СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 5)

Сообщений 781 страница 810 из 914

781

lagr написал(а):

Ивеко мрап

Нет уж батенька Ивеко либо тактический внедорожник средней категории либо самый хреновый МРАП в истории. вообще с разговором о нем лучше переместиться в ,,Армейские внедорожники,,

lagr написал(а):

что на них пересели амеры как бэ говорит за себя

Угу говорит.То что в пустыне при отсутствие современного противника с техникой ,,луноходы,,самое оно.К нам то это каким боком если у нас снег по девять месяцев в году и болото после каждого дождя?

lagr написал(а):

Ну да ну да. Вообще лучше не сравнивать. "неимеющееаналогов". Только воевать им предстоит по предназначению именно с ОБТ и тп

МРАПы справятся с ОБТ лучше? o.O

lagr написал(а):

Что до хрена заказчиков окромя РФ?

А на ,,Визели,,дохрена заказчиков?Или на те же Perentie?

неспич написал(а):

К тому ж дешёвый "Визель"(на автомобильных агрегатах) не идёт в сравнение с дорогущей БМД...

Насчет дешевого Визеля не знаю а Оцелоты(Визель-2)обходятся Бундесверу по 5 лямов баксов штука емнип ^^

0

782

KORVIN написал(а):

Насчет дешевого Визеля не знаю а Оцелоты(Визель-2)обходятся Бундесверу по 5 лямов баксов штука емнип

:D и бОльшая часть этой суммы не является затратами на производство, а непосредственно идёт в прибыль производителя и в откаты ихнему мин. обороны...

Отредактировано неспич (2013-04-25 19:12:18)

0

783

неспич написал(а):

На десантников, судя по их показательным выступлениям, кирпич по голове не действует  -- очевидно из-за отсутствия в голове жизненно важных органов... Ваши реплики тому доказательство...

Ваша ж*па, которой вы думаете, один хрен тупее, не обольщайся гений

Отредактировано Starshina (2013-04-25 19:29:56)

0

784

lagr написал(а):

У нас с той же целью создается Бумеранг,Курганец и тп.

ХЗ зачем создаются Бумеранги, но "цель" одна - мобильные войска.

lagr написал(а):

Зачем? ВДВ 30 тысяч Из них под БМД4 идет треть максимум.
Страйкер эквивалент Курганец или Бумеранг.
Другая серия и цена.

Сколько бойцов сядут на БМД-4 решит Шаманов. Сейчас ситуация дурацкая - десантура имеет разношерстную технику.

lagr написал(а):

Приемлимо вполне до 30 тонн сейчас сбрасывают. В общем и целом нет проблемы именно с массой.

Грузоподъемность ИЛ-76 50тонн-4 БМД или 2 "перспективных" БМП. Может сбросить с парашютом и не сможет, а перевести вполне.

lagr написал(а):

Серия будет мелкой  а машина золотой что сейчас и видим.

Не такой уж и мелкой, Если в нее будут входить ПТ САУ, минометы, ПТРК, ПЗРК и прочее... 

lagr написал(а):

И в Ил-76 влезет столько же БМД сколько и БМП.
А если нет разницы зачем платить больше.

Этого я не знаю. Но БМД-4м имеет массу 13,5тонн, предполагаемый Курганец 25тонн-разница достаточно большая.

0

785

NiKiToS написал(а):

Уважаемый, у нас на всех направления достаточно войск для прикрытия госграницы. недостающее будет переброшено по воздуху. Не надо так про Россию, мы ещё очень сильны.

Очень похвален Ваш патриотизм, но шапкозакидательство чревато опасными последствиями. На сегодняшний день состав ВС не полностью соответствует возможным угрозам, это факт. Да и по воздуху много не набросаешь, при нынешнем составе ВТА ее возможности довольно ограничены.

0

786

Serj_ написал(а):

Этого я не знаю. Но БМД-4м имеет массу 13,5тонн

76 МД возит и десантирует 3 БМД 4  БМП 1-2-3  только -2 не лезут по длине Курганцев сможет 1  из за массы 76МД90А сможет 2 если уложатся в 25 тон

Отредактировано Starshina (2013-04-25 21:26:49)

0

787

Starshina написал(а):

76 МД возит и десантирует 3 БМД 4  БМП 1-2-3  только -2 не лезут по длине Курганцев сможет 1  из за массы 76МД90А сможет 2 если уложатся в 25 тон

В этом и смысл "невозможности" создать единую БМ для мотострелков и десантников. Совершенно естественно БМП должна потяжелеть, а масса и габариты БМД должны всегда соответствовать возможностям ВТА.

