Bv 206 на западе пользуется не одна морская пехота,
Ну так про то и речь что у них в основном стараются делать универсальные платформы. И сейчас указанное более чем верно. А у нас как обычно: десантникам одну технику, морпехи другую, связисты третью. А потом удивляемся хламу и количеству вышедших из строя на маршах.
KORVIN написал(а):
А AAV7 и Warthog в первой волне морского десанта что не отрицает необходимости этих специализированных машин.
У них несколько иной подход к высадке при сопротивлении в первой волне десанта будет скорее LAV.
Необходимость в спец. машинах есть но БМД не спец машина а обычная БМП которое определенное лобби возвело в культ, так же как и "уникальную"неимеющуюаналогов" арту под ВДВ и тп и т д.
Поделиться8832013-04-30 09:35:16
lagr
А можно посмотреть ссылочку подтверждающую, что "Курганец" разрабатывается на укороченной базе для ВДВ?
Поделиться8842013-04-30 09:38:05
Кстати, а ААV7 не позиционировалась как средство неимееющееаналоговдляморскойпехоты?
Поделиться8852013-04-30 11:13:39
Comrade написал(а):
А можно посмотреть ссылочку подтверждающую, что "Курганец" разрабатывается на укороченной базе
Было интервью Галкина про 5 и 6 катков. Для кого не говорил но думаю можно догадаться.
Comrade написал(а):
Кстати, а ААV7 не позиционировалась как средство неимееющееаналоговдляморскойпехоты?
Было время, все таки разработка старая 70-х, когда о таких вещах мало думали, но с этим потом поборолись и в общем то успешно взаимствуя у Бредли подвеску и движок.
Поделиться8862013-04-30 12:01:07
lagr написал(а):
успешно взаимствуя у Бредли подвеску и движок.
Кто у кого заимствует и что ?
Поделиться8872013-04-30 12:29:04
lagr написал(а):
Необходимость в спец. машинах есть но БМД не спец машина а обычная БМП которое определенное лобби возвело в культ, так же как и "уникальную"неимеющуюаналогов" арту под ВДВ и тп и т д.
Дарование Вы в курсе что морская пехота США с времён, войны не только спецтехнику себе заказывало, но и двигатели. Например дизеля шли только на технику МП
Сейчас времена изменились. Но МП США заказывает себе спец технику. Самолёты под себя заказывает. корабли, вертолёты и прочаю технику и оборудование
ВДВ род войск Вооружённых Сил Российской Федерации. - это для полных долба.в
Отредактировано Starshina (2013-04-30 12:29:38)
Поделиться8882013-04-30 12:49:32
Может быть для удешевления БМД-4М дешевле использовать модернизированное БО с БМП-3М?
Все равно так называемый механический модуль от "БАХЧА-У" будут делать (с большой долей вероятности) на "КурганМашЗавод".
Поделиться8892013-04-30 12:51:58
отрохов написал(а):
были одинаковые, только при разной конструкции корпусов этих машин.
На это и делается сейчас упор Модульность. Единые боевые модули, но на разных шасси, унифицированных, под конкретные рода и виды войск
Например, ИЭМЗ «Купол» начал производить модульный вариант ЗРК «Тор» под различные шасси. Главное что бы по грузоподъёмности подходили
Отредактировано Starshina (2013-04-30 12:55:12)
Поделиться8902013-04-30 13:02:10
Varg написал(а):
Может быть для удешевления БМД-4М дешевле использовать модернизированное БО с БМП-3М?
А БМП 3 когда последний раз МО закупало? О заморочках с курганцем теперь надо думать
Поделиться8912013-04-30 13:02:21
Starshina написал(а):
Дарование Вы в курсе что морская пехота США с времён, войны не только спецтехнику себе заказывало, но и двигатели. Например дизеля шли только на технику МП
Вы хоть в вики заглядывайте иногда одаренный вы наш. Не черпайте знания из космоса.
"Программа надёжности, боеготовности, ремонтопригодности/переделки по стандарту плавающих машин десанта (Assault Amphibious Vehicle Reliability, Availability, Maintainability/Rebuild to Standard Program — (AAV RAM/RS)) обеспечила замену как двигателя, так и подвески соответствующими элементами армейской БМП M2 Брэдли (M2 Bradley Fighting Vehicle — BFV), модифицированными для AAV."
Starshina написал(а):
Но МП США заказывает себе спец технику. Самолёты под себя заказывает. корабли, вертолёты и прочаю технику и оборудование
Да да и танки и спутники и т п и т д.
Легенд не надо все же.
отрохов написал(а):
Ну, как понимаю, именно БМД-4М и стали делать специально максимально унифицированную по основным узлам и агрегатам с БМП-3, чтоб у ВДВ, у морпехов и у сухопутчиков запчасти были одинаковые, только при разной конструкции корпусов этих машин. А БТР-ДМ "Ракушка", грузоподъёмностью в 2т. вообще будет общей транспортной машиной для всех.
У СВ будет Курганец Тайфун и Бумеранг. Унификация с ними у БМД-4 очевидно отсутствует. БМП-3 у СВ не будет. И Ракушки тоже.
