СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 5)
а в остальных случаях зачем иметь ТБТР или ТБМП?
а) что б не ездить поверх брони как идиоты, б)что б обезопасить наконец пехоту от воздействия стрелкового оружия(все до одной советские БМП, БТР, БМД этим оружием пробиваются --тогда в чём их смысл?) и массовых носимых одноразовых РПГ(весьма распространённых).
Атака в едином броневом порядке Вы прекрасно знаете в каких случаях применяется
Дык, она оттого так и "применяется"(где это она в таком виде применялась, интересно? на учениях с присутствием старых генералов-маразматов?), что бронирование этих советских БТР/БМП/БМД не позволяет им попадать под обстрел даже из стрелкового оружия. Надо уже разобраться где причина, а где следствие...
смысл в том, что понятие переднего края как бы исчезло. А конкретно тяжелый бтр выполняет задачу безопасного перемещения в местах насыщенных ПТС.
И БМП и БТР являются средством перемещения пехоты к переднему краю. Атака в едином броневом порядке Вы прекрасно знаете в каких случаях применяется, а в остальных случаях зачем иметь ТБТР или ТБМП?
Ех, с теорией то тут мы все ознакомлены, но вот практика с ней несколько расходится (за большую войну не говорим, не было её и надеюсь не будет), что собственно и неудивительно бо и писали теорию под другую реальность и было это уже давно. А нам бы в будущие посмотреть, хотя бы отталкиваясь от современности 
Вот тут мы и видимо, что ныне БМП зачастую подвергается опасностям (крупнокалиберные пулемёты, мелкокалиберные пушки и всевозможные РПГ) от которых можно защитится лишь уйдя в тяжёлый класс.
С БТР бы то же уже пора определится, на кой машину для транспортировки юзать как колёсную БМП ? Может пара таки разделить задачи ?
С БТР бы то же уже пора определится, на кой машину для транспортировки юзать как колёсную БМП ? Может пара таки разделить задачи ?
Дык и с БМП тоже пора определиться...Тоже пора разделить её задачи(ныне не выполнимые). На ОБТ и ТБТР 
...
а) что б не ездить поверх брони как идиоты,
А в чем причина езды поверх брони? Не спасет и ТБТР от этого.
б)что б обезопасить наконец пехоту от воздействия стрелкового оружия(все до одной советские БМП, БТР, БМД этим оружием пробиваются
Броня БТР и БМП можно быть пробита только крупнокалиберным оружием, но никак не всем подряд стрелковым оружием.
и массовых носимых одноразовых РПГ(весьма распространённых).
А от этого и танковая броня не спасет.
на учениях с присутствием старых генералов-маразматов?
Это Вы говорите лишь потому, что удалось избежать ядерного конфликта.
тогда уж пора определиться с ТБТР: колесный, или гусеничный, грузовик с высоким станагом или что то на подобие бмпт-64/намера.
Отредактировано Shade (2013-03-27 23:33:05)
Вот тут мы и видимо, что ныне БМП зачастую подвергается опасностям (крупнокалиберные пулемёты, мелкокалиберные пушки и всевозможные РПГ
Ну какбэ да.Как только у самых занюханных бабаев заводятся самые занюханные пикапы то на них моментально заводятся 23мм ЗУшки и самопальные РСЗО из НУРСов и РПГ 7 поэтому все танцы с бубном последнего времени вокруг ,,защитит не защитит от ДШК ,,честно говоря кажутся мне самоуспокоением 
А в чем причина езды поверх брони? Не спасет и ТБТР от этого.
От противотанковых мин корпус танка не спасает? -- Только если вместо одной сразу по 5 штук закапывать. Сутки.
Броня БТР и БМП можно быть пробита только крупнокалиберным оружием, но никак не всем подряд стрелковым оружием.
Только? У вас устарелые сведения. Новые патроны к тому же Калашмату типа 7Н22, 7Н23 дырявят любой совковый БТР/БМП со 100-200метров. Вопрос только "половчее" выбрать угол обстрела, что б избежать рикошетов.
А от этого и танковая броня не спасет.
От лёгких носимых РПГ типа РПГ-18, 22, 26 не спасёт танковая броня? -- Только если это броня Т-34! Или если стрелять в днище танка...
Это Вы говорите лишь потому, что удалось избежать ядерного конфликта.
И как этому способствовало наличае на вооружении Советской Армии тысяч этих "картонных" БТР/БМП/БМД?--Да никак!