0

788

Serj_ написал(а):

В этом и смысл "невозможности" создать единую БМ для мотострелков и десантников.

Может смысл в том, что ни БМД ни БМП не нужны вообще? Чисто функционально?

0

789

неспич написал(а):

Может смысл в том, что ни БМД ни БМП не нужны вообще? Чисто функционально?

Ну в средние века без них обходились. А вопрос то какой? БМП\БМД или БТР?

Отредактировано Serj_ (2013-04-25 22:20:16)

0

790

Serj_ написал(а):

Ну в средние века без них обходились. А вопрос то какой? БМП\БМД или БТР?

Танк -- вот РЕАЛЬНАЯ БМП/БМД пехоты! +БТР для первозки этой самой пехоты(а так же её тяжёлого вооружения, боеприпасов, личных вещей) в зоне боевых действий.
ЗЫ: а насчёт средних веков -- евреи вон без них(БМП/БМД)  и сейчас отлично обходятся... Практики, однако...

0

791

lagr написал(а):

У нас с той же целью создается Бумеранг,Курганец и тп.

lagr написал(а):

Страйкер эквивалент Курганец или Бумеранг.

Управление перспективных разработок Минобороны США при поддержке сухопутных войск разработали и приняли в 2000 году решение о создании специализированных мехбригад, оснащенных колесными бронетранспортерами «Страйкер». Выбор в пользу 19-тонной восьмиколесной бронированной машины, созданной на базе LAV III, обеспечивался ее аэромобильностью. Данный БТР можно перебросить в любой проблемный регион с помощью транспортного самолета С-130 (1 единица на борту), С-17 (2 единицы на борту) и С-5 (4 единицы на борту). В то же время более тяжелые танки «Абрамс» и БМП «Брэдли» невозможно транспортировать при помощи транспортника С-130. Таким образом, стратегическая подвижность у бригад, вооруженных БТР «Страйкер», более высокая. Уже в ноябре 2000 года армия США заключила четырехмиллиардный контракт сроком на 6 лет, который предусматривал приобретение 2131 машины различных модификаций для вооружения ими первых 6 механизированных бригад.

http://topwar.ru/8231-kolesnyy-btr-strayker.html

выводы:
1) одно из основных требований к "страйкенру" аэромобильность. (Где сие на Курганце и бумиранге?)
2) вы нифига не понимаете сравнивая его с Бумерангом, и тем более Курганцем.

Отредактировано Torin (2013-04-25 22:51:25)

0

792

vilenich написал(а):

На сегодняшний день состав ВС не полностью соответствует возможным угрозам, это факт.

каким угрозам "не полностью соответствует" состав ВС?

vilenich написал(а):

Да и по воздуху много не набросаешь, при нынешнем составе ВТА ее возможности довольно ограничены.

сотня с лишним ИЛ-76 это мало?

0

793

неспич написал(а):

Танк -- вот РЕАЛЬНАЯ БМП/БМД пехоты! +БТР для первозки этой самой пехоты(а так же её тяжёлого вооружения, боеприпасов, личных вещей) в зоне боевых действий.
ЗЫ: а насчёт средних веков -- евреи вон без них(БМП/БМД)  и сейчас отлично обходятся... Практики, однако...

Танк - это огневое средство приданное взводу. Могут дать а могут и не дать. Никто клепать танки в количестве равном БТР не будет, уж слишком это накладно. Танк не является абсолютным решением всех задач, у него есть свои достоинства и недостатки.
ЗЫ: У евреев своя практика, у нас своя. Со времен ВОВ - танк остался танком а БТР БТРом. И имея опыт в тотальной войне советские "стратеги" вывели концепцию БМП. Возможно если бы столицу Израиля планомерно ровняли бомбардировщики и крупнокалиберные орудия то и у них была бы "другая" практика.

0

794

Serj_ написал(а):

Танк - это огневое средство приданное взводу. Могут дать а могут и не дать.

О как. Концептуально для середины прошлого века.  Давно пора сменить эту концепцию! Например, танк -- собственное огневое средство МСО.

