СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 5)

Сообщений 61 страница 90 из 914

61

lagr написал(а):

Оперативного подчинения

Именно в оперативное подчинение, иначе пехотные командиры быстро летчиков летать разучат.

0

62

неспич написал(а):

то кроме оснашения АМБр вертолётами надо и все бригады спецназа им укомплектовать

БрСпН эскадрильи за глаза.... И это в военное время. В самые напряженные моменты афганской войны больше чем эскадрильи не привлекалось.

Отредактировано Антипов (2012-12-18 22:16:28)

0

63

DPD написал(а):

А как их распределять ? По ТВД

Морда треснет.В сферовакууме можно и ,,второй комплект,,для элитных частей нагадать но в суровой реальности от того какими нам нужны ВДВ такая им и будет техника.

DPD написал(а):

если в одной части и те и другие - часть техники будет неоптимальна

Так и будет.Даже НАТО перед таким сильным аргументом как минная война ВСЕХ на мрапы не пересадило.Не то что климат.

0

64

Антипов написал(а):

БрСпН эскадрильи за глаза.... И это в военное время. В самые напряженные моменты афганской войны больше чем эскадрильи не привлекалось.

ИМХО это сильно зависит от интенсивности применения этого самого спецназа. В афганском варианте эта интенсивность была невелика. А вот если в варианте упомянутом тут выше(действия в тылах наступающего противника на нашей собственной территории) то одной эскадрильи будет маловато... 2-3...

0

65

Кхм а что нового при СССР ДШБр имели вертолетные полки . ЕМНИП даже примерно того ж состава что предлагается. Только Ми-26, еще в ввиде полков давать-дуже жирно.

"Ничто не ново под луной"

Отредактировано Blitz. (2012-12-18 22:46:00)

0

66

Blitz. написал(а):

при СССР ДШБр имели вертолетные полки . ЕМНИП даже примерно того ж состава что предлагается.

Точно, имели. Аж по 2 штуки. В одном Ми-8+Ми-24, а во втором Ми-8+Ми-6/26.  Но очень недолго и в реальных боевых действиях в Афганистане почему то эти бригады в таком составе участия не принимали. С чего бы? Может топлива для вертолётов в Афганистан в таких колличествах возить не могли?

0

67

ЕМНИП они как раз в 80х появились и до конца были.

0

68

неспич написал(а):

А вот если в варианте упомянутом тут выше(действия в тылах наступающего противника на нашей собственной территории) то одной эскадрильи будет маловато... 2-3...

Можно конечно подискутировать про этот варинт. Но не буду. Про эскадрилью лучше. Думаю что сейчас действия групп СпН все больше будут без непосредственного огневого либо какого то ни было силового контакта. Все больше: обнаружил(не обязательно глазами) - быстро передал,еще лучше в режиме реального времени. Кстати этим и отличется армейский спецназ от какого то  ни было и в условиях не КТО, а настоящей войны.  Поэтому такой уж интенсивной работы армейской авиции может и не потребоваться. Заброска и эвакуация. Даже в самый интенсивный период Отряд СпН(батальон) больше чем 3-4 группы на задании не имеет. Численность группы такова что легко помещется в одном Ми-8. Потому и эскадрильи - за глаза. Думаю что сейчас надобность в целом отряде (РО - РОСпН) действующем в тылу и требующем постоянной авиационной поддержки  отпала. Он будет легко обнаружен и уничтожен. Так сказать реликт "холодной войны" и "броска к ламаншу". Прошу не путать РО и ДШБ(ПДБ)

0

69

Антипов написал(а):

Даже в самый интенсивный период Отряд СпН(батальон) больше чем 3-4 группы на задании не имеет.

дык, вот это я и называю НИЗКОЙ интенсивностью. Если группа спецназа не должна в современных условиях выполнять большинство задач своими силами, а служит только для разведки/обнаружения целей для авиации, артиллерии/ТР  то и численность её может быть очень небольшой. Соответственно нет необходимости и неделями находиться в тылу противника(и подставляться), если есть возможность производить регулярную ротацию этих мелких групп и районов их действий) --а вертолёты и надёжная связь это позволяют. Естественно, что вертолётов понадобится больше чем одна эскадрилья, а сами вертолёты могут быть размерами поменьше чем Ми-8...

Отредактировано неспич (2012-12-18 23:22:54)

0

70

Мы говорим об одном и том же, но выводы делаем разые))))) Если одновременно 3-4 группы,даже если забрасывать ежедневно и забирать их(понятно что группа не на день забрасывается) но дже если интенсивность такая это 3-4 вылета в день Думаю эскадрильи для БрСпН все же хватит. Две уже много.. Пр то чт они должы быть меньше чем Ми=8 разговор уже давно идет... А толку? Кстати и Ансат для этих целей не подойдет Что то вроде Ка-60-62 И вместительный и вооружение можно поставить,для прикрытия эвакуации(пулеметы,АГС) и аппаратуру кое какую(резведывательную,ретрансляционную)

Отредактировано Антипов (2012-12-18 23:31:08)

0

71

неспич написал(а):

с чего бы это? чего там такого дорогого?