С БТР бы то же уже пора определится, на кой машину для транспортировки юзать как колёсную БМП
А чего определяться?Я всегда предлагал вернуть колесные БТРы к,,истокам,,родились из бронированных грузовиков как машина,,ближнего тыла,,вот и пускай выполняют функцию нынешних МРАПов только на новом уровне технологий и строятся исходя из требований к МРАП.Только все это наше ИМХО против мировой тенденции-народ требует многофункциональных колесных платформ включая колесные БМП и нас не спросят 
Comrade написал(а):
Starshina
А почему тогда не сравнивать задачи пехоты/мотострелков и ВДВ? Тоже схожие будут?Всё зависит от задач. Если задача в тылу (высадка и тд) это одно Если в фронтовой полосе, то это другое. ВДВ мобильние и для них вес имеет значение. Для пехоты, вес не имеет значение. И по этому им больше и толще брони А задачи по сути одинаковые
Подпись автораСами не летаем и другим не даём. ПВО
Внезапный захват ж/д узла при помощи парашютного десанта например? Не знал, что мотострелки такое вытворяют... Может лучше нормально готовить мотострелков, чтобы ВДВ их не замещали, а выполняли более свойственные задачи и на крайний случай если придется их использовать как пехоту - разработать навесной комплект брони как на Пуме???
От противотанковых мин корпус танка не спасает?
Мина называется "противотанковая"! А это уже смотря какая, у Вас тоже видимо устаревшие данные или Вы считаете, что они только гусеницы перебивают!
дырявят любой совковый БТР/БМП со 100-200метров.
А что этому БТР/БМП делать на таком удалении от противника, вооруженного стрелковым оружием? Опять всплывает единый броневой порядок?
От лёгких носимых РПГ типа РПГ-18, 22, 26 не спасёт танковая броня?
Как приятно читать Ваши слова, но на деле не совсем все так. Кстати Вы еще самый распространенный РПГ-7 забыли.
И как этому способствовало наличае на вооружении Советской Армии тысяч этих "картонных" БТР/БМП/БМД?
Вы путаете причину и следствие!
А то получается хотят - и рыбку съесть и косточкой не подавиться
Вот сколько, для зачем, получилось
Как-то не очень убедительно!
Чтоб пехота на ТБТР могла действовать в одних боевых порядках с танками с уровнем защищённости танкистов, высаживаясь не за 600-1000м от передовой линии обороны противника, как ныне из легкобронных БМП, а где угодно хоть непосредственно на голову противнику.
С какой же это радости пехоту за 1000 м высаживать, для этого назначается рубеж спешивания несколько поближе к переднему краю противника.
Чтоб можно было штатно иметь смешанные танкопехотные боевые группы на уровне рот и даже взводов.
А зачем позвольте спросить?
Чтоб уменьшить боепотери бронетехники и пехоты в ней, до уровня танков и танкистов
Вообще-то в процентном отношении потери танкистов всегда были больше потерь пехоты.
Чтоб вооружение ТБТР могло-бы поддерживать своим огнём танки и пехоту с максимально более близких дистанций.
Да стоит ли ради этого огород городить?
все до одной советские БМП, БТР, БМД этим оружием пробиваются
Какие? Каким? Дистанция?
Как понял из различных мемуаров, по опыту боёв даже в Чечне, при более ближних к противнику рубежах спешивания, получались значительно большие потери пехоты прямо в Братских Могилах Пехоты
Это все так, но Вы учтите, что чем Вы дальше пехоту высадите, тем дольше она будет вместе с танками добираться до переднего края противника, т.к. резко снизится скорость передвижения.
1000 метров вообще несуразное расстояние, это даже дальше, чем рубеж перехода в атаку (как правило) и для его преодоления потребуется минут 10.
Чтоб пехота на ТБТР могла действовать в одних боевых порядках с танками с уровнем защищённости танкистов, высаживаясь не за 600-1000м от передовой линии обороны противника, как ныне из легкобронных БМП, а где угодно хоть непосредственно на голову противнику. Чтоб можно было штатно иметь смешанные танкопехотные боевые группы на уровне рот и даже взводов. Чтоб уменьшить боепотери бронетехники и пехоты в ней, до уровня танков и танкистов. Чтоб вооружение ТБТР могло-бы поддерживать своим огнём танки и пехоту с максимально более близких дистанций. Вот сколько, для зачем, получилось
Как понял из различных мемуаров, по опыту боёв даже в Чечне, при более ближних к противнику рубежах спешивания, получались значительно большие потери пехоты прямо в Братских Могилах Пехоты
отрохов
Вам просто нужно уже переходить на более высокий уровень. А именно переходит от изучения мемуаров, к изучению тактики. Тогда много станет понятным. Кроме того отпадет желание пользоваться такими терминами как "танкопехотные боевые группы", понять что такое "рубеж спешивания", чем обуславливается, ну и пр..., приплетать оружие которое дано потеряло свою актуальность и устарело(45-76мм ПТ пушки) к современным реалиям, ну и прочие Ваши экзорсизы...
