СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 5)

Сообщений 391 страница 420 из 914

391

lagr написал(а):

Идея о том что Шаманов ничего не понимает в отличии есно от юного гения типа Wiedzmin с манией величия. К врачу однозначно.

человек требующий от 15 тонной машины с десантном, которая еще и плавать должна, защиты "от танковых снарядов" в соответствии с "мировыми тенденциями", и желающий "возвращения к разрабатывавшимся еще в 1980-х годах вариантам летающих боевых машин вертолетного типа" адекватным быть не может(или формировать адекватное ТЗ), либо это какая то лабуда от журналистов.

lagr написал(а):

Это твоя логика

да ты же реально упоротый...

Отредактировано Wiedzmin (2013-02-11 19:04:28)

0

392

sasa написал(а):

По конкретному кол-ву БМД надо знать требования за много суток должна полностью перебрасываться (у пиндосов бригада страйкер 96 ч, думаю у нас не больше) и считать возможности ВТА и плясать от них.

Ульяновская бригада была переброшена в Абхазию гораздо быстрее... Ну правда расстояние не то(96 часов в любой точке мира)и не в полном составе. Лично наблюдал, был рядом с аэродромом и засекал время взлета самолетов.  От 6 до 15 мин. Плясать от количества самолетов,это плясать от хвоста... ИМХО кажется нужно наоборот... В конце концов выяснить сколько и каких войск нам нужно и уж потом заказывать самолеты для них. Тем более много их никогда не было и не будет. Без дела ВТА никогда не сидела. Даже в период полного развала они, чуть ли не единственные, летали.

0

393

sasa написал(а):

Про возможность поднять сейчас целиком только 1 полк из 4 дивизий и 1 бригады - это слова Шаманова

Количество самолётов в ВТА назовите  дислоцируеммых в Оренбурге, Таганроге, Брянске и Пскове Оцените возможности, в крайней необходимости, привлечения  дополнительных бортов с гражданки так как в случае ЧП военного характера, все эти борты будут подчинятся командованию ВТА

sasa написал(а):

Слова Шаманова который за это время уже несколько раз с 2008 хотел разного я приводил.

Вы когда слова чьи то хотите передать, то это надо делать ссылками на слова, а не "перипевать Корузо"
То что хотел Шаманов, это не одно и тоже что ему навязывал ГШ и Табуреткин

sasa написал(а):

Про похеренный СпН ГРУ....ничего что еще одну бригаду и полк набирают...причем еще при кровавом мебельщике!

Это вам почитать http://vpk-news.ru/news/14359

Отредактировано Starshina (2013-02-11 19:20:48)

0

394

Антипов написал(а):

Если бы допустить такую возможность и пригласить бы Вас на лекцию в Академию где как разизучают это, и дать Вам слово с такими бы тезисами, Вы бы стали "звездой", и доставили бы слушателям очень много смешных минут...

Они б не смеялись, ибо им ето и так извесно :longtongue:

DPD написал(а):

Если насытить легкую пехоту ПТО и ВТО, то размазать будет совсем непросто.

У потивника тоже есть ВТО, да и еще массы артиелерии и танков с КАЗ ^^ , поетому он их размажет, ибо жестянки не как не держат попадания противника в отличии от тяжолой техники.  Если противник современная армия то остановить его могут только свои танки с артилерией и ВВС, а легкая пехота.

Edu написал(а):

"о ценности любого подручного поливного инструмента при пожаре" :)

Есть такой инструмент, ВВС называется, чем он лутше тем на земле проще, а легкие пожарники станут только смазкой противника. Простоне верю в силу проипиареных легких сил которые тормозят бронечасти, особенно когда протинвники одного уровня, а не "ВС США против ВС республики Нишебродсдиктатороминефтюстан". Все ето есть попытки оправдать сушествования войск ввидимости "как раньше"

Антипов написал(а):

Почему у Вас не вызывает такой реакции существование и вооружение "тяжелых" бригад?

Потому что они действительно нужны и могут много чего, в отличии от повсемесного десанта на БМД для котого нет авиации, и её жалко, и возможности его скудны в других ситуациях, он дорого. Зачем он тогда нужен, если дорогой и по факту бесполезен, рубилово в Европе не намечается?