Serj_ написал(а):

Никто клепать танки в количестве равном БТР не будет, уж слишком это накладно.

Накладно? -- Да ничего подобного! Вы плохо подсчитали. В нынешних условиях, для эффективного действия на поле боя БМП должно иметь СУО сопоставимую с танковой. Т.е. и цена никак не меньше 3/4 от стоимости ОБТ. Так что не будет накладно, если убрать БМП из мотострелковых подразделений и заменить их БТР(стоимостью в 1/5 от танка)+увеличить численность танков в части на 1/2. Ещё и сэкономим...

Serj_ написал(а):

Танк не является абсолютным решением всех задач, у него есть свои достоинства и недостатки.

Дык, и такнк+БМП тоже всех задач не решают...

Serj_ написал(а):

У евреев своя практика, у нас своя.

Угу, (С)"у нас тут своя атмосфера..."

Serj_ написал(а):

Возможно если бы столицу Израиля планомерно ровняли бомбардировщики и крупнокалиберные орудия то и у них была бы "другая" практика.

o.O  Они б на защиту столицы от авиации и артиллерии БМП бы выдвинули?

0

795

неспич написал(а):

О как. Концептуально для середины прошлого века.  Давно пора сменить эту концепцию! Например, танк -- собственное огневое средство МСО.

Как бы в рамках темы-ОБТ огневым средством отделения ВДВ быть не может.

неспич написал(а):

В нынешних условиях, для эффективного действия на поле боя БМП должно иметь СУО сопоставимую с танковой.

БМД - да, в виду отсутствия ОБТ. А БМП СУО могут иметь и существенно проще танковой, ввиду наличия в одном ряду разного рода "приданных сил"(ОБТ, БРДМ и прочее).

неспич написал(а):

Дык, и такнк+БМП тоже всех задач не решают...

Все задачи, конешно сами не выполнят, но побольше чем ОБТ+БТР(собственно, после спешивания десанта БТР задач почти не решает)

неспич написал(а):

Они б на защиту столицы от авиации и артиллерии БМП бы выдвинули?

Зачем же утрировать? Каждый конфликт имеет свою специфику. На основании своих конфликтов евреи сделали свои выводы. У нас была своя война, в которую была вовлечена вся страна и вся армия, людьми прошедшими эту войну(зачем их считать идиотами?) были сделаны определенные выводы. А тут оказывается, что где то там, евреи знают как воевать а мы лопухи.
ЗЫ: ОБТ приданные каждому МСО особо бы не помогли ни в Афганистане, ни в Чечне.

Отредактировано Serj_ (2013-04-25 23:46:29)

0

796

Serj_ написал(а):

в рамках темы-ОБТ огневым средством отделения ВДВ быть не может.

Естественно, для этого им сделали авиадесантируемый СПТП-25 с тем же вооружением.

Serj_ написал(а):

А БМП СУО могут иметь и существенно проще танковой, ввиду наличия в одном ряду разного рода "приданных сил"

невыходит, пробовали...

Serj_ написал(а):

Все задачи, конешно сами не выполнят, но побольше чем ОБТ+БТР

Побольше? -- С чего бы это? Всё зависит от состава вооружения танка...

Serj_ написал(а):

ОБТ приданные каждому МСО особо бы не помогли ни в Афганистане, ни в Чечне.

Опять же всё зависит от состава вооружения ОБТ(его возможностей). ЕМНИП в том же Афганистане танки активно использовались во всех операциях(даже в горах). Даже при сопровождении колонн(снабжения) танки были весьма полезны...

0

797

Torin написал(а):

сотня с лишним ИЛ-76 это мало?

не много это... В случае кризиса понадобится перевозить очень много СРОЧНЫХ грузов. От ГСМ и боеприпасов до систем ПВО/ПРО и л/с пополнения. Так что хотелось бы иметь ВТА колличественно в три раза больше. И более развитую аэродромную сеть. Тут приводили список аэродромов --этого недостаточно, если хотим обеспечить реальную гибкость...

0

798

неспич написал(а):

СПТП-25

Это что? Спрут-сд?

неспич написал(а):

невыходит, пробовали...

Еще как выходит, подавляющее большинство БМП имеют СУО проще танковой. Можно сравнить СУО БМП2\3 с СУО ОБТ80\90.