Это к Вертолетам России вопрос :). Сейчас новый Ми-8 от 12 до 16 зеленых лимонов.

0

72

Антипов написал(а):

Если одновременно 3-4 группы,даже если забрасывать ежедневно и забирать их(понятно что группа не на день забрасывается) но дже если интенсивность такая это 3-4 вылета в день Думаю эскадрильи для БрСпН все же хватит.

:rolleyes: я не знаком со спецификой... Что вы подразумеваете под группой? ИМХО 6-12 человек--такая группа достаточна для большинства вариантов применения. Или сколько? И сколько таких групп может выставить целая бригада(какую территорию перекрыть)--куда более чем 3-4 одновременно надо полагать....
Опять же, вертолёты БрСПН могут применяться не только для выброски таких групп, их эвакуации, ротации и смены районов их действий, подвоза жратвы, элементов питания для техники,топлива, боеприпасов. Если подходить к применению комплексно, то эти вертолёты должны так же вести РЛ и РТ разведку,  выставлять  различные  "шпионские"  датчики на территории противника... Работа найдётся...
ЗЫ: кстати тут и "Ансатам-РЦ" работа найдётся, а если группы по 4 человека то и просто "Ансатам"...

0

73

KORVIN написал(а):

Морда треснет.В сферовакууме можно и ,,второй комплект,,для элитных частей нагадать но в суровой реальности от того какими нам нужны ВДВ такая им и будет техника

Чисто теоретически можно иметь бригады на гусеницах и на колесах - отдельно. Если Бр ВДВ предназначается для действий в средней Азии и горах - можно и на колесах. Понятно, что это должна быть максимально унифицированная машина.
Впрочем, мои друзья из пехоты в один голос говорили, что БТР-80 проходит почти везде. А если сделать легкую машину колесно-гусеничной (надевать их когда нужно) ?

0

74

DPD написал(а):

колесно-гусеничной (надевать их когда нужно)

Это вроде, как уже проходили...

0

75

DPD написал(а):

Это к Вертолетам России вопрос . Сейчас новый Ми-8 от 12 до 16 зеленых лимонов.

o.O у них там чего, кабины инкрустированы драгоценными камнями + массажные кресла и джакузи  в салоне?
Вот нашёл данные от июля 1994г по стоимости вооружения(не буду утомлять цифрами, просто сравнение):
по закупочной стоимости
Т-80У(самый дорогой танк)=3! Ми-8=почти 2 Ми-24.
Т-72=Су-25
Су-27=3 Т-80У
Как всё изменилось то... Вот где пилят бабосы!
ЗЫ: а вот сравнительная табличка от конца 2000-ых
http://s3.uploads.ru/t/RF1YI.jpg

Отредактировано неспич (2012-12-19 00:06:17)

0

76

Ну численностью групп примерно так. Со снабжением групп в тылу нет(за очень редким исключением). Только заброска и эвакуация, иначе демаскировка со всеми вытекающими. Разведку (РТР,РХР и проч)вертолеты эскдрильи приданной спецназу не ведут. Есть специальные вертолеты в вертолетных полках. Разведывательный батальон (РО) теоритически может иметь в тылу одновременно роту,одну  треть. Одна треть отдыхает,другая готовится, еще одна "работает". Но это только теоритически. Обычно как я и сказал 3-4 группы. Впрочем я тоже не особый спец. Так ... Рассказы друзей, некоторый опыт общения, отрывчные воспоминания со службы)))) Тем боле что в последнее время взгляды несколько изменились в связи появлением(перспективой появления) различных средств связи,разведки и вооружения и пр.

0

77

DPD написал(а):

Чисто теоретически можно иметь бригады на гусеницах и на колесах - отдельно.

Просто бригады да(так их вроде так и собираются)а ВДВ все равно будут бросать куда попало(на усиление)и пофиг начальству будет что у них там колесы или гуси.Забыли что они у нас,,пожарная команда,,и тот микроскоп которым забивают гвозди? ;)

DPD написал(а):

Понятно, что это должна быть максимально унифицированная машина.

SEP не потянем :)

DPD написал(а):

БТР-80 проходит почти везде

Почти везде проходит только пацан с АК74 подгоняемый 3,14здюлями командира,а техника горадо разборчивей :D

DPD написал(а):

А если сделать легкую машину колесно-гусеничной (надевать их когда нужно) ?

Йа Йа,Ганомаг дас убер машинен! ^^ огда уж Объект 019 возрождать(кажецца он так назывался)если деньги девать некуда. :)

0

78

Да! Хочу все таки уточнить все что написано пр разведгруппы и вертолеты для них относится к конфликтам локальным, либо с армией не сильно продвинутой(США vs. Ирак) либо поддержи "повстанцев" (НАТО vs. Ливия) либо действия против сепаратистов на подконтрольных им территориях. При конфликтах с продвинутыми армиями все гораздо сложнее и опаснее.... Гораздо....