Антипов написал(а):

Вам предстояло быть высаженным в тылу противника на направлении  наступления корпуса-армии сцелью захвата и удержании важного объекта

Не надо нереальных пример в стиле ВМВ. Вот реально-ето вертолетный десант к мосту, с поддержкой с воздуха  и полным перекрытием его на время для противника. Потом начинается самое интересно. Ни каких БМД с толпами самолетов, привед всем идеям сегодняшних ВДВ "Маргелов стайл".

Starshina написал(а):

И они (ВДВ) в ПЕРВУЮ очередь, должны обеспечиваться ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ

Обойдутся, в первую очередь ВВС без них не будет ничего, ни бравых высадок десанта, ни танковых клиньев. ВВС рулят, ИМХО даже больше чем РВСН.

Отредактировано Blitz. (2013-02-11 19:25:56)

0

395

sasa написал(а):

Я считаю ИМХО используя людской ресурс ВДВ можно создать 3-4 аэромобильных дшбр и систему БХВТ и посадить их в нужных местах (Восточная Сибирь и ДВ) МОЖНО ПРИКРЫТЬ ЖОПУ НАДЕЖНЕЙ и КАЧЕСТВЕННЕЙ.

Зачем вам аэромобильные войска в Восточной Сибири? Вы монголов завоевывать собрались, или этим фиговым листочком от Китая "отбиваться"? Не логичней ли их скоцентрировать в Приволжском, Уральском, Западно-Сибирском районах - там населения поболе, инфраструктура есть, да и до вероятных мест применения ближе.

0

396

Антипов написал(а):

Ульяновская бригада была переброшена в Абхазию гораздо быстрее... Ну правда расстояние не то(96 часов в любой точке мира)и не в полном составе. Лично наблюдал, был рядом с аэродромом и засекал время взлета самолетов.  От 6 до 15 мин. Плясать от количества самолетов,это плясать от хвоста... ИМХО кажется нужно наоборот... В конце концов выяснить сколько и каких войск нам нужно и уж потом заказывать самолеты для них. Тем более много их никогда не было и не будет. Без дела ВТА никогда не сидела. Даже в период полного развала они, чуть ли не единственные, летали.

Может Вы и правы. Однако ГОЗ штука упрямая и говорит что качественного увеличения парка ВТА пока не никто не ждет. Ан-70 может несколько скрасить картину - но он под вопросом, да и под "один самолет-один взвод" он не подходит. тоже самое с МТА. Если у Вас в Ульяновске производственная база позволит делать больше 476-х - но это все из области предположений.

0

397

sasa написал(а):

Однако ГОЗ штука упрямая и говорит что качественного увеличения парка ВТА пока не никто не ждет.

Назовите парк ТА России? Не надо ни чего придумывать, нужны цифры, назовите их и будем от них плясать

0

398

Starshina написал(а):

Количество самолётов в ВТА назовите  дислоцируеммых в Оренбурге, Таганроге, Брянске и Пскове Оцените возможности, в крайней необходимости, привлечения  дополнительных бортов с гражданки так как в случае ЧП военного характера, все эти борты будут подчинятся командованию ВТА

Вы когда слова чьи то хотите передать, то это надо делать ссылками на слова, а не "перипевать Корузо"
То что хотел Шаманов, это не одно и тоже что ему навязывал ГШ и Табуреткин

Отредактировано Starshina (Сегодня 19:20:48)

Я Вам привел кол-во 4 авиагруппы(полка) 76-х по 18-27 машин в каждой (Псков, Таганрог, Оренбург, Тверь) + 22 Руслана в Брянске.  ~120 Ил-76х и ~20 Ан-124 + ~10 Ан-22

Ссылка на Шаманова? Пжста - 2010 год

«СП»: - Пару месяцев назад, вступая в должность командующего ВДВ, вы высказали озабоченность старой боевой техникой в войсках и пообещали оснастить их новыми машинами и оружием. Есть успехи в этом деле?

- В конце августа мы получим батарею новых самоходных артиллерийских установок (САУ) - десять систем «Нона» и две машины управления огнем. Мы планируем усовершенствовать и закупать бронеавтомобиль «Тигр» для разведывательных подразделений. ВДВ испытывает две радиостанции, которые обеспечат управление войсками на дальности до десяти километров. В скором времени мы насытим войска колесной бронетехникой, которая лучше отвечает требованиям мобильности, предъявляемым десантниками. Изучается вопрос о том, чтобы взять за основу колесного автомобиля для десантников продукцию Московского ЗИЛа. Будм также оценивать возможности в этом плане ульяновского и нижегородского заводов. Есть планы по разработке бронеавтомобиля на базе «Нива-Шевроле».

http://svpressa.ru/society/article/12052/

Кровавый мебельщик боевого генерала под дулом пистолета такое заставлял говорить?