неспич написал(а):

Побольше? -- С чего бы это? Всё зависит от состава вооружения танка...

По умолчанию танки поддерживающие БМП и БТР то "одинаковые". А вот 100мм орудие с углом возвышения +60 - достойное дополнение к танковому, в отличии от некого пулемета на БТР.

неспич написал(а):

ЕМНИП в том же Афганистане танки активно использовались во всех операциях(даже в горах). Даже при сопровождении колонн(снабжения) танки были весьма полезны...

В операциях там много что участвовало, в том числе и авиация - это же на повод каждому МСО приписывать вертолет и САУ. Танки, как и положенно, использовались в качестве приданных средств. Если бы нуждались в увеличении танковой группировки в Афганистане добавили бы(СССР на недостаток танков не жаловался). ЕМНИП, даже вывели часть танков до окончания войны.

0

799

Serj_ написал(а):

это же на повод каждому МСО приписывать вертолет и САУ

Насчет САУ ничего не скажу а вот если бы хотя бы на роту приходилось парочка ударных вертолетов и парочка легких разведывательно транспортных то жизнь у ребят пошла бы куда веселее,беда только в том что это финансово так же нереально как заменить артиллерию крылатыми ракетами :P

0

800

Serj_ написал(а):

Если бы нуждались в увеличении танковой группировки в Афганистане добавили бы(СССР на недостаток танков не жаловался). ЕМНИП, даже вывели часть танков до окончания войны.

Вывели танковый полк-- расписались в своём дибилизме(зачем ввели?)

Serj_ написал(а):

подавляющее большинство БМП имеют СУО проще танковой. Можно сравнить СУО БМП2\3 с СУО ОБТ80\90.

угу, и никто в мире их, БМП-2/3 с этими примитивными СУО у нас не покупал. Всегда требовалось их усложнение/улучшение. Понимали, что толку от таких машин не будет...

Serj_ написал(а):

неспич написал(а):
СПТП-25Это что? Спрут-сд?

угу, чем не замена БМД?

0

801

неспич написал(а):

расписались в своём дибилизме(зачем ввели?)

Дебил тот, кто так пишет. :longtongue: Сначала ввели танковые полки ВСЕХ дивизий.

0

802

...

Отредактировано Владимир Мушта (2023-01-03 11:56:25)

0

803

Torin написал(а):

каким угрозам "не полностью соответствует" состав ВС?

Не хочется этот вопрос прожевывать в который раз, да и тема "БМД" как-то не благоприятствует, если есть есть желание посмотрите в соответствующих темах этот вопрос уже обсуждался.

Torin написал(а):

сотня с лишним ИЛ-76 это мало?

Да, это критично мало!

0

804

xab написал(а):

lagr написал(а):

Только никто не делал Страйкер под ВДВ в виде отдельной машины.

Ну привет.
То, что Страйкер получился именно такой из-за того, что главным требованием было транспортировка на С-130 конечно не ведомо?
И то, что эта машина также не является единой, а состоит только на вооружении бригад Страйкер, а в ТД и МД их нет, тоже не знаем?
Точно такая же машина заточенна под отдельный род войск.
Про их плавающие БТР, зпточенные под МП предпочли не вспомнить ( а ведь так же не имеющая аналогов в мире хрень ).

Т.е. по вашему Страйкер делался для ВДВ?
И то что Курганец и Бумеранг расчитаны на транспортировку Ил-76 вам не ведомо?
Дивизия это что в американской армии? Или таки у них бригады?
МП у них это отдельный вопрос. Тут идет обсуждение ВДВ.

0

805

KORVIN написал(а):

..
Нет уж батенька Ивеко либо тактический внедорожник средней категории либо самый хреновый МРАП в истории. вообще с разговором о нем лучше переместиться в ,,Армейские внедорожники,,

Это сынок ваши личные измышления. Ивеко обычный мрап внедорожник.

KORVIN написал(а):

..
Угу говорит.То что в пустыне при отсутствие современного противника с техникой ,,луноходы,,самое оно.К нам то это каким боком если у нас снег по девять месяцев в году и болото после каждого дождя?

Ага у нас все уникальноеинеимеющееаналогов и амеры конечно в таких условиях воевать не могут и не расчитывали. А наша армия воюет исключительно в болотах по 9 месяцев со времен Афганистана.

