Smell_U_Later написал(а):
Очень сомнительная цифра. Учитывая, что серийное шасси БМП-3 стоит дороже...
Вот шасси БМП-3 сколько стоит не знаю ...
БМД (часть 5)
Сообщений 751 страница 780 из 914
Поделиться7522013-04-24 18:35:38
lagr написал(а):
См. другие развитые в этом плане страны. Сколько там БМД.
Смотрю:Вот французские Сагэ 2го РЕП,колесные с большой пушкой для действий в колониях,вот МаксПРО+ 82ой ВДД с V-образным дном и экранами от УЯ и,,роадсайд бомбз,, ,вот немецкие,,Визели,,вот английские ,,Скимитэры,,мелкие гусяные транспортеры тяжелого вооружения...Общепринятого по прежнему не вижу ничего 
Вижу что каждая страна идет своим путем и никого не копирует.
Поделиться7532013-04-24 21:46:44
KORVIN написал(а):
lagr написал(а):
См. другие развитые в этом плане страны. Сколько там БМД.
Смотрю:Вот французские Сагэ 2го РЕП,колесные с большой пушкой для действий в колониях,вот МаксПРО+ 82ой ВДД с V-образным дном и экранами от УЯ и,,роадсайд бомбз,, ,вот немецкие,,Визели,,вот английские ,,Скимитэры,,мелкие гусяные транспортеры тяжелого вооружения...Общепринятого по прежнему не вижу ничего Вижу что каждая страна идет своим путем и никого не копирует.
MaxPro с парашютом? Оригинально но до этого они не дотумкали так же как и до идеи многозарядных контейнеров. И в общм и целом где аналог БМД? Те что сбросят с парашютом и попрут в бой ака звери или БМП в первой линии супротив пехоты врага?
Отредактировано lagr (2013-04-24 21:52:06)
Поделиться7542013-04-24 22:31:44
lagr написал(а):
MaxPro с парашютом?
???
lagr написал(а):
И в общм и целом где аналог БМД?
Исчо раз повторю нет ни у кого никому аналогов,все идут своим путем зависящим от доктрины ,вероятных противников и ТВД.Нету единого подхода к десантным машинам.Тут вот предлагают разделить БМД на транспортер вооружения и БТР-Дя например не понимаю чем это будет отличаться от той же английской линейки ,,Скорпион/Скимитер/Стормер,,?Откат обратно в 70ые прошлого века.Зачем тогда 3 поколения БМДшек довооружали?
Поделиться7552013-04-24 22:53:46
KORVIN написал(а):
Тут вот предлагают разделить БМД на транспортер вооружения и БТР-Дя например не понимаю чем это будет отличаться от той же английской линейки ,,Скорпион/Скимитер/Стормер,,?Откат обратно в 70ые прошлого века.Зачем тогда 3 поколения БМДшек довооружали?
Дык, надо ж когда то исправить ошибку с БМД.... 
Да и с БМП заодно... Концептуальную ошибку...
Помните из чего выросла БМД? Из АСУ(57-76-85)! Т.е. из машины, примерно аналогичной германской "Визель"(в массо-габаритном плане). Так может пора признать, что с БМД в своё время "свернули не туда"?(в глупой попытке подражать БМП СВ)
Поделиться7562013-04-24 22:58:45
неспич написал(а):
Помните из чего выросла БМД? Из АСУ(57-76-85)! Т.е
Забористая у вас трава, или колёса, что вы там принимаете...
Поделиться7572013-04-25 00:09:33
неспич написал(а):
из машины, примерно аналогичной германской "Визель"(в массо-габаритном плане). Так может пора признать, что с БМД в своё время "свернули не туда"?(
Ну в таком случае немцы идут нашей,,скользкой дорожкой,,потому что Визель-2 с 4мя десантниками,АП и ПТРК это без 5ти минут БМД-2
Поделиться7582013-04-25 00:09:58
KORVIN написал(а):
???
Это аналог БМД?
l
KORVIN написал(а):
Исчо раз повторю нет ни у кого никому аналогов,все идут своим путем зависящим от доктрины ,вероятных противников и ТВД.
Да не идут они каждый своим путем. Кроме нас понятно.
Идеи крупных парашютных десантов типа Крита и тп у них отмерли за ненадобностью либо существенно изменились. С бронетехникой и ее переброской в том числе и десантированием они наигрались вдоволь после 2 мировой. В итоге пришли либо к нормальной легкой технике по типу Ивеки или Визелей, либо к нормальной средней категории. Оказалось проще и дешевле работать с нормально техникой как ни странно. В общем то в Афганистане ВДВ тоже пришлось перевооружать.