Про летающие БМП вертолетного типа уже было, про вертолетные полки тоже.

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:12:02)

0

399

Blitz.
Короче понятно... По "понедельникам милостыню я не подаю" и рассказывать Вам прописные  истины не буду, раз Вы настолько ленивы что не удосуживаетесь почитать ветку и не следите за дискуссией на форуме. Продолжайте "воевать на диване" и баловать нас Вашими заключениями, эрудицией и титанической осведомленностью в БТВТ и в преминении Вооруженных Сил дальше. Всегда забавляли зазнайки и "очень умные люди"!

0

400

.

Отредактировано Антипов (2013-02-11 20:02:47)

0

401

Полесов написал(а):

Зачем вам аэромобильные войска в Восточной Сибири? Вы монголов завоевывать собрались, или этим фиговым листочком от Китая "отбиваться"? Не логичней ли их скоцентрировать в Приволжском, Уральском, Западно-Сибирском районах - там населения поболе, инфраструктура есть, да и до вероятных мест применения ближе.

Стоп. Читайте тему внимательно. Дополнительно по 1-ой дшбр в каждый ВО. Т.е. мин-м одну в ЮВО - из состава 7 дшд, одну в ЗВО - из 106й вдд, ЦВО - 31-я дшбр, одну в дшбр посадить в р-не Хабаровске, одну в на границе с Казахстаном, в р-не Омска. А вот БХВТ на ДВ.

0

402

sasa написал(а):

Кровавый мебельщик боевого генерала под дулом пистолета такое заставлял говорить?

И где там про то чтобы заменить БМД на БТР например ?  Не нравится мне ваш Корузо
Руководство МО поменялось и концепция меняется тоже  надо подождать свежака а не питаться протухшим

Отредактировано Starshina (2013-02-11 20:19:10)

0

403

Я Вам привел кол-во 4 авиагруппы(полка) 76-х по 18-27 машин в каждой (Псков, Таганрог, Оренбург, Тверь) + 22 Руслана в Брянске.  ~120 Ил-76х и ~20 Ан-124 + ~10 Ан-22

Ссылка на Шаманова? Пжста - 2010 год

http://svpressa.ru/society/article/12052/

«СП»: - Пару месяцев назад, вступая в должность командующего ВДВ, вы высказали озабоченность старой боевой техникой в войсках и пообещали оснастить их новыми машинами и оружием. Есть успехи в этом деле?

- В конце августа мы получим батарею новых самоходных артиллерийских установок (САУ) - десять систем «Нона» и две машины управления огнем. Мы планируем усовершенствовать и закупать бронеавтомобиль «Тигр» для разведывательных подразделений. ВДВ испытывает две радиостанции, которые обеспечат управление войсками на дальности до десяти километров. В скором времени мы насытим войска колесной бронетехникой, которая лучше отвечает требованиям мобильности, предъявляемым десантниками. Изучается вопрос о том, чтобы взять за основу колесного автомобиля для десантников продукцию Московского ЗИЛа. Будм также оценивать возможности в этом плане ульяновского и нижегородского заводов. Есть планы по разработке бронеавтомобиля на базе «Нива-Шевроле».

Кровавый мебельщик боевого генерала под дулом пистолета такое заставлял говорить?