KORVIN написал(а):

..МРАПы справятся с ОБТ лучше?

Начнем с того что мрап лишь характеристика техники. ОБТ тоже могут обладать подобным свойством да.

KORVIN написал(а):

..А на ,,Визели,,дохрена заказчиков?Или на те же Perentie?

Для Визелей нет. Они были неплохи для 70-80х.

На остальное заказчики есть. Класс техники закупается и Ивеки и остальное.

Отредактировано lagr (2013-04-26 09:33:59)

0

806

Владимир Мушта написал(а):

Следуя вашей мегаизвилистой логике,из этих слов следует,что представители ОАЭ,Саудовской Аравии,Кувейта,Алжира и Венесуэлы полные идиоты в сфере вооружений и приобретали заведомо бессмысленную бестолковую некачественную устаревшую несуразицу?

Дык, все они поставили на эти БМП тепловизоры(которых на исходных машинах небыло). Радиостанции, надо думать. тоже сменили... Хотя признаю, что немного погорячился. Например Ирак с Сирией закупали наши БМП-2 без модернизаций --за что и поплатились...

Serj_ написал(а):

В операциях там много что участвовало, в том числе и авиация - это же на повод каждому МСО приписывать вертолет и САУ. Танки, как и положенно, использовались в качестве приданных средств.

кем "положено" то? Может на основании этого опыта как раз и надо было "положить" по другому?(перестать делить танки и мотострелков на два разных рода рода войск и объединить их в один?)

0

807

Serj_ написал(а):

ХЗ зачем создаются Бумеранги, но "цель" одна - мобильные войска.

С этим никто не спорит. И БМД-4 тут лишнее.

Serj_ написал(а):

Сколько бойцов сядут на БМД-4 решит Шаманов.

Гы. Но Шаманов это не решает.

Serj_ написал(а):

Сейчас ситуация дурацкая - десантура имеет разношерстную технику.

И несовместимую толком с техников СВ. И БМД-4 продолжит славную традицию по пересадке в случае чего на БМП.

Serj_ написал(а):

Грузоподъемность ИЛ-76 50тонн-4 БМД или 2 "перспективных" БМП. Может сбросить с парашютом и не сможет, а перевести вполне.

3 БМД-4М по словам Герасимова и это впритирку когда люди в машинах и без защиты и тп. Т.е. реально 2 машины.
Перспективных БМП планировалось тоже 3  для чего и делалось укороченное шасси.

Serj_ написал(а):

Не такой уж и мелкой, Если в нее будут входить ПТ САУ, минометы, ПТРК, ПЗРК и прочее...

Даже с ними так как ВДВ лишь повторюсь на треть будет оснащена.

Serj_ написал(а):

Этого я не знаю. Но БМД-4м имеет массу 13,5тонн, предполагаемый Курганец 25тонн-разница достаточно большая.

Это не так.

0

808

Владимир Мушта написал(а):

есть огульные обвинения оборонпрома,благодаря которому это существо появилось на свет,

o.O  Просто нет слов... Вы в школе биологию изучали вобще?(или болели в это время) Просвещу вас, на свет появляются благодаря совсем другому! :rofl:  Вот поэтому у нас демография и хромает -- народ думает что это некий "оборонпром"  детей то делает!

0

809

Torin написал(а):

сотня с лишним ИЛ-76 это мало?

Для переброски 103-й ВДД в Афганистан понадобилось 59ед. Ан-22, 77ед. Ил-76, 200ед. Ан-12. Всего было переброшено до 8000 человек и до  900 единиц техники.
В ВДД по ОШС - 650 БМД (БТР-Д) и 150-200 десантируемых автомобилей. Ил-76 берет 3 машины класса БМД (Газ-66). Итого: если кидать дивизию только Илами, то выходит – 283 ед. ВДВ РФ насчитывают около 30 тыс человек, если "перевести" эту цифру в дивизии, то грубо получается 4 ВДД. Сотня Илов, это только для переброски одной бригады. Дальше думайте сами.

0

810

lagr написал(а):

Дивизия это что в американской армии? Или таки у них бригады?

Вам бы для начала ознакомиться с предметом... Просто наберите в гугле "дивизии армии США". Кстати заодно и узнаете что есть у них даже Воздушно Десантная Дивизия с номером 82

0