отрохов
Вам просто нужно уже переходить на более высокий уровень. А именно переходит от изучения мемуаров, к изучению тактики.
Видимо где-то так и есть.
Отредактировано vilenich (2013-03-28 12:09:42)
Нет, как раз эти машины должны были в первую очередь защищать пехоту от пыли, радиоактивной!
опять вопрос причинно-слдедственной связи -- а зачем нам пехота, если дошло до радиоактивной пыли? она там уже не требуется! Как сказал выше до этого могли додуматься только стареющие маразматы-генералы...
Какие? Каким? Дистанция?
Все! Любым! Дистанция--50 кабельтов, цель быстроходная, надводная, идёт прямо на нас.--Разрешите начать торпедную атаку?
при более ближних к противнику рубежах спешивания, получались значительно большие потери пехоты прямо в Братских Могилах Пехоты
ИМХО, термин "рубеж спешивания" НЕ имеет смысла. Он всегда один и тот же и из ЛЮБОЙ техники. Примерно 100-200метров от предполагаемой позиции противника. Зона действия массовых одноразовых РПГ... Высаживаться дальше просто нет смысла по причине того, что после арт. обстрела над опорным пунктом будет висеть непрглядная пылища. (В случае влажной почвы или снежного покрова или большого числа тепловизоров у противника умные люди повесят там дымовую завесу с помощью той же артиллерии).
термин "рубеж спешивания" НЕ имеет смысла. Он всегда один и тот же и из ЛЮБОЙ техники. Примерно 100-200метров от предполагаемой позиции противника.
Дело в том, что существует ещё и термин "рубеж безопасного удаления". Так вот к моменту выхода на удаление 100-200 метров от переднего края огонь артиллерии уже будет переноситься в глубину обороны противника и рассчитывать на "непроглядную пылищу" особо не приходится. У противника кроме одноразовых РПГ однозначно будет и противотанковая артиллерия и ПТУРы, да и уцелевшие минометы начнут работать по пехоте.
Так вот к моменту выхода на удаление 100-200 метров от переднего края огонь артиллерии уже будет переноситься в глубину обороны противника и рассчитывать на "непроглядную пылищу" особо не приходится.
Не приходится? -- ИМХО, наоборот! Рубеж безопасного удаления для артиллерии 120-152мм ЕМНИП --600-800метров.За сколько это расстояние пройдёт техника? -- За 1 минуту. Хотите сказать, что пыль не висит так "долго"? Меня в этом плане, всегда веселит возможность вести огонь десанту из советских БМП/БТР.-- Куда они его будут вести то? В пыль?
Рубеж безопасного удаления для артиллерии 120-152мм ЕМНИП --600-800метров
Не совсем так: для танков - 200 м, для БММ/БТР 300 м. для пехоты 400 м (если мне память не изменяет). Рубеж спешивания будет выбираться в каждом конкретном случае как можно ближе к переднему краю противника. Вот и получается, что артиллерия к этому времени уже будет долбить ВОП в глубине РОП противника, пыль о которой Вы говорите, это частный случай, её может и не быть вовсе (зимой, в сырую погоду).
За сколько это расстояние пройдёт техника? -- За 1 минуту.
Опять же расчет не совсем верный, ведь в самом лучшем случае пехоте придется метров 100-200 передвигаться в пешем порядке, а это уже не меньше 2-х минут.
Внезапный захват ж/д узла при помощи парашютного десанта например? Не знал, что мотострелки такое вытворяют...
Вы о чём то своём ? 
Как сказал выше до этого могли додуматься только стареющие маразматы-генералы...
Гений сдесь один - неспич О карибском кризисе напомнить? Так что техника, делалась для своего времени и не факт, что это ни кому и ни когда не понадобится.
Хим оружие ни кто не отменял умник
и на крайний случай если придется их использовать как пехоту - разработать навесной комплект брони как на Пуме???
ГАИшник с таким интересом на все это смотрит.
понаставили столбой понимаешь... сегодня прослушал, где, бмд взяла на абордаж десятку)
По ходу, что то с рулевым механизмом. Авария с опелем на прошлых манёврах, та же беда
Кого интересует "свежее" ТО и ИЭ на БМД-2 и БМД-2К - качаем отсюда:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action … Id=5803291
И немножко БТР-Д:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action … Id=5803196
Отредактировано Oniks (2013-04-02 01:05:38)
Интересно, в ТО и ИЭ по БМД-2 указывается, что в ней предусмотрена укладка для РПГ-16 и выстрелов к нему. Он что, до сих пор используется в ВДВ ? Или раз уж предусмотрены места, так и указывают ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 5)
|
|