0

79

KORVIN написал(а):

Просто бригады да(так их вроде так и собираются)а ВДВ все равно будут бросать куда попало(на усиление)и пофиг начальству будет что у них там колесы или гуси

Ну мы ж надеемся на пострение нормальной армии с умными командирами, где пехота-это пехота,ВДВ-ВДВ, МП-МП и все своими задачами,организацией,вооружением и соответственно способом применения. Потому говорить - а у на все равноо все будет через ...опу, не правильно. Давайте говорить о том что правильно и как должно быть. Может и застанем когда все будет зашибок!

0

80

Ну этож не ветка,,Научная Фантастика,, :rolleyes: Не проживу я столько чтобы увидеть разведбаты с стеллс-средствами заброски,,Грифон,, штурмовую авиацию ВДВ,разработанные с нуля БМДхи из какой нибудь нанохрени  и прочая и прочая....

0

81

KORVIN написал(а):

Не проживу я столько

Это уж как за дело возьмутся! Сколько Гитлеру понадобилось времени, чтобы из обрубленной Версалем армии воссоздать мощный организм и приступить к завоеваниям? Сколько времени понадобилось Сталину для индустриализации страны и создания мощной армии?
Так что у Вас есть конкретный шанс!

0

82

KORVIN написал(а):

Не проживу я столько чтобы увидеть

Помните БНЕ увлекался теннисом. Модно было и наш теннис в гору пошёл! А до этого, отбирали по остаточному признаку в секции тенниса, от безнадёги.
Так вот через 5-6 лет у нас появились чемпионы мира и европы.
Деньги только пошли, надо набраться терпения и подождать 3-5 лет. Оборонку и армию не узнаем. Живы будем, не помрём

0

83

Starshina написал(а):

БНЕ увлекался теннисом. Модно было и наш теннис в гору пошёл! А до этого, отбирали по остаточному признаку в секции тенниса, от безнадёги.
Так вот через 5-6 лет у нас появились чемпионы мира и европы.

ошибочная информация. "Наш" теннис НЕ пошёл в гору при БНЕ. Все те кто добился в нём успеха жили и тренировались НЕ в России, хотя иногда и выступали под её флагом(так налоги проще утаивать было). Сейчас та ж самая ситуация.
А деньги, которые "пошли" уже реально НЕ ВО ЧТО ВКЛАДЫВАТЬ. Вся оборонка в руинах, но самое главное не оборудование, а люди. Все умные, инициативные и талантливые  либо слиняли заграницу и живут там припеваючи, либо просто были ликвидированы спецслужбами вероятного противника(и это в стране, оккупированной КГБшным режимом!--лишний раз доказывает, что все спецслужбы мира работают на одного и того же хозяина...).

0

84

Давайте ка вернемся к БМД...

0

85

отрохов написал(а):

Как понимаю, Ми-26 такой ДШБр нужны, чтоб их службы тылового обеспечения могли таскать на указанные большие расстояния горючку, боеприпасы, жрачку и необходимое, для легковооружённого десанта МИ-8, тяжёлое вооружение :rolleyes:

Ага, раньше Ми-6 етим занимались.

0

86

неспич написал(а):

хотя, ИМХО, Ми-8 нисколько не дороже танка...

15M$

0

87

Антипов написал(а):

Ну мы ж надеемся на пострение нормальной армии с умными командирами

где взять? Судя по старшине, командиры у нас мечтают только героически умереть.

0

88

vilenich написал(а):

Именно в оперативное подчинение, иначе пехотные командиры быстро летчиков летать разучат.

А в реальности и оперативное подчинение бригаде слишком круто, когда в округе вертолетов по пальцам. Направлению вполне могут дать но так и раньше было.

В любом случае заточка под такие действия означает уход от БМД и ему подобной техники в сторону колес.

0

89

lagr написал(а):

В любом случае заточка под такие действия означает уход от БМД и ему подобной техники в сторону колес

А как же закупка 10 БМД-4М и 10Ракушек?. А как же заявления Шаманова о том что 70% техники ВДВ гусеничная? Решение судя по этому совсем противоположное))) Не надо просто забывать что есть ВДД в классическом понимании и есть ВДБр с желанием оснастить их вертолетами и сделать аэромобильную легкую пехоту на колесах.

Отредактировано Антипов (2012-12-19 11:21:44)

0

90

Антипов написал(а):

А как же закупка 10 БМД-4М и 10Ракушек?.

А чему это противоречит?
Радует лишь малый объем закупки, хотя на фоне признаний шаманова  что данная техника имеет "ряд существенных недостатков" и указанное сюрр.

Антипов написал(а):

А как же заявления Шаманова о том что 70% техники ВДВ гусеничная?

По его мнению так должно быть. Как будет в реальности увидим Но как минимум одна бригада уже не имеет смылса вооружать БМД так как Ми-8 не поднимет такую хрень.

Не надо просто забывать что есть ВДД в классическом понимании и есть ВДБр с желанием оснастить их вертолетами и сделать аэромобильную легкую пехоту на колесах.

Никто не забывает.
В данном случае он как видим пытается часть ВДВ переквалифицировать в обычные аэромобильные части. Но это еще при Сердюкове начали.

0