У нас другая ситуация. Идеяи переброски массы народа и техники на необорудованные театры интересны и актуальны. Но даже с учетом всего и вся планируется тянуть БМД по всему полностью уже не планируется: хлопотно, дорого и бессмысленно.
Поделиться7592013-04-25 00:31:20
lagr написал(а):
Это аналог БМД?
Нет,это тяжелый патрульный МРАП,на который в условиях КТО пересела 82ая ВДД с тех внедорожников на которые вы предлагаете посадить наши ВДВ.Ваш кэп.
lagr написал(а):
к нормальной легкой технике по типу Ивеки или Визелей
Что между ними общего?Визель сталбыть нормальная техника хотя тоже специализированная машина ВДВ а БМД ненормальная? 
lagr написал(а):
Оказалось проще и дешевле работать с нормально техникой как ни странно
У нас тоже нормальная техника,просто пора перестать ее сравнивать с ТБМП и ОБТ и начать воспринимать как высокопроходимое легкобронированное авиадесантируемое транспортное средство элитных частей с отличным комплексом вооружения,к австралийским Perentie LRPV вопросов по картонности нет ни у кого почему то?Вот это то же самое только зимний вариант динственный вопрос завышенная цена и все.В остальном проблем не вижу.
Поделиться7602013-04-25 00:37:59
lagr написал(а):
тянуть БМД по всему полностью уже не планируется: хлопотно, дорого и бессмысленно.
И по этому создают силы специальных операций. Ну тупые...
Поделиться7612013-04-25 09:33:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12238
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:44:06
Starshina написал(а):
а понимаете вы ни хрена
т.е. речь Шаманова о крылатых танках это нормально?
Поделиться7622013-04-25 09:43:08
Starshina написал(а):
И по этому создают силы специальных операций. Ну тупые...
ВДВ это не силы спец операций ни разу.
И даже не рядом.
Для них БМД точно не нужен.
KORVIN написал(а):
Нет,это тяжелый патрульный МРАП,на который в условиях КТО пересела 82ая ВДД с тех внедорожников на которые вы предлагаете посадить наши ВДВ.Ваш кэп.
.
Вообще то нет .
1. Ивеко мрап к как бэ и то что на них пересели амеры как бэ говорит за себя .
2. Идеи БМД у них мягко говоря не в фаворе.
KORVIN написал(а):
Что между ними общего?Визель сталбыть нормальная техника хотя тоже специализированная машина ВДВ а БМД ненормальная?
.
Именно так. Визель для своего времени был нормальной машиной.
А БМД-4 для своего уже нет.
KORVIN написал(а):
У нас тоже нормальная техника,просто пора перестать ее сравнивать с ТБМП и ОБТ
.
Ну да ну да. Вообще лучше не сравнивать. "неимеющееаналогов". Только воевать им предстоит по предназначению именно с ОБТ и тп.
KORVIN написал(а):
и начать воспринимать как высокопроходимое легкобронированное авиадесантируемое транспортное средство элитных частей с отличным комплексом вооружения,к австралийским Perentie LRPV вопросов по картонности нет ни у кого почему то?
.
Что до хрена заказчиков окромя РФ?
Так вообще то никто по концепции не расчитывает использовать их в первой линии.
KORVIN написал(а):
Вот это то же самое только зимний вариант динственный вопрос завышенная цена и все.В остальном проблем не вижу.
Ну да. А потом любой конфликт и смена на БМП-2 как уже бывало в истории ибо БМД дорого и не нужно.
Отредактировано lagr (2013-04-25 09:44:14)
Поделиться7632013-04-25 09:58:13
mr_tank написал(а):
т.е. речь Шаманова о крылатых танках это нормально?
А о лазерах, релсотронах, гиперзвуке, речи в полне себе, а вот о крылатых танках, это уже клиника по ходу, я вас правильно понял? Так вот Лазеры, шмазеры БОЕВЫЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ а не подё.ки, могут и не появится вовсе Летающие танки, это гораздо проще в реализации, чем вам кажется
Поделиться7642013-04-25 10:01:50
lagr написал(а):
Именно так. Визель для своего времени был нормальной машиной.
А БМД-4 для своего уже нет.