Про летающие БМП вертолетного типа уже было, про вертолетные полки тоже.

http://old.redstar.ru/2010/03/25_03/1_02.html

Задача - «бросить» дивизию

     Следующее высказанное промышленникам откровение генерала: проанализировав ситуацию, он пришел к выводу, что из-за войн и прочих объективных причин вопросами применения ВДВ по основному предназначению уже лет 15 серьезно не занимались. Но настало время собирать камни, и поэтому он, с одной стороны, решил провести КШУ, в ходе которого смоделировать боевое применение десантно-штурмовой дивизии в новой оргштатной структуре, а с другой - понять производственные возможности российских производителей систем десантирования техники, особенно флагмана отрасли - Московского конструкторско-производственного комплекса «Универсал».
     - Поставленная перед нами Верховным Главнокомандующим и министром обороны ближайшая задача - быть способными десантировать в тыл противника десантно-штурмовую дивизию, вот ее мы и должны все вместе решить, - перевел разговор с руководителями предприятий в конкретное русло командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
     В ближайшее время, по словам генерала, по его поручению будет проведена ревизия всех средств десантирования, а в дальнейшее оснащение ими войск будет внесен ряд существенных коррективов. Так, из-за дороговизны узбекского хлопка, например, который служил сырьем для изготовления пороховых двигателей парашютных реактивных систем, от последних решено отказаться, переведя весь парк десантируемой техники на парашютные бесплатформенные системы. А используемые в комплексе с ними многокупольные системы, по мнению командующего, нуждаются в совершенствовании: большое количество куполов создает трудности при швартовке, ощутимо затягивая подготовку техники к десантированию. А при выброске дивизии, точнее, ее десантируемых передовых сил, это лишнее время может оказаться решающим. Словом, боевое применение ВДВ, по словам Шаманова, будет в немалой степени зависеть и от возможностей производителей парашютных систем.
     - Планируя боевое применение дивизии в качестве оперативного воздушного десанта, - пояснил Шаманов, - необходимо, во-первых, понять возможности нашей военно-транспортной авиации к 2020 году, а во-вторых, определиться, какими системами десантирования мы будем пользоваться? Вот тогда станет ясно, сколько людей и техники сможем десантировать за один заход, а сколько будем сажать посадочным способом. И уже с учетом этого планировать объекты захвата.

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:20:22)

0

404

sasa написал(а):

Поставленная перед нами Верховным Главнокомандующим и министром обороны ближайшая задача

Ввы хоть сами читайте что подсовывайте

0

405

Starshina написал(а):

И где там про то чтобы заменить БМД на БТР например ?  Не нравится мне ваш Корузо
Руководство МО поменялось и концепция меняется тоже  надо подождать свежака а не питаться протухшим

Отредактировано Starshina (Сегодня 20:19:10)

Это не Корузо - это командующий ВДВ в 2010 г. Иногда лучше не общаться с журналистами на узкоспециальные темы во избежание недопонимания :)
Ну слушайте - еще при Колмакове началось переименование в дшд под предлогом пересадки части десантников на сухопутную технику. у нас в зависимости от рук-ва МО и ГШ концепция применения рода войск меняется?

0

406

Starshina написал(а):

Ввы хоть сами читайте что подсовывайте

Вы просили цитат? Вопросы к Красной Звезде

0

407

sasa написал(а):

Я Вам привел кол-во 4 авиагруппы(полка) 76-х по 18-27 машин в каждой (Псков, Таганрог, Оренбург, Тверь) + 22 Руслана в Брянске.  ~120 Ил-76х и ~20 Ан-124 + ~10 Ан-22

По состоянию на какой год?
2005 продано Китаю 34 76х
2012 продано  Китаю  10-13 76х

0

408

Starshina написал(а):

По состоянию на какой год?
2005 продано Китаю 34 76х
2012 продано  Китаю  10-13 76х

2009. реальное кол-во и тем более кол-во боеготовых в открытой печати турьма сидеть. В Китай продаются с хранения

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:32:38)

0

409

sasa написал(а):

Вопросы к Красной Звезде

Я спрашивал про вас, а не источник ваших умозаключений.
Ещё раз повторюсь То что хочет Шаманов, это не одно и тоже что МО Как МО решит так и будет Скажут БТР с пушкой и будет БТР с пушкой  А Шаманову нужно будет это прикручивать это к ВДВ

0

410

Blitz. написал(а):

У амеров по факту 4 десантно-штурмовые, и 6 десантных бригад, причем все легкая пехота,

У амеров последние годы вся,,легкая,,пехота весьма интересно легкая :rolleyes: http://s2.uploads.ru/t/LaWjw.jpg
A paratrooper in the 4th Brigade of the U.S. Army's 82nd Airborne Division sleeps on a cot in a field before dawn June 22, 2010 in Khushi Khona, Afghanistan  На грузовиках весящих как 2-3 БМД.Это называется придание л/с БТ в зависимости от конкретных условий ТВД,я это писал,и нам такое только снилось.Так что поосторожнее в сравнениях именно с амерами,там все сугубо специфично.И в те времена когда у их противников водились танки на пресловутых,,только Хаммерах,,стояли LOSAT а в перспективе собирались запилить СКЕМ,и пилили Crossbow.А на Волках я че то такого не замечал,впрочем это я тож писал :rolleyes:

0

411

sasa написал(а):

В Китай продаются с хранения

С какова хранения ? По всей стране их собирали, даже у частников но львиная доля с ВС Часть прошла капиталку

0

412

Starshina написал(а):

Я спрашивал про вас, а не источник ваших умозаключений.
Ещё раз повторюсь То что хочет Шаманов, это не одно и тоже что МО Как МО решит так и будет Скажут БТР с пушкой и будет БТР с пушкой  А Шаманову нужно будет это прикручивать это к ВДВ

Ваши слова?

И они (ВДВ) в ПЕРВУЮ очередь, должны обеспечиваться ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ И ИМЕННО ТАК, КАК ОНИ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ!

3 года назад он был согласен на колеса, сейчас 1000 БМД подавай

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:48:00)

0

413

Starshina написал(а):

С какова хранения ? По всей стране их собирали, даже у частников но львиная доля с ВС Часть прошла капиталку

парк ВТА 76-х в СССР был порядка 270 машин, в 2009 в составе ВВС РФ осталось ~120 где противоречие?

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:51:27)

0

414

sasa написал(а):

Ваши слова?

Мои
А табуреткин так не считал,  и?

0

415

Антипов написал(а):

Продолжайте "воевать на диване" и баловать нас Вашими заключениями, эрудицией и титанической осведомленностью в БТВТ и в преминении Вооруженных Сил дальше. Всегда забавляли зазнайки и "очень умные люди"!

От только не надо давить авторитеть некими сокровенными знаниями :)

KORVIN написал(а):

У амеров последние годы вся,,легкая,,пехота весьма интересно легкая :rolleyes:

Богатые и здоровые, могут много чего позволить.
Касательно легкой пехоты
http://wiffdog.com/wp-content/uploads/2012/12/light-infantry-is-not-so-light.jpg

Отредактировано Blitz. (2013-02-11 20:59:27)

0

416

Starshina написал(а):

Мои
А табуреткин так не считал,  и?

считал и правильно делал. Видимо хотелки десантников про БМД тогдашнего НГШ и его команду не убедили, а мебельщик слушал НГШ.

Отредактировано sasa (2013-02-11 20:54:35)

0

417

sasa написал(а):

где противоречие?

Противоречия в МО в ГШ
Что бы войска могли выполнять поставленную задачу, их надо обеспечить ВСЕМ необходимым, в том числе средствами доставки. Как можно ВДВ выполнять задачи если её нечем десантировать, но зато её можно использовать как пехоту и нах нам такое ВДВ? Если средства доставки продаём Китаю, если на учениях перед Верховным красиво расстреливаем "десант"
Как надо и как есть и как будет абсолютно 3 РАЗНЫЕ вещи

0

418

Операция,,Сервал,,говорите,джентльмены... :rolleyes: Сумасшедшие галлы,едут в пальцем протыкаемых алюминиевых коробочках.Сейчас они массово начнут гореть от РПГ босоты и взрываться на их фугасах :rolleyes: http://s2.uploads.ru/t/rAWDK.jpg

0

419

KORVIN написал(а):

Операция,,Сервал,,говорите,джентльмены...  Сумасшедшие галлы,едут в пальцем протыкаемых алюминиевых коробочках.Сейчас они массово начнут гореть от РПГ босоты и взрываться на их фугасах

Они десант возят, с воздуха сбрасываются? Нет не подходит :|

Starshina написал(а):

Как можно ВДВ выполнять задачи если её нечем десантировать, но зато её можно использовать как пехоту и нах нам такое ВДВ?

Зато красиво.http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif

Отредактировано Blitz. (2013-02-11 21:02:00)

0

420

sasa написал(а):

считал и правильно делал

Забыли добавить, что это СУГУБО ВАШЕ МНЕНИЕ А кто прав, или не прав покажет время. Хотя и так уже ясно кто чего стоил

Отредактировано Starshina (2013-02-11 21:05:54)

0