Поделиться8922013-04-30 13:22:44
lagr написал(а):
Вы хоть в вики заглядывайте иногда одаренный вы наш. Не черпайте знания из космоса.
Ну так загляните и узнаете много О бредли И ААV7 Двигатель Cummins А не Бредли И двигатели отличаются модификациями ААV7 ещё и плавает, вдруг вы не в теме
ААV7 Появился на свет за 10 лет до бредли А унификация дело хорошее и правильное по этому и подгоняют
lagr написал(а):
СВ будет Курганец Тайфун и Бумеранг. Унификация с ними у БМД-4 очевидно отсутствует.
Откуда такие познания ? Будет курганец, будет и унификация по модулям и по ходовой, со временем , а может и уже в работе
Поделиться8932013-04-30 13:36:17
lagr написал(а):
Да да и танки и спутники и т п и т д.
Легенд не надо все же.
Да, да ITV из соседней ветки, заказывало разработку и закупало только МП США и в других войсках их нет
F-35B — самолёт для Корпуса морской пехоты США Главная отличительная черта — возможность укороченного взлета и вертикальной посадки
Это же не БМД, да, озабоченный вы наш?
Поделиться8942013-04-30 13:54:57
Starshina написал(а):
И ААV7 Двигатель Cummins А не Бредли
Бредли БМП. Двигатель от Cummins и там и там. Об унификации написано.
Starshina написал(а):
Откуда такие познания ? Будет курганец, будет и унификация по модулям и по ходовой, со временем , а может и уже в работе
А у вас откуда познания? Не будет унификации кроме по вооружению и то под вопросом так как сллишком разные машины и по весу и по требованиям.
Starshina написал(а):
F-35B — самолёт для Корпуса морской пехоты США Главная отличительная черта — возможность укороченного взлета и вертикальной посадки Это же не БМД, да, озабоченный вы наш?
А F-35 мы конечно не замечаем ) это другой самолет видимо?
БМД на базе Курганца было бы логично и правильно
БМД отдельно как сейчас нет и не правильно да и сам по себе так се машина.
Поделиться8952013-04-30 14:03:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Starshina написал(а):
Откуда такие познания ? Будет курганец, будет и унификация по модулям и по ходовой, со временем , а может и уже в работе
Так БМД-4 это волгоград, он никак не может быть унифицирован с курганской машиной. А вот некоторая унификация БМП-3, БМД-4М и курганца - вполне возможна, производитель то один. Вопрос в степени унификации.
Поделиться8962013-04-30 14:05:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Starshina написал(а):
F-35B — самолёт для Корпуса морской пехоты США
кхм, все же не так. КВП это еще и требования RAF.
Поделиться8972013-04-30 15:00:53
отрохов написал(а):
В СВ, для взаимодействия в одних боевых порядках с танками требуются более тяжелобронированные машины для пехоты
Ваши взгляды вполне учтены в семействе Армата.
Поделиться8982013-04-30 18:29:20
mr_tank написал(а):
Так БМД-4 это волгоград, он никак не может быть унифицирован с курганской машиной.
Да по барабану кто и где. ТЗ по унификации и вперёд. Главное что бы было где
Поделиться8992013-04-30 18:41:28
lagr написал(а):
БМД на базе Курганца было бы логично и правильно
Что нам стоит, дом построить, нарисуем будем жить
lagr написал(а):
БМД отдельно как сейчас нет и не правильно да и сам по себе так се машина.
Вам то откуда знать? Её сравнивать не с чем Нет машин с такими ТТХ, так что не звезди
Поделиться9002013-04-30 18:46:33
lagr написал(а):
предполагалася
lagr написал(а):
это вышло бы
lagr ну если вас реальность не устраивает тут ничего не поделать. мало ли что было бы важно что есть.
lagr написал(а):
Тигр генеральский внедорожник?
И Ивеко.И даже ваш любимый Хаммер.У него тоже есть всего одна ,,боевая,,модель в линейке М-1025,остальное транспортные и прочие тыловые машины.Внедорожники играют свою и немаловажную роль в войсках но пересаживать на них народ с БМД,БМП и БТР в массовом порядке ...
lagr написал(а):
универсальные платформы
lagr написал(а):
десантникам одну технику, морпехи другую, связисты третью
БМД и является точно такой же универсальной платформой.Во времена когда собирались принимать на вооружение БМД-3 на нее планировали пересадить и МП из за ее отличных мореходных качеств.
lagr написал(а):
Было время, все таки разработка старая 70-х, когда о таких вещах мало думали, но с этим потом поборолись и в общем то успешно
Угу.Так успешно поборолись что аж решили запилить EFV тоже ни с чем не унифицированную.А ныне идет конкурс на МРС на котором ни один из кандидатов не унифицирован с армейским,,Страйкером,, Кстати где был ваш праведный гнев когда принимали на вооружение сам,,Страйкер,,чтож вы не кричали,,Куда неунифицированный ведь у вас есть отличный унифицированный между СВ и КМП LAV-25!,,