Дурагон не гони! Нет ни чего и не у кого, рядом с БМД 4
Вот когда появится, будешь гнать
Поделиться7652013-04-25 10:52:03
Starshina написал(а):
Так вот Лазеры, шмазеры БОЕВЫЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ а не подё.ки, могут и не появится вовсе Летающие танки, это гораздо проще в реализации, чем вам кажется
Где же дохтур? -- Наверное на вызове у Фернандо... А он так нужен тут...
ЗЫ: вот интересно, вполне себе носимый лазер(давно существующий), цепляемый к автомату вместо подствольника и способный метров с 500 ослепить человека(если ночью то навсегда) это "БОЕВОЙ ПО НАСТОЯЩЕМУ" или "подъё..ка"?
KORVIN написал(а):
Ну в таком случае немцы идут нашей,,скользкой дорожкой,,потому что Визель-2 с 4мя десантниками,АП и ПТРК это без 5ти минут БМД-2
Идут ли? Или это просто эксперимент? А самое главное, почему "Визель" сохраняется на вооружении у немцев это возможность его переброски вертолётом а-ла Ми-8 (сколько он там весит?--2 тонны?) внутри трюма. О БМД такого никак не скажешь... К тому ж дешёвый "Визель"(на автомобильных агрегатах) не идёт в сравнение с дорогущей БМД...
Поделиться7662013-04-25 11:02:01
неспич написал(а):
ослепить человека(если ночью то навсегда)
А если кирпичом, да ночью, да по голове, боевые кирпичи?
Поделиться7672013-04-25 11:10:58
неспич написал(а):
ЗЫ: вот интересно, вполне себе носимый лазер(давно существующий), цепляемый к автомату вместо подствольника и способный метров с 500 ослепить человека(если ночью то навсегда) это "БОЕВОЙ ПО НАСТОЯЩЕМУ" или "подъё..ка"?
Мляяя представляю, что с таким бойцом сделает противник когда поймает... 
Поделиться7682013-04-25 13:06:06
Comrade написал(а):
Мляяя представляю, что с таким бойцом сделает противник когда поймает...
Неправильная постановка вопроса: надо так --ЕСЛИ поймает. Есть же у нас в армии и снайперы, и огнемётчики. --Живут как то, не переживают... Зато какой противник будет! Лишний раз из окопа(или из окошка блокпоста) на улицу не взглянет!
Поделиться7692013-04-25 14:01:45
неспич написал(а):
... Зато какой противник будет! Лишний раз из окопа(или из окошка блокпоста) на улицу не взглянет!
Очки сделают "правильные" и накостыляют этому "с дырочками" (C) 
.
Поделиться7702013-04-25 15:08:26
romka написал(а):
Очки сделают "правильные" и накостыляют этому "с дырочками" (C)
это само-собой, очки(щитки на каску) из поляризованного стекла лазерное излучение блокируют надёжно. Но вот сколько лет уже всякие уроды ослепляют пилотов на подходе к аэродромам лазерными указками, а никто палец о палец не ударил, что б остекление кабины сделать по такой технологии... Всем пох...
Поделиться7712013-04-25 15:09:13
неспич написал(а):
Неправильная постановка вопроса: надо так --ЕСЛИ поймает. Есть же у нас в армии и снайперы, и огнемётчики. --Живут как то, не переживают... Зато какой противник будет! Лишний раз из окопа(или из окошка блокпоста) на улицу не взглянет!
Сейчас огнеметы вроде несколько по другому действуют. А насчет снайперов вроде знаете, что с ними делают
Поделиться7722013-04-25 15:12:43
Starshina написал(а):
А если кирпичом, да ночью, да по голове, боевые кирпичи?
На десантников, судя по их показательным выступлениям, кирпич по голове не действует -- очевидно из-за отсутствия в голове жизненно важных органов... Ваши реплики тому доказательство...
Поделиться7732013-04-25 15:20:24
Comrade написал(а):
Сейчас огнеметы вроде несколько по другому действуют.
По-другому? Типа, уже и не сжигают? К тому же "Шмелю" есть разные выстрелы. Есть термобарические, а есть и зажигательные, "по старинке"... Эффективно использовались для показательных расстрелов воинов Аллаха в Чечне...
Поделиться7742013-04-25 15:45:20
lagr написал(а):
См. другие развитые в этом плане страны. Сколько там БМД.
А механизированные бригады "Страйкер" чем не ВДВ? Задачи и техника схожи. То что страйкеры не сбрасываются с парашютом так это им минус. Судя по последним постам, БМД такая дорогая из-за Б модуля, а не из-за способности к сбросу с парашютом. Выбор в пользу гусениц очевиден из за нашего восточного ТВД. И не так там много аэродромов, что бы доставлять войска к месту выполнения задач.
Поделиться7752013-04-25 15:51:25
неспич написал(а):
... а никто палец о палец не ударил ...
Ну на этот случай есть пословица про гром и мужика.
Поделиться7762013-04-25 16:00:22
неспич написал(а):
По-другому? Типа, уже и не сжигают? К тому же "Шмелю" есть разные выстрелы. Есть термобарические, а есть и зажигательные, "по старинке"... Эффективно использовались для показательных расстрелов воинов Аллаха в Чечне...
Насколько я знаю в основном используют термобарические - эффект не тот, слишком быстро разрывает)))
А киньте ссылку про эти расстрелы воинов Аллаха плиз)))
Поделиться7772013-04-25 16:09:29
Comrade написал(а):
А киньте ссылку про эти расстрелы воинов Аллаха плиз)))
неопубликовано... слышал от участника тех боевых действий за пьяным столом... Про их нач.хима-"затейника" и собравшегося к Аллаху борзого(до того как узнал каким макаром он туда отправится) воина ислама...
Поделиться7782013-04-25 16:28:30
Serj_ написал(а):
что страйкеры не сбрасываются с парашютом так это им минус
Сбрасываются. В теории проблем нет, практические испытания были.
Только никто не делал Страйкер под ВДВ в виде отдельной машины.
У нас шли в свое время эксперименты по БМП-3 и думаю если бы не развал и лобби то через н-ное время в СА была бы единая БМП.
В нашем же сучае сейчас БМД-4 имеет одно лишь хорошее свойсвто в сравнении с будущими БМП: его гарантированно можно десантировать с парашютом. Все.
И за это приходиться расплачивать отсутствием унификации и т п и т д
Поделиться7792013-04-25 16:48:56
lagr написал(а):
Только никто не делал Страйкер под ВДВ в виде отдельной машины.
ЕМНИП Страйкеры так и создавались под сверх мобильные мех. дивизии страйкер. Отсюда и схожая с БМД линейка машин-от 105мм пушки до санитарной машины. Я не сомневаюсь что в случае положительного решения в отношении БМД-4М на одной платформе с ней унифицированной можно создать все необходимые БМ для ВДВ.
lagr написал(а):
думаю если бы не развал и лобби то через н-ное время в СА была бы единая БМП.
А что же здесь хорошего? БМП имеют тенденцию "тяжелеть", а для ВДВ(аэромобильных войск) это не приемлемо. Если вооружать ВДВ однотипными машинами, то этого достаточно для "серийности" БМД.
lagr написал(а):
В нашем же сучае сейчас БМД-4 имеет одно лишь хорошее свойсвто в сравнении с будущими БМП: его гарантированно можно десантировать с парашютом. Все.
Сколько будет весить будущая БМП ХЗ, думаю что примерно как две БМД-4. А для войск "оперативного реагирования" два отделения на БМД лучше чем одно на БМП.(В смысле если считать количество рейсов самолетов одинаковым)
Отредактировано Serj_ (2013-04-25 16:49:31)
Поделиться7802013-04-25 17:14:40
Serj_ написал(а):
ЕМНИП Страйкеры так и создавались под сверх мобильные мех. дивизии страйкер.
Не дивизии но ок. У нас с той же целью создается Бумеранг,Курганец и тп.
Serj_ написал(а):
Я не сомневаюсь что в случае положительного решения в отношении БМД-4М на одной платформе с ней унифицированной можно создать все необходимые БМ для ВДВ.
Зачем? ВДВ 30 тысяч Из них под БМД4 идет треть максимум.
Страйкер эквивалент Курганец или Бумеранг.
Другая серия и цена.
Serj_ написал(а):
А что же здесь хорошего? БМП имеют тенденцию "тяжелеть", а для ВДВ(аэромобильных войск) это не приемлемо.
Приемлимо вполне до 30 тонн сейчас сбрасывают. В общем и целом нет проблемы именно с массой.
Serj_ написал(а):
Если вооружать ВДВ однотипными машинами, то этого достаточно для "серийности" БМД.
Серия будет мелкой а машина золотой что сейчас и видим.
Serj_ написал(а):
Сколько будет весить будущая БМП ХЗ, думаю что примерно как две БМД-4
И в Ил-76 влезет столько же БМД сколько и БМП.
А если нет разницы зачем платить